Про эксплуатацию

itsitizen.livejournal.com — Употребляемый термин "эксплуатация" понимается всеми по-разному. Многие под этим понятием понимают нечто вроде насильственного привлечения к труду, как рабов. Иные же по количеству пролитого пота. Поэтому у них в рассуждениях и получается, что слесаря-сборщика капиталист эксплуатирует на износ. А какой-нибудь инженер, "буржуйская рожа", сидит в комфортном кресле и на ПК чертит какие-то картинки. И вообще он "не пролетарий, а оказывает нематериальную услугу".
Новости, Общество | stormlord 08:48 20.03.2018
79 комментариев | 27 за, 4 против |
#1 | 08:56 20.03.2018 | Кому: Всем
[страшно кричит]

Вы фсо врети: я модный, молодежный, мобильный и эффективный фриленсер-дизайнер с макбуком, сижу в кофешопе, после барбершопа, и употребляю свежий смузи - меня никто не эксплуатирует!

И вообще: марксизм устарел - ныне на дворе 21-й век!!!
#2 | 09:01 20.03.2018 | Кому: Всем
> Вопрос: в каком случае выше эксплуатация?
> Ответ очевиден — в первом случае эксплуатация трудящегося выше на
> 900000 — 265000 = 635000 рублей.

[ржот] Вот на этом месте - отчетливо видно: насколько нынче темны наши "узкие специалисты" - благодаря своей высокой и востребованной квалификации, находящиеся в относительно лучших условиях, чем остальной пролетариат. Которые, зачастую, и выступают самыми ярыми охранителями капиталистических порядков.
#3 | 09:09 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> фриленсер-дизайнер с макбуком

Ну, если ты действительно фрилансер-дизайнер с ноутбуком - то да, ты работаешь сам на себя и тебя никто не эксплуатирует. Сам работаешь на своём средстве производства - капиталист и пролетарий в одном лице.
#4 | 09:14 20.03.2018 | Кому: stormlord
> Ну, если ты действительно фрилансер-дизайнер с ноутбуком - то да, ты работаешь сам на себя

Исключительно в королевстве пресветлых эльфов.
В нашей Вселенной фрилансер-дизайнер - это простой рабочий, обменявший достижения рабочей борьбы за последние 150 лет, на завышенное ЧСВ и сказочки про козявочку.
#5 | 09:23 20.03.2018 | Кому: stormlord
> Ну, если ты действительно фрилансер-дизайнер с ноутбуком - то да, ты работаешь сам на себя и тебя никто не эксплуатирует.

Возьмем пример, в посте по ссылке выше:

Ты - фриленсер с макбуком, я - успешный капиталист. Я заказал у тебя условный сайт или программку - инструмент, с помощью которого я заработал миллион рублей - только за счет результата твоего труда, который я у тебя купил. За твою работу я заплатил тебе 100 тыщ.

На лицо - явный неэквивалентный обмен. То есть - эксплуатация.

> Сам работаешь на своём средстве производства - капиталист и пролетарий в одном лице.


Ты, в такой позиции, не продаешь продукт или услуги. Ты продаешь свое рабочее время - на своих средствах производства.

Твое отличие от условного Васи с лопатой, которого наняли выкопать пруд на даче, ровно одно - у тебя макбук выступает средством производства в личной собственности, а у Васи - его лопата.
#6 | 09:43 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> Твое отличие от условного Васи с лопатой, которого наняли выкопать пруд на даче, ровно одно - у тебя макбук выступает средством производства в личной собственности, а у Васи - его лопата.

Если так смотреть, то да.

Но тут надо сравнивать Васю с лопатой самозанятого и Васю с лопатой на подряде. В первом случае Васе за работу 30к дадут, и он их себе в карман положит. Во втором - 30к дадут ООО "Канавокопатель", из которых Васе достанется только 10.

Так же и с фрилансером. Условный хипстер может работать на себя, а может на ООО "Хуякхуякивпродакшн". В одном случае он себе в карман деньгу кладёт, в другом - с начальством делится.
#7 | 09:43 20.03.2018 | Кому: Yashka
> сказочки про козявочку.

Вотт буду много и хорошо дизайнить и стану миллионером! А вы все жалкие лузеры-завистники только и можете что комменты строчить!!!
#8 | 09:45 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> Ты - фриленсер с макбуком, я - успешный капиталист. Я заказал у тебя условный сайт или программку - инструмент, с помощью которого я заработал миллион рублей - только за счет результата твоего труда, который я у тебя купил.

