Нужны ли России турбины большой мощности

masterok.livejournal.com — Так что же делать с турбинами? Разрабатывать свои несмотря на сроки и стоимость? Пытаться договорится с партнерами о совместном проекте? Покупать и не заморачиваться? Потребность в них очень небольшая для локализации производства у себя.
Новости, Технологии | зверюга 14:13 26.04.2018
61 комментарий | 44 за, 1 против |
#1 | 14:30 26.04.2018 | Кому: Всем
> Потребность в них очень небольшая для локализации производства у себя

У нас тысячи километров газопровода, турбины нам конечно не нужны!!!
a.v.v
дурачок »
#2 | 14:32 26.04.2018 | Кому: Freund
> У нас тысячи километров газопровода, турбины нам конечно не нужны!!!

и немцы тоже самое говорят, а ониж поумнее ватников то будут!!!
#3 | 14:41 26.04.2018 | Кому: Всем
В крайнем случае кооперироваться надо с Китаем и дорабатывать.
#4 | 14:43 26.04.2018 | Кому: Всем
Нефть и газ же есть. Турбины купим, трубы купим. За российскими природными ресурсами очередь стоит.
30 миллионов населения обслуги трубопроводов прокормить легче, опять же.
Aleks3
надзор »
#5 | 14:49 26.04.2018 | Кому: Всем
Источник:[censored]


— Почему не были доведены до ума отечественные мощные газовые турбины и ПГУ?

— Здесь, наверное, нужно обратиться к истории. Самые первые газовые турбины большой мощности были созданы именно в Советском Союзе. В конце 1970-х они были установлены на Электрогорской ГРЭС им. Р. Э. Классона и на Краснодарской ТЭЦ. Но, к сожалению, эти разработки так и остались на уровне неких прототипов, которые больше простаивали, чем работали.

Особой экономической мотивации продвигать это направление в Советском Союзе не было, хотя техническая база имелась. Потому что в стране были очень хорошо развиты паросиловые технологии, разработаны хорошие надёжные паровые турбины, имелись дешёвые газ, нефть и уголь. Крупнейшие зарубежные игроки, которые сейчас присутствуют на рынке, стали создавать большие газовые турбины одновременно с СССР и даже чуть позже. И они преуспели благодаря технико-экономическим преимуществам и высокой эффективности, что было важно при дорогом топливе.

В нашей стране школа проектирования мощных турбин была фактически утеряна. Хотя определённые работы велись всегда, с 1980-х это направление стало отставать. Потом наступили трудные 1990-е… И в итоге в начале нынешнего века выяснилось, что в России нет газовой турбины, которая могла бы конкурировать с лучшими иностранными образцами даже на внутреннем рынке.

Турбина ГТЭ-110, установленная на «Ивановских ПГУ», была спроектирована не в России. Её создали в НПО «Машпроект» (Николаев, Украина) на базе опыта проектирования небольших турбин для морского применения. После распада Советского Союза украинская ГТУ была передана на доработку в НПО «Сатурн». Первую такую установку я лично видел в «Сатурне» в 1994 г. За 22 года, которые прошли с тех пор, было изготовлено семь образцов. Все они, так или иначе, сломались, потом восстанавливались, переделывались. Сейчас, по-моему, есть два реально действующих экземпляра, в которых по-прежнему остаётся огромное количество недоработок.

Этап доводки не был завершён в силу нехватки средств (сами понимаете, середина 1990-х — не самое лучшее время для инвестиций в современные технологии), а также из-за отсутствия соответствующей инженерной школы.

НПО «Сатурн» — это авиационное предприятие. Доводка авиационных двигателей от прототипа до серийного изделия всегда шла на большом количестве образцов — от 30 до 50. Но с турбиной мощностью 110 МВт такие вещи не проходят: слишком дорого. А школы доводки ГТУ на малом количестве образцов у нас нет. В 1990-е не было и технологических возможностей, потому что часть производителей компонентов и материалов осталась за пределами России. Поэтому и шло «медленное варение в собственном соку» в попытке эту турбину всё-таки довести до ума. За это время за рубежом создали два новых поколения ГТУ. Фактически, даже если сейчас довести ГТЭ-110 до серийного производства, и по уровню КПД, и по ресурсу, и по экологическим показателям установка будет на два-три поколения отставать от того, что сейчас реально присутствует на рынках, в том числе и в России. Так что особого смысла я в этом не вижу.
#6 | 14:56 26.04.2018 | Кому: Freund
> У нас тысячи километров газопровода, турбины нам конечно не нужны!!!

