Компания Google запретила использование своих доменов для обхода блокировок, изменив свою сетевую архитектуру.
Об этом 19 апреля пишет «Медуза» со ссылкой на разработчиков анонимайзера Tor. В Google подтвердили, что ввели обновление еще в пятницу, 13 апреля.
Раньше у сторонних разработчиков была возможность делать вид, что они обращаются к сайтам с домена Google.com и таким образом обходить блокировки. Трафик от Google не фильтровался, поэтому Telegram мог использовать эту лазейку против поползновений Роскомнадзора.
В компании сообщили, что не планируют в будущем возвращать режим «использования подставного домена».
Сложно спорить, когда чувак этажем выше говорит, что надо блокировать, и у него даже есть картинка.
А я вотт говорю, что надо разогнать к хуям весь этот роскомпозор, но у меня нет картинки. Определенно мне надо было основательнее подготовить аргументацию.
Злодеям ни что не мешает пользоваться джаббером с плагином шифрования P2P и вершить свои черные дела через любой открытый джаббер-сервер. Да, будет чуточку сложнее, будет даже сложнее обхода "блокировки" Телеграма, но вполне реализуемо.
> А я вотт говорю, что надо разогнать к хуям весь этот роскомпозор
За непрофессионализм? Таки да. Ну и думу заодно за установленный регламент блокировки.
Что до приватности в этих ваших интОрнетах, то в "цивилизованных странах" делают вот так: [censored]
> Правительство США не требует ослабить протоколы защиты, но просит предоставлять все сведения о пользователях «простым текстом»
По факту они блокируют обосновано, т.к. дурачок не подчинился законным требованиям. Там был вполне конкретный запрос, но все не стали вникать и начали кривляться с ключами от квартиры.
По факту события развивались следующим образом:
1. ФСБ подозревает 6 конкретных человек в причастности к террористической деятельности. Они честно обращаются в суд. Суд разрешает получить доступ к переписке этих пользователей.
2. ФСБ отправляет запрос в Телеграм:[censored]
Обратите внимание, в этом запросе указаны только 6 номеров и конкретные номера судебных решений, согласно которым этот запрос является законным. Так что все, кто говорит, что никакого разрешения суда не было и этот запрос был личной инициативой ФСБ - либо врут, либо не разобрались в ситуации.
3. Телеграм просто игнорирует этот запрос.
4. Начинается суд, в котором юристы Телеграма сначала несут ахинею о том, что они вообще не получали никаких запросов. Когда выясняется, что это не так - начинают говорить, что предоставление переписки является нарушением Конституционных прав этих пользователей.
Конституция гласит, что на основании судебного решения право на тайну переписки может быть ограничено. Судебное решение было, так что со стороны ФСБ все абсолютно законно. Телеграм вполне справедливо проигрывает и получает штраф в 800 тысяч рублей.
5. Пиарщики Телеграма начинают истеричное откровенное вранье о том, что ФСБ требует абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей. По факту ничего такого ФСБ не требует, речь всегда шла только об этих шести номерах.
Вывод: никакого нарушения закона не было. Никаких нарушений Конституции тоже. Дуров в очередной раз пропизделся и блокировка мессенджера является абсолютно обоснованной.
Тут правильно сказали, что этих блокировать надо, а вот техническая реализация кривая. Это при том, что в последнее время офис телеграмки был в России, могли придти и поработать как следует там.
Эта контора создана не для того чтобы за все хорошее против всего плохого.
Эта контора защищает капиталистов, обиженных чиновников и совсем немножко население, когда все таки блокирует какой нибудь очередной экстремистский ресурс.
Я хорошо помню какие были разговоры что пора, пора уже огранить население от всякого экстремизма, пропаганды суицидов и прочей педофилии.
Заблокировала ли эта контора вконтакт, в котором разве что не ленивый создал себе подобную группу и повесил там какую нибудь свастику? Я вижу, что нет, не заблокировала.
Сама постановка вопроса так не стоит. Они направляют в вк жалобу на определенную страницу (!), чтобы вк сам ее там заблокировал. Что за хрень?