а если наоборот? условный сайт не сработал. всё пропало. должен ли дизайнер в этом случае разделить все потери? или не волнует, работа сделана, сдана, а что там дальше не волнует?
#9 | 09:46 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> отличие от условного Васи с лопатой

Есть ещё одно отличие (важное): Васе лопату на работе выдают, а "свободная личность" ноутбук за свои кровные покупает.
#10 | 09:50 20.03.2018 | Кому: stormlord
> Условный хипстер может работать на себя

Не может.
Продукт своего труда до непосредственного пользователя он может донести только при посредстве настоящего капиталиста, который и получит основную прибыль.
#11 | 09:51 20.03.2018 | Кому: nbzz
> а если наоборот?

А если бы у бабушки был бы хуй - она была бы дедушкой. Ты же, будучи в казино не блеешь обращаясь к крупье: а если бы я выиграл, ну дайте отыграться!

> должен ли дизайнер в этом случае разделить потери?


В идеальном мире, где бегают условные бабушки с условными хуями, клиент разоряется и дизайнер лишается одного из возможных покупателей своего труда.

> или не волнует, работа сделана, принята и что там дальше не волнует?


А где оно по другому - поделись?
Коммунизм, тащемта, еще нигде не наступил - где: "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Дажи при социализме, всего лишь вершина: "от каждого по способностям - каждому по труду".
#12 | 09:51 20.03.2018 | Кому: Walet
Именно такие.
Самое смешное, что в них верят.
#13 | 09:52 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Есть ещё одно отличие (важное): Васе лопату на работе выдают,

Ну, почему. Вася может придти вскапывать пруд со своей лопатой.

Точно так же, как самый типичный пролетарий может работать со своим личным инструментом.
#14 | 09:54 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> может работать со своим личным инструментом.

Я никогда не слышал о рабочих с личными промышленными станками с ЧПУ.
#15 | 09:56 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Самое смешное, что в них верят.

Это "американская мечта". Её ещё Горький хорошо описал.
#16 | 09:57 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Я никогда не слышал о рабочих с личными промышленными станками с ЧПУ.

А вот разовьются 3Д-принтеры и появятся!!!
#17 | 09:58 20.03.2018 | Кому: stormlord
> Но тут надо сравнивать Васю с лопатой самозанятого и Васю с лопатой на подряде. В первом случае Васе за работу 30к дадут, и он их себе в карман положит. Во втором - 30к дадут ООО "Канавокопатель", из которых Васе достанется только 10.

А тут мы ступаем на охуенно тонкий лед, в котором я сам до конца не разобрался - понятия услуги.

По Марксу: услуга, это - нечто, имеющее потребительскую стоимость, но при этом не воплощенное в виде вещи - то есть, не обладающее самостоятельным бытием отдельно от исполнителя.

Казалось бы - просто и понятно, но есть нюансы! Так глубоко в гегельскую диалектику я еще не копнул - чтобы полностью осознать смысл этого и применить его к текущим нашим реалиям.
#18 | 10:04 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> А если бы у бабушки был бы хуй - она была бы дедушкой.

в сторону бабушек и дедушек. давай ближе к теме. вот например, капиталист заказывает у программиста программу, а у дизайнера кнопочки и графику. платит им деньги.
а программа вместо того, чтобы принести миллионы вдруг не продается. одни убытки на разработку. реальная ситуация? - вполне. без всяких дедушек и бабушек.
должны ли в этом случае программист и дизайнер по справедливости возместить капиталисту убытки? или на что договорились - на то и договорились, работа сделана, сдана, точка.
что там дальше программиста и дизайнера не волнует?
#19 | 10:05 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Я никогда не слышал о рабочих с личными промышленными станками с ЧПУ.

Инструменты - средства труда, которыми человек воздействует на предметы труда. То есть - средства производства.

То, что это может быть отверткой, аналогичной для 19-го века и для 20-го и карманным тестером - естественным для 20-го века и нереальным для граждан 19-го. Или, будущий карманный 3Д-принтер 21-го века нереален для нас по сравнению со станком с ЧПУ из 20-го века.
#20 | 10:11 20.03.2018 | Кому: nbzz
> в сторону бабушек и дедушек. давай ближе к теме. вот например, капиталист заказывает у программиста программу, а у дизайнера кнопочки и графику. платит им деньги.

Я тебя понял. Ты сейчас будешь про вклад труда конкретного индивида при труде, который совершенно очевидно является коллективным.