А там какие стоят? В статье приводиться цифра потребности больших турбин.
#7 | 14:57 26.04.2018 | Кому: plazmagod
> В крайнем случае кооперироваться надо с Китаем и дорабатывать.

У них тоже проблемы с большими турбинами, как в статье написано.
#8 | 14:59 26.04.2018 | Кому: Stopir
> Турбины купим, трубы купим.

Трубы даже в союзе закупали в ФРГ, если чо. Сейчас, вроде, нет.
Aleks3
надзор »
#9 | 15:01 26.04.2018 | Кому: Aleks3
Смысла панимаешь не видят. А потом случилась неприятная история с Сименсом, и неожиданно дорого обслуживать иностранную технику, стали чесать репу, и думать - а не сделать ли своё? Но материально-техническая база и человеческие ресурсы уже потеряны, воссоздание требует больших вложений средств и времени.
Так что будем покупать иностранное как миленькие, ведь что их там надо в год? 1-2-3 штуки? А ещё обслуживание денег стоит? И всё время обслуживать надо? Ну надо так надо, мы же не лохи какие-то, самим всё делать? Это же возвращение к натуральному хозяйству, как говорит великий аналитег Сергей Хапров [censored]
Булат
идиот »
#10 | 15:09 26.04.2018 | Кому: Aleks3
> А ещё обслуживание денег стоит?

Изготовление всего на свете собственного производства тоже стоит денег. У России столько денег нет. Для того, чтобы были, нужно кого-то ограбить. С кого начнём?
#11 | 15:10 26.04.2018 | Кому: plazmagod
> В крайнем случае кооперироваться надо с Китаем и

С КНДР, тогда уж.
Ах да, я забыл... Партнёры могут не одобрить.
#12 | 15:12 26.04.2018 | Кому: Aleks3
Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха..
Aleks3
надзор »
#13 | 15:14 26.04.2018 | Кому: Булат
> Изготовление всего на свете собственного производства тоже стоит денег.

Так.

>У России столько денег нет.


У СССР тоже, не то чтобы до хрена было денег, но старались делать своё.

>Для того, чтобы были, нужно кого-то ограбить.


Какие ваши доказательства?
#14 | 15:14 26.04.2018 | Кому: Булат
> У России столько денег нет

Чубайс пообещал России большую газовую турбину
[censored]
> В компании «Роснано» рассчитывают на появление большой газовой турбины в России в середине 2018 года. Об этом в понедельник, 13 ноября, заявил глава компании Анатолий Чубайс

Середина через пару месяцев, вроде.;)
Aleks3
надзор »
#15 | 15:17 26.04.2018 | Кому: зверюга
> Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха

Ха! (Наливает из графина.) Ха! Василий Иванович, ну что докладывать? Есть достижения, есть!
#16 | 15:36 26.04.2018 | Кому: зверюга
> А там какие стоят?
Везде разные, например, такие:
[censored]

Где то и Сатурн стоит.
#17 | 15:38 26.04.2018 | Кому: Freund
> У нас тысячи километров газопровода, турбины нам конечно не нужны!!!

и хер с ним, что на магистральных газопроводах газокачающие турбины имеют мощность в 20 раз ниже, чем порог, от которого начинаются "большой мощности".

не газовикам ТБМ надо, а энергетикам.
#18 | 15:52 26.04.2018 | Кому: Булат
> У России столько денег нет.

Есть.

> С кого начнём?


С олигархов и банкиров.
#19 | 15:54 26.04.2018 | Кому: зверюга
Если бы у них не было проблем, то какой смысл тогда им с нами кооперироваться? Они бы тупо продавали нам.