Заблокировал ли этот поганый орган торрентс.ру? Да, заблокировал. Торрентс.ру не продавал наркотики, не призывал к убийствам и все такое. Он даже закрывал раздачи, если "правообладатели" требовали это сделать.
Так что я ни секунды не сомневаюсь, что сама эта организация создавалась именно для защиты капитала и некоторых власть имущих чиновников, которых некий Паша Д (к которому я тоже симпатии не питаю) имел неосторожность обидеть.
И даже если смотреть на ситуацию с позиции выполнения даже хотя бы этих функций, то у меня рутрекер прекрасно загружается. О какой еще борьбе с террористами здесь может идти речь, не смешите мои тапочки. Вообще не вижу никакой пользы от РКН. Вообще никакой.
Зато вижу вред. Я вижу вред в блокировании торрентов. Это как с дорогами, сделайте их платными, по ним будет ездить полторы телеги в месяц, а движение это жизнь. Все развитие застопорится сразу же. Запрети людям обмениваться информацией и люди будут меньше обмениваться информацией. Общество на этом не выиграет, только проиграет. Выиграет самолюбие отдельных пидоров, но опять таки только самолюбие, больше ничего. Никто никому денег не понесет.
Я вижу вред в блокировании теперь рандомных сегментов рунета. Это уже какой то терроризм. Да даже не какой-то, а самый настоящий.
> Тут правильно сказали, что этих блокировать надо, а вот техническая реализация кривая. Это при том, что в последнее время офис телеграмки был в России, могли придти и поработать как следует там.
Там от Большого дома в Питере до квартиры автора ключа шифрования 15 минут пешком. Такие дела. Либо это вопиющая некомпетентность либо пиарход, чтобы загнать на телегу всех мамкиных конспираторов
> По факту они блокируют обосновано, т.к. дурачок не подчинился законным требованиям.
А если бы "законные требования" требовали, чтобы он перекрасил луну в зеленый цвет, а он бы не подчинился, он всё равно был бы дурачком? Или может быть не всё так просто в этом мире и есть нюансы? Например, вот что я читал:
Есть и другой ответ, который звучал ранее из уст самого Дурова: передача "ключей", которые требует ФСБ, нереализуема технически. В частности, представители мессенджера и эксперты говорили ранее, что ключи, шифрующие переписку в Telegram, генерируются заново примерно каждые 10 минут, а использованные ключи не хранятся. Во вторых, разные сегменты ключа распределены между серверами, находящимися в разных юрисдикциях, поэтому для их выдачи — даже если бы Telegram хранила постоянно меняющиеся ключи для каждого пользователя, чего она не делает — потребовались бы разрешения от судов нескольких государств. Наконец, есть в мессенджере и секретные чаты, содержимое которых передается непосредственно между пользователями, минуя серверы, и защищено ключами, которые генерируются на устройствах. Поэтому, например, даже сам пользователь, начав секретный чат на смартфоне, не сможет получить к нему доступ с настольного ПК или через веб-приложение. Нет такой возможности и у администрации сервиса.
> 2. ФСБ отправляет запрос в Телеграм:[censored] > Обратите внимание, в этом запросе указаны только 6 номеров и конкретные номера судебных решений, согласно которым этот запрос является законным. Так что все, кто говорит, что никакого разрешения суда не было и этот запрос был личной инициативой ФСБ - либо врут, либо не разобрались в ситуации.
При этом в запросе содержится требование предоставить, цитирую "ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений". Дуров малость офигевает и говорит, что его предоставить не может. ФСБ давит. С учетом отношений Дурова и ФСБ, он сразу посылает их нахер.
Далее - прочему-то пропущено - Роскомнадзор _сам_ вносит Телеграмм в список ОРИ. И уже на основе нахождения Телеграмма в этом списке ФСБ начинает требовать от Телеграмма ключи от _всех_ чатов вообще. Откуда и пошло про нарушение Конституции. Но разборки обиженных друг на друга ФСБ, Дурова и Роскомнадзора не так и важны.
Важнее другое: Китай может себе позволить кошмарить кого хочешь на предмет ключей и блокировать что угодно: у них свой сегмент интернета, где для пользователей есть более-менее все.