В таком случае, эксплуатация определяется просто: берется средняя общая прибыль и из нее вычисляется средняя рыночная стоимость (при капитализме, как мы по помним, труд выступает товаром на рынке труда) конкретного труда.
#21 | 10:11 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Продукт своего труда до непосредственного пользователя он может донести только при посредстве настоящего капиталиста, который и получит основную прибыль.

Ну почему же? У меня когда-то бабушка варежки вязала. А потом сдавала на реализацию в магаз. А могла бы - у метро стоять, продавать пользователям.
#22 | 10:14 20.03.2018 | Кому: stormlord
> А могла бы - у метро стоять, продавать пользователям.

Была бы мелкой, но буржуазией!!!
#23 | 10:18 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> Инструменты - средства труда, которыми человек воздействует на предметы труда. То есть - средства производства.

Всё так. Остаётся открытым вопрос - За чей счёт банкет?

Если раньше работодатели капиталисты были заинтересованы в лучшем обеспечении работников. То теперь они радостно возложили эту обязанность на самих работников. Охуенное решение. Реально гениальное.
Вообще фрилансерство - это очень крутой финт ушами. Решает сразу кучу задач: Разобщает работников (никакой профсоюз уже не страшен), Снижает издержки (рабочие теперь сами оплачивают и свой цех и свой станок и своё обучение), Уменьшает цену труда (конкуренты-фрилансеры сами будут стремится эту цену снизить) и т.д.
#24 | 10:20 20.03.2018 | Кому: stormlord
> А могла бы - у метро стоять, продавать пользователям.

Не могла бы. Место денег стоит. И (главное) времени. Ты либо вяжешь, либо барыжиш - в сутках только 24 часа.
#25 | 10:24 20.03.2018 | Кому: Walet
> А вот разовьются 3Д-принтеры и появятся!!!

Именно поэтому эту (заведомо узкую) технологию так и пиарят.
#26 | 10:29 20.03.2018 | Кому: Yashka
> За чей счёт банкет?

Ага. [оживляется, смотрит с интересом]

> То теперь они радостно возложили эту обязанность на самих работников. Охуенное решение. Реально гениальное.


Согласен.

Но! Смотри: с развитием средств производства, труд все больше становится коллективным. Попробуй в современном автомобиле найти долю труда конкретного работника конвейера Васи. Только, используя метод, который я указал выше в треде - с конечной прибылью и зарплатой этого Васи.

В конечном итоге, на мой взгляд, этот путь разовьется буквально до вершины коллективного труда - практической части коммунизма. Когда усилия отдельного индивида будут определяться исключительно его творческим подходом к труду.

> Вообще фрилансерство - это очень крутой финт ушами. Решает сразу кучу задач: Разобщает работников (никакой профсоюз уже не страшен), Снижает издержки (рабочие теперь сами оплачивают и свой цех и свой станок и своё обучение), Уменьшает цену труда (конкуренты-фрилансеры сами будут стремится эту цену снизить) и т.д.


Это, как бы сказать... Временный костыль. Он не убирает самого главный фактор, который и похоронит капитализм (современный - то есть, доступный нашему пониманию): усиление эксплуатации с ростом производительности труда.

Ведь, смотрит что получается: уже только одна автоматизация производства усиливает эксплуатацию тем, что вышвыривает за забор ненужных человеков, которые удешевляют стоимость труда на рынке труда. А ведь, человеков меньше не становится, нет...

Потом, увеличении производительности, ведет к тому, что ты больше времени работаешь на получение прибыли для хозяина и меньше на обеспечение себя - то есть, своей зарплаты, которая, как мы знаем, не может быть равноценна прибыли.
#27 | 10:39 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> Временный костыль.

Но ведь работает, сука!!!
[робко косится на проф. Попова]

> Он не убирает самого главный фактор, который и похоронит капитализм


Дык, и не может убрать. Грубо говоря - экскаватор, копающий прибыль, одновременно роет и могилу. И чем быстрее он копает, тем быстрее выкопает.
#28 | 10:40 20.03.2018 | Кому: nbzz
> или на что договорились - на то и договорились, работа сделана, сдана, точка.

Ну вот купил один капиталист у другого какой-то товар, рассчитывая сильно на этом навариться. А товар этот никак не продаётся, сплошные убытки! Должен ли он требовать возмещения убытков от продавца???
#29 | 10:44 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Ты либо вяжешь, либо барыжиш - в сутках только 24 часа.