А так объединение технической и научной базы может дать плоды.
#20 | 15:54 26.04.2018 | Кому: Stopir
> Чубайс пообещал России большую газовую турбину

В статье про это есть, но не все же читают статью, если можно сразу комментировать!
#21 | 15:56 26.04.2018 | Кому: Aleks3
> Ха! (Наливает из графина.)

[стучит ложкой по стакану]

Товарищи, не наливайте больше агроному!
Где штатный воттовский турбинист?
#22 | 15:58 26.04.2018 | Кому: Freund
Ну, то есть в 3,5 раза меньше. Как я понял, разница существенная и она является проблемой.
#23 | 16:01 26.04.2018 | Кому: zero
Да, хер с ним, пока там стоит GE, а не Сатурн тот же.
Булат
идиот »
#24 | 16:03 26.04.2018 | Кому: зверюга
> С олигархов и банкиров.

Даже с них столько не стрясти.
#25 | 16:04 26.04.2018 | Кому: plazmagod
> Если бы у них не было проблем, то какой смысл тогда им с нами кооперироваться? Они бы тупо продавали нам.

Соглашусь, пожалуй.
#26 | 16:07 26.04.2018 | Кому: Булат
> Даже с них столько не стрясти.

Стрясти. Про национализацию не забудь.
Aleks3
надзор »
#27 | 16:40 26.04.2018 | Кому: зверюга
> Товарищи, не наливайте больше агроному!

Ха! Я самостоятельный, могу и сам себе налить!!!
#28 | 16:43 26.04.2018 | Кому: Aleks3
> Я самостоятельный, могу и сам себе налить!!!

Угомонись уже! Ещё два дня рабочих впереди.
cp866
интеллектуал »
#29 | 16:56 26.04.2018 | Кому: Aleks3
Процитирую камрада von_herrmana

. Мы крыли Сименс как по КПД турбин, как по технологии (отработали применение монокристаллических лопаток), так и по оптимизации ГТУ к нашим, российским условиям. У сименса ГТУ не могут работать при минус 20 по цельсию, охрупчиваются лопатки первой ступени компрессора. А все наши турбины - приспособлены к работе (были, теперь о них только в прошедшем времени) при минус 50 по цельсию.

Новый качественный уровень - вот он.


Не надо слушать упырей из Сименса по вопросу отечественного турбиностроения.
#30 | 17:03 26.04.2018 | Кому: Всем
Хотечно свои не нужны, будем у вестингхауза покупать, просто дороже, через Польшу.
#31 | 17:05 26.04.2018 | Кому: Всем
[censored]

"Не надо ничего в России производить - у нас есть нефть и газ, наши западные друзья дадут нам за них бочку варенья и пачку печенья немножко долларов, мы на эти бумажки задорого купим на Западе все, что требуется" (с)ука какая-то.
Aleks3
надзор »
#32 | 17:18 26.04.2018 | Кому: cp866
> Не надо слушать упырей из Сименса по вопросу отечественного турбиностроения.

Т.е. всё ещё чудеснее. Сименсоиды угробили конкурента.
Aleks3
надзор »
#33 | 17:18 26.04.2018 | Кому: зверюга
> Угомонись уже! Ещё два дня рабочих впереди.

Я вторую неделю без выходных. Уже заблудился в днях, и мне уже всё равно.
#34 | 17:30 26.04.2018 | Кому: cp866
> Процитирую камрада von_herrmana

А он говорил что про большие турбины?
#35 | 17:33 26.04.2018 | Кому: GROM
> (с)ука какая-то.

Не к ночи помянут.
cp866
интеллектуал »
#36 | 17:34 26.04.2018 | Кому: зверюга
Именно так. Про турбины 100 мегаваттного класса. У нас была доведена до производства первая турбина линейки. И в этот момент завод продали Сименсу.
cp866
интеллектуал »
#37 | 17:35 26.04.2018 | Кому: Aleks3
Дак об этом не первый год говорят.
#38 | 17:37 26.04.2018 | Кому: Aleks3
> Сименсоиды угробили конкурента.

