Дискуссия вообще просто огонь, натурально образец как должен выглядеть диспут. При всем уважении к товарищу Соркину, Попов М.В. таки убедительнее и глубже.
Соркин понятен. Попов, как преподаватель трактует всё в рамках современного буржуазного образования, а это не понимание темы, а зазубривание и такая форма преподавания обязательна для всех преподавателей, учителей Рф. По этому за 25 лет в стране нет развития, а есть только отвёрточная сборка по разрешению/лицензии хозяев этих патентов и лицензий. Соркин предлагает свой взгляд на развитие марксизма-ленинизма и ничего предосудительного в этом не вижу.
И ещё...что предлагает делать Попов?
Что тут непонятного? Цель и направление понятны... или тебе не понятны?
И всё же ответь - что предлагает делать Попов? Именно делать... На твой взгляд.
> Мне понятно, что под словом "работать" скрывается говорильня.
Покажи, что сделали сторонники Попова? Как они работают с населением?
Из разговоров с ними - именно, что "говорильня". Ледокол предлагает и мы это делаем - выходим на улицу, даём свой взгляд на вопросы - это видно по репортажам с мест. Работа с людьми - это считаем важным и нужным.
> И в этом вопросе никакой разницы между Поповым и Соркином нет.
Вот тут как раз наоборот, путаница скорее, а не понимание, и при том, приводящая к ошибкам. Причем во многих областях. При всем уважении к Соркину, к его действительно энциклопедическим познаниям, я смотрю все выпуски Ледокола, ответы на вопросы и тп. Даже странно слышать заходы типа "формальная логика - это часть диалектической", или пример про дерево на рельсах и тп.
> Соркин предлагает свой взгляд на развитие марксизма-ленинизма
Это к сожалению не развитие учения.
> И ещё...что предлагает делать Попов?
Не только предлагает, но и делает. Пока надо учиться, учиться и еще раз учиться, чему Попов активно содействует. Надо организовывать рабочих, и это делается - см. Российский комитет рабочих, надо помогать рабочим бороться за свои интересы, и это делается. Соркин же стоит на такой позиции, что надо сразу брать власть, так нельзя.
> Ребята, если вы даете информацию людям на улице так же, как делаете это здесь - это не пропаганда коммунистических идей. Это их контрпропаганда.
А ты начни делать правильно и покажи это нам. Вот это будет самая правильная критика... И здесь зачем вести агитацию? Здесь давно уже это бессмысленно. Здесь можно, только излагать свою точку зрения, что и происходит.
> Я не могу подсказать, что сделали сторонники Попова
Плохо...значит это то что они ничего не делают или то что тебе это без разницы?!
На мой взгляд ты не безразличный человек...
> это - "выходить на улицу и давать свой взгляд на вопросы".
А здесь сам попробуй... и критикуй в чём мы не правы или что мы делаем не профессионально. Принимаем любую критику.
Таки интересный подход - отвечать вопросом на вопрос. Попов предлагает пользоваться проверенными на практике знаниями за авторством Гегеля, Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина.
Вероятно я плохой "ученик", но меня это не смущает, в отличии от тех, кто ничего не делает, а считает, что "говорильня" в своём кругу/секте - главное.
> к сожалению не развитие учения.
Что же делать - попробуй сам заняться наукой и развивать... А то можно прождать умных мужей до "второго пришествия".
> Пока надо учиться, учиться и еще раз учиться, чему Попов активно содействует.
И? Когда я учился в советском ВУЗе у нас по темам всегда была практика, то есть после теории - практические работы в лабораторной. Так где у Поповых "лабораторные", а болтать - на это у меня нет столько времени, как у тебя. Потому и делаем, как можем и что умеем...в отличии от теоретиков и зубрилок.
> Попов предлагает пользоваться проверенными на практике знаниями
И покажи успехи применения этих знаний. Покажи, как его сторонники применили их.
Про знания не раз заявляют, но всегда на это есть вопрос - что дальше? Ведь учиться можно всю жизнь...а втремя уходит.
Его сторонники не смогли дать ответ на простой вопрос: Что делать? Кроме теории нужна практика...где она у сторонников Попова? В каком виде? В кабинете или на улице? Где эта "лабораторная" расположена?
Нет вопросов - этим занимаются ребята, но ещё раз - лабораторией по применению этих знания является улица, люди и вот там эти знания применяются. Или это не правильно на твой взгляд?
не в плане даже критики, а в плане пищи для ума, предложил бы подумать как в нынешних реалиях перейти от "кружкового этапа" к следующему этапу и каким он должен быть
Кстати там ответ... "цель и направление понятны", если ты не понимаешь, то - цель социализм, а направление - именно к социализму, а не в капиталистические реформы.
Знания выдаваемые в роликах Поповым и Соркиным я применяю в агитации в своём кругу на работе, дома и у знакомых.