США может позволить себе требовать от Пейсбука что угодно, ибо Интернет по факту в США прописан, забанен в США = забанен практически везде, кроме Китая.
У России нет никакого своего сегмента интернета, он есть только в больных головах чинуш из Роскомпозора. У нас крупных конкурентноспособных ресурсов-то по пальцам одной руки. К слову, один из которых таки создал Дуров, каким бы мудаком он ни был. РФ в принципе не может себе позволить никаких блокировок: они будут либо легко обходиться - см. рутрекер и прочее, либо похоронят полрунета вместе с собой. И это в лучшем случае. Впрочем, Роскомнадзор даже тут выделился, умудрившись взять все плохое от обоих вариантов
> Есть и другой ответ, который звучал ранее из уст самого Дурова
красиво. ФСБ мудаки - ибо так сказал сам Дуров!!!
А то, что Телеграм вообще пытался проигнорить запрос, потом врали на суде, врали в прессе о требовании дать доступ ко всей переписке - то фигня. В главном же Дуров врать не будет!!!
Ты передёргиваешь.
Есть закон, есть законное требование. Не можешь - будет заблокирован.
Вполне всё логично.
Тупость только в технической реализации.
Ты в курсе, да что ключи шифрования у них есть и передать они могут? Если требуемые граждане не использовали end-to-end шифрование которое в телеграмме включается отдельно.
Так что от большинства чатов ключи у них есть.
Но граждане из технической службы ФСБ наверное не идиоты, и запросили вполне конкретные данные.
«Ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщения» говорит о том, что они вероятно знают алгоритм. И знают, что есть способ расшифровать.
На контакт я замечу с ними не пошли изначально, а начали гнуться. Если бы не гнулись, а сотрудничали в общем и целом никто бы не блокировал.
Он вместо того, чтобы оперативно отреагировать и придти объяснить ситуацию и выяснить подробности их требований, начал кривляться что весь такой за анонимность (спрашивая при регистрации телефонный номер, да - верю).
> А то, что Телеграм вообще пытался проигнорить запрос, потом врали на суде, врали в прессе о требовании дать доступ ко всей переписке - то фигня
Вот[censored] камрад пояснял про игнор запросов:
>При ознакомлении с материалами пишется расписка, что такой-то такойтович тогда-то с материалами ознакомился. Ну или до заседания пишешь жалобу, что не предоставили, не успел. Суд без установления этих моментов решение не вынесет - нарушение процес.прав, следовательно, отмена решения. > >Это есть у нас, говнистых адвокатов, такая практика: сроки тянуть, по адресу регистрации уведомлений не получать )))
> Но граждане из технической службы ФСБ наверное не идиоты, и запросили вполне конкретные данные.
В Роскомнадзоре, наверное, не идиоты, если сказали, то заблокируют, значит заблокируют, знают, как!!!
На крайнем суде ФСБ требовало ключи от всех чатов. Что намекает.
> На контакт я замечу с ними не пошли изначально, а начали гнуться. Если бы не гнулись, а сотрудничали в общем и целом никто бы не блокировал.
Ну, итог-то какой? Паша Дуров не отходя от телеграмма во все щели имеет все наши правоохранительные и прочие органы. А они стоят и обтекают дерьмом на окружающих людей. Для кого профит вышел, как считаешь?
> С учетом отношений Дурова и ФСБ, он сразу посылает их нахер.
Там все отношения заключаются в том, что павлик кривляется что он капец какой независимый. Помню докривлялся и пришлось продать вк.
Потом помню его так же начали гнуть ФБР, ток история как быстро прекратилась, а павлик внезапно получает кучу денег на всяких биржах. Н - независимость.
Я в невидимую руку рынка верю и даже знаю из каких трёх букв она называется и где находится.
> Ты уверен, что не может? Ключи от большинства чатов у них есть. > У них нет только end-to-end зашифрованных, но это надо ещё включить.
Ну если только террористы совсем не идиоты. Плюс они вроде говорили, что даже в обычных чатах ключи меняются, т.е. онлайн можно посмотреть-сохранить, но если не сохранили, может уже и нет.