Неет. Те, кто продал Сименсу наши заводы и КБ.
#39 | 17:39 26.04.2018 | Кому: Aleks3
> Я вторую неделю без выходных.

Ах, да, у вас же полевые работы. А у нас ещё снег в лесу метровый и ледоход только у Котласа.

> Уже заблудился в днях, и мне уже всё равно


На майские отдыхать не будешь? У нас 4 дня выходных.
#40 | 17:41 26.04.2018 | Кому: cp866
> Про турбины 100 мегаваттного класса. У нас была доведена до производства первая турбина линейки

Так тут ссылку только-что выкладывали, где написано, что мы с большими не успели.
cp866
интеллектуал »
#41 | 17:45 26.04.2018 | Кому: зверюга
А von_herrman говорит, что успели, и уже готовую турбину, оттестированную и готовую к производству угробили[censored]
#42 | 17:49 26.04.2018 | Кому: Aleks3
> — Почему не были доведены до ума отечественные мощные газовые турбины и ПГУ?
>
> — Здесь, наверное, нужно обратиться к истории. Самые первые газовые турбины большой мощности были созданы именно в Советском Союзе. В конце 1970-х они были установлены на Электрогорской ГРЭС им. Р. Э. Классона и на Краснодарской ТЭЦ. Но, к сожалению, эти разработки так и остались на уровне неких прототипов, которые больше простаивали, чем работали.
>
> Особой экономической мотивации продвигать это направление в Советском Союзе не было, хотя техническая база имелась. Потому что в стране были очень хорошо развиты паросиловые технологии, разработаны хорошие надёжные паровые турбины, имелись дешёвые газ, нефть и уголь.

Первая ГТУ большой мощности была создана на ЛМЗ ГТ-100-750 в 1967 г.!!! Двухвальная установка, КПД 28%, со слов "старожил" - это была надёжная, отличная машина. Произведено было около 12 штук (часть из них ещё работала в 90-х как "пиковые" машины), затем на базе этой 100-мегаваттной машины в МВТУ и ХТГЗ был разработан проект и конструкторская документация на 200 МВт машину, с КПД 40% (!!!!), всё это благодаря сложному циклу Уварова. Однако было принято решение развивать паровые турбины...
Aleks3
надзор »
#43 | 17:51 26.04.2018 | Кому: зверюга
> На майские отдыхать не будешь?

Ещё не знаю. В субботу видно будет.
Aleks3
надзор »
#44 | 17:52 26.04.2018 | Кому: kvazargius
> Однако было принято решение развивать паровые турбины...

Стратегическое, блин, решение.
#45 | 18:01 26.04.2018 | Кому: cp866
Мда. Слов нет.
#46 | 18:08 26.04.2018 | Кому: Всем
На самом деле, то, что развалилась ГТ-110М - это обычное дело, не ломается только то, что не работает)
Рассказывали недавно, что на базе PW4000 янки сделали энергетическую установку (ну как Авиадвигатель Пермский из ПС-90 получают ГТЭ-25ПА или ПАО "Кузнецов" из НК-32 получает НК-36 и иже с ним) на 60 МВт... так вот, во время испытаний/опытной эксплуатации уже отработанного газогенератора они проточную часть несколько раз меняли.
#47 | 18:16 26.04.2018 | Кому: cp866
> А von_herrman говорит, что успели, и уже готовую турбину, оттестированную и готовую к производству угробили[censored]

Это не проект 150 МВт, где проточную часть Пермь считала?
cp866
интеллектуал »
#48 | 18:52 26.04.2018 | Кому: kvazargius
Это ты у камрада спроси. Я не знаю.
Red Alert
надзор »
#49 | 19:57 26.04.2018 | Кому: Всем
Поясните мне пожалуйста что такое газовая турбина? Они же на 99% газовые, кроме тех что на воде в ГЭС. В чём фишка? В частности сверхбольшой мощности. И при чём здесь газопровод?
#50 | 20:01 26.04.2018 | Кому: Red Alert
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.