А дальше, увы, без вышибания холодильника никак - здесь чем хуже, тем лучше.
Я вроде на вопрос ответил. Мне лично Попов более импонирует, что не удивительно - профессором не каждый становится. Но это не означает, что Соркина слушать не надо. Почему никто не врубает диалектическую логику?
> я применяю в агитации в своём кругу на работе, дома и у знакомых.
Хорошо. Нормально, только мы ещё и на улице работаем и учимся работать с людьми... Делаем ошибки и учимся на них, а потом идём дальше и вновь...
Приведу пример из другой сферы - у меня солнечная электростанция, нигде нет данных, как она работает. Так что мне ждать, когда где-то кто-то будет давать ежедневные показания? Нет. Я сам снимаю их и делаю вывод, как и что можно улучшить. Так же и в этом вопросе - самостоятельно работать.
Так что тут Соркин прав - на берегу не научишься плавать.
> > ну, т.е. агитация и пропаганда > > > Да и это не противоречит работе иа Ледокол
ну вотт главный, на мой примитивный взгляд, вопрос в том, превратится ли агитация и пропаганда во что-то большое сама по себе, или нужные еще новые Засулич, Перовская и др.
> Людям такая пропаганда вообще не интересна. Судя по их результату...
У нас на заводской проходной Ротфронтовцы раздавали газеты. Брали в основном пенсионеры и отдельные интересующиеся вроде меня. Эффект от таких акций нетрудно предугадать.
При отсутствии вменяемой внутренне непротиворечивой идеи и знаний о насущных проблемах в трудовом коллективе это все выпуск пара через свисток.
Средний возраст контингента Вотта начинается с 35. То как левые идеи подаются они совершенно неинтересны молодежи. Но человек без идеи жить не может. Следовательно головы 20 летнихи заполнены чем то другим. И хорошо если это будет буржуазно демократические идеи. Гораздо хуже если это будет идеи наци или фашиков. А к 30-35 эти идеи в их головах сформируются окончательно. А левые спорят и спорят кого считать пролетариатом....
> То как левые идеи подаются они совершенно неинтересны молодежи. Но человек без идеи жить не может. Следовательно головы 20 летнихи заполнены чем то другим. И хорошо если это будет буржуазно демократические идеи.
Головы 20-ти летних, равно как и любых других отлично смогут наполнить те, кто способен выслушать, вникнуть их проблемы и по-человечески помочь с их решением.
Это может быть в равной степени родители, учитель из школы или института или наркобарыга из соседнего подъезда. Но это вряд ли будут похожие на одержимых, люди с камерами и листовками.
Даже не скрывающий своей жадности мутный персонаж Навальный им ближе, потому что он хотя бы понятен и говорит на их языке, а не пытается вещать вселенские истины с апломбом просвященного адепта.
> Что это значит? Для кого-то проблема - телеграм заблокирован, а у кого-то денег от з/платы не хватает на месяц.
В первом случае настрой прокси и прочие VPN, во втором - подключи связи, попробуй помочь с переводом/повышением квалификации/трудоустройством.
Не можешь сам - спроси в своей группе, может кто-то поможет или хотя бы знает тех, кто сможет помочь.
> подключи связи, попробуй помочь с переводом/повышением квалификации/трудоустройством.
Есть такой фильм, легенда - "Садко", посмотри при случае, вот он там победил в споре с купцами и одел, накормил всех в городе. Но только это не все люди того времени получили всё, Русь больше была, чем этот город. Вот и ты предлагаешь решать это таким же методом, а масса людей всё равно останутся без з/платы.
> Есть такой фильм, легенда - "Садко", посмотри при случае, вот он там победил в споре с купцами и одел, накормил всех в городе. Но только это не все люди того времени получили всё, Русь больше была, чем этот город. Вот и ты предлагаешь решать это таким же методом, а масса людей всё равно останутся без з/платы.
Я тебе про Ерему, а ты снова про Фому.
Товарищ коммунист, забей на мировую революцию, и счастье всех трудящихся. Они будут в далекой перспективе после полной победы трудового народа и то не факт.
Сначала надо бы сторонников научиться нормально привлекать, а для этого нужно знать о проблемах в трудовых коллективах. А чтобы узнать о проблемах людей в трудовых коллективах, нужно иметь там своих людей. А чтобы заполучить там своих людей и их доверие, их нужно уметь слушать и решать порой их проблемы.
Это вопрос не мировой, а государственный, то есть вопрос об одном государстве.
В выходные, только говорил "о проблемах в трудовых коллективах" - вопрос: "зачем приходите на завод?" Ответ: "З/плату получать". А зачем ломаете то сё...?" Молчание... Технология по боку, зато "гости с Юга" вникают и стараются понять сам процесс, а не ломать оборудование.
Жду твой рецепт, с какой стороны решить эту проблему.
Сейчас, сейчас
[censored]