Совершенно очевидно, что Дуров на контакт идти не хотел, предлог для этого у него был. Насколько он реально _мог_ - нам вряд ли скажут.
> Там все отношения заключаются в том, что павлик кривляется что он капец какой независимый. Помню докривлялся и пришлось продать вк.
Типа да, ФСБ его успешно нагнуло. Паша обиделся. И тут, значицца, замутил он себе офигительный мессенджер, а ФСБ внезапно потребовалось его содержание. И какого ответа они от него ждали? Что он их в десна расцелует? Ну он и расцеловал одним органом.
> Я в невидимую руку рынка верю и даже знаю из каких трёх букв она называется и где находится.
Тут все очень спорно. У него - в принципе! - были очень неплохие стартовые позиции: успешный бэкграунд за спиной (я вот вк терпеть не могу, но как они одноклассников уделали - это просто мастер-класс) + большое количество личных связей среди богатых людей (самое главное). Не вижу особых отличий тут от Билли, ихнего, Гейтса, например
Того, который соответствует законному требованию.
> Тут все очень спорно.
Может быть. Но ты серьёзно думаешь, что он такой строго так "нет" фбровцам, а они такие "ну окей, мы попробовали, что же мы можем поделать..." и ушли?))
Чёт не думаю, там это не тут.)
Может быть я и не прав это связывая, но история как-то быстро заглохла, а это наводит на мысли.
> Того, который соответствует законному требованию.
Ну, чисто формально, законное требование было сформулировано некорректно, о чем он им и сообщил публично.
> Может быть. Но ты серьёзно думаешь, что он такой строго так "нет" фбровцам, а они такие "ну окей, мы попробовали, что же мы можем поделать..." и ушли?))
Ну, тогда нужно было кошмарить его там, где они хоть что-то понимают: устраивать обыски в офисе, искать экономические преступления при продаже контактега, требовать выдачи и т.п. Как минимум, российское представительство телеграма замочили бы без проблем, если бы захотели. На крайняк отправлять ледоруб по почте (только не Почтой России).
А они полезли забарывать его в интернете, да еще и публично. Ну и имеем что имеем.
> Ну, тогда нужно было кошмарить его там, где они хоть что-то понимают: устраивать обыски в офисе, искать экономические преступления при продаже контактега
> Там все отношения заключаются в том, что павлик кривляется что он капец какой независимый. Помню докривлялся и пришлось продать вк.
Т.е. когда у тебя твой собственный успешный бизнес, созданный тобой с нуля, отжимает Усманов, это называется "докривлялся"?
Слушайте, это уже перебор. Мне очень не близки политические воззрения Павлика Дурова. Ну прямо очень не близки.
Но блин, это реально один из немногих людей в нашей стране кто может создавать IT-сервисы мирового уровня.
Стране, которая, прямо скажем, находится на периферии современного IT мира. И за таких людей нужно держаться руками и ногами, потому что именно они могут нашу IT отрасль с этой периферии вытащить.
Вместо этого теперь ВК рулит великий инноватор – Усманов, а Дурова выкинули на мороз. Где он слепил телеграм, в то время как ВК под Усмановым плавно деградирует. И есть люди, которые это ещё и одобряют.
Пиздец!
И какой бизнес создал дуров, интересно? Бизнес создавали другие люди, с деньгами и властью, и с конкретными целями. В том числе и остросоциальными под чутким руководством фсб.
Начальником сб вк был штатный дядя оттуда.
Одна крыша дуровская из москвы, способная уголовные дела закрывать по телефону, о многом говорит.
Вобчемто дурова выперли на мороз именно из-за того, что вк начал загибаться, а уважаемые люди акций накупили и требовали доход
Доход можно было получать лишь монетизацией услуг и развлекаловом за минусом политоты
Дуров захотел политоты и ни на что уже способен не был, кроме как бухать и нюхать кокс
То есть выперли его не за то, что он такой охуенный и умный. Скорее наеборот - никто не хотел терять бабки, которые раннее в проэкты дурова вбухали
При этом в дорогу дали тепловоз и три вагона с деньгами, чтобы он мог дурачиться где-то за пределами Вконтакта
> Доход можно было получать лишь монетизацией услуг и развлекаловом за минусом политоты > Дуров захотел политоты и ни на что уже способен не был, кроме как бухать и нюхать кокс > То есть выперли его не за то, что он такой охуенный и умный. Скорее наеборот - никто не хотел терять бабки, которые раннее в проэкты дурова вбухали > При этом в дорогу дали тепловоз и три вагона с деньгами, чтобы он мог дурачиться где-то за пределами Вконтакта
При этом Дуров с Телеграмом, а вконтактег в заднице. Что-то тут не сходится
Из 6 подозреваемых по тому делу о взрыве известны имена двоих - Аброр и Акрам Азизовы. Понятно примерно (суммоню в тред специалистов по отличиям между узбеками, киргизами и таджиками и отвечаю картинкой с Сухоруковым) какой национальности и вполне очевидного вероисповедания. Лично мне вообще до пизды какой мессенджер они используют, на каких машинах ездят и в какие бренды одеваются. Мне интересно другое - когда ФСБ задастся вопросом нахуя нам эти чучмеки-мусульмане в таком количестве? Ну вот нахуй они нужны со своим расчудесным исламом? Или это же работать придётся, а то и щемить интересы уважаемых людей из диаспор, которые тоже скажем нахуй не нужны. То ли дело этот лох Дуров со своим телеграмом!!! Тут-то ФСБ на коне, да, тут они орлы.
> И какой бизнес создал дуров, интересно? Бизнес создавали другие люди, с деньгами и властью, и с конкретными целями. В том числе и остросоциальными под чутким руководством фсб. > Начальником сб вк был штатный дядя оттуда. > Одна крыша дуровская из москвы, способная уголовные дела закрывать по телефону, о многом говорит. > > Вобчемто дурова выперли на мороз именно из-за того, что вк начал загибаться, а уважаемые люди акций накупили и требовали доход > > Доход можно было получать лишь монетизацией услуг и развлекаловом за минусом политоты > Дуров захотел политоты и ни на что уже способен не был, кроме как бухать и нюхать кокс > То есть выперли его не за то, что он такой охуенный и умный. Скорее наеборот - никто не хотел терять бабки, которые раннее в проэкты дурова вбухали > При этом в дорогу дали тепловоз и три вагона с деньгами, чтобы он мог дурачиться где-то за пределами Вконтакта
Вот это интересно, не знал. Спасибо.
И про башни смешно было
Я просто в своё время уголовного дела про павлика и гаишника касался :)
Там даже до сих пор мой старый мирсидес в фототаблице присутствует
Было очень забавно, когда дело хотели в суд направить, но позвонили из Москвы, наругали питерское руководство и затребовали не заниматься хуетой. Дело быстро приостановили и забыли. Потом позвонили, видимо, из соседней башни Кремля, снова наругали питерское руководство и затребовали дело в суд таки направить. Дело реанимировали, но
сразу после возобновления снова позвонили из первой башни и надавали вообще всем по щщам, после чего дело быстро потеряли окончательно.
А гаишник катается на золотом (не шутка) БМВ, живёт в новой хате и мечтает снова попасть под колёса Павлику.
> Сложно спорить, когда чувак этажем выше говорит, что надо блокировать, и у него даже есть картинка. > А я вотт говорю, что надо разогнать к хуям весь этот роскомпозор, но у меня нет картинки. Определенно мне надо было основательнее подготовить аргументацию.
Милиции сказали разогнать митинг но не дали спецсредств а тока дубинок. Виновата конечно же милиция.
Сейчас, сейчас
Об этом 19 апреля пишет «Медуза» со ссылкой на разработчиков анонимайзера Tor. В Google подтвердили, что ввели обновление еще в пятницу, 13 апреля.
Раньше у сторонних разработчиков была возможность делать вид, что они обращаются к сайтам с домена Google.com и таким образом обходить блокировки. Трафик от Google не фильтровался, поэтому Telegram мог использовать эту лазейку против поползновений Роскомнадзора.
В компании сообщили, что не планируют в будущем возвращать режим «использования подставного домена».