Вязать можно и возле метро!!!
#30 | 10:47 20.03.2018 | Кому: Walet
> Ну вот купил один капиталист у другого какой-то товар, рассчитывая сильно на этом навариться. А товар этот никак не продаётся, сплошные убытки! Должен ли он требовать возмещения убытков от продавца???

не может. это не проблемы продавца. но равно и исходный продавец не может претендовать на дополнительную оплату, если на товаре навар получится.
#31 | 10:54 20.03.2018 | Кому: nbzz
> не может. это не проблемы продавца.

Если только он не брал товар "на реализацию". Но это уже в контракте должно быть прописано.
#32 | 11:30 20.03.2018 | Кому: Yashka
> > Временный костыль.
>
> Но ведь работает, сука!!!

Да не особо. Сколько их, тех фрилансеров? Процентов 10...
#33 | 11:55 20.03.2018 | Кому: stormlord
> Сколько их, тех фрилансеров?

Да, не так и мало.
Вотт работал я на стройке. Строительная контора "настоятельно посоветовала" всем более или менее квалифицированным работягам (крановщикам, бульдозеристам, водилам) уволится и зарегатся как ИП. Далее этим ИП контора в аренду выдала технику. И дело в шляпе!
Кто эти рабочие? Очевидно фрилансеры. Просто они такого слова не знают.
#34 | 11:55 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> Точно так же, как самый типичный пролетарий может работать со своим личным инструментом.

И при этом получается, что этот свой инструмент на время работы на дядю - не его собственный, а дядин.
#35 | 12:00 20.03.2018 | Кому: Nord
> И при этом получается, что этот свой инструмент на время работы на дядю - не его собственный, а дядин.

Вот - ценное замечание, да. Ибо, без этого этого инструмента он дяде не нужен.
#36 | 12:01 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Строительная контора "настоятельно посоветовала" всем более или менее квалифицированным работягам (крановщикам, бульдозеристам, водилам) уволится и зарегатся как ИП. Далее этим ИП контора в аренду выдала технику. И дело в шляпе!

Ну то есть, это не они сами по своей воле фрилансеры, а это их буржуин насильно заставил, чтобы оптимизировать свои расходы.
#37 | 12:03 20.03.2018 | Кому: Yashka
> Строительная контора "настоятельно посоветовала" всем более или менее квалифицированным работягам (крановщикам, бульдозеристам, водилам) уволится и зарегатся как ИП. Далее этим ИП контора в аренду выдала технику. И дело в шляпе!

[с восторгом смотрит] Это ж, как ловко шлются нахуй всякие пенсионные отчисления и прочее и прочее! А сами, гордые и независимые фриленсеры ИП, те еще - молодцы!!!
#38 | 12:04 20.03.2018 | Кому: stormlord
> сами по своей воле фрилансеры

А кто сам по своей воле фрилансер? Все денег хотят - потому и фрилансят.
У нас же капитализм - свобода.
#39 | 12:06 20.03.2018 | Кому: Лепанто
А куда им деться? Вот контора (работа), вот условия, вот деньги. Не нравятся условия - свободен.
И, поскольку другой работы особо нет, то свободен ты полностью.
#40 | 12:07 20.03.2018 | Кому: Yashka
> У нас же капитализм - свобода.

Да, свобода сдохнуть под забором, или походить по рынку - посмотреть где дешевше найти работодателя, не пытающегося тебя навернуть на повороте - она такая!!!

Иные, утверждают, что она и пахнет по особенному!

[censored]
#41 | 12:09 20.03.2018 | Кому: Лепанто
> Иные, утверждают, что она и пахнет по особенному!

Кому-то нравится!!!
#42 | 15:09 20.03.2018 | Кому: Всем
Граждане, признайтесь честно, зачем вам деньги?
Слаще жрать, дольше спать? Сейчас у каждого в кармане доступ ко всей мировой культуре, а чем заняты люди в массе? Постами жратвы в инстаграмм, танчиками, котиками? Перельману не нужен был миллион долларов для доказательства теоремы, ему нужна была доска и мел, немного еды и крыша над головой.
#43 | 15:19 20.03.2018 | Кому: Всем
> зачем вам деньги?

Как зачем

> немного еды и крыша над головой.


И это (внезапно!) стоит денег. И (внезапно!) не таких и маленьких.
А ещё одежда, отопление, образование, лечение...
#44 | 17:03 20.03.2018 | Кому: Yashka
> И (внезапно!) не таких и маленьких

мультфильм про золотую антилопу видел? Денег достаточно не будет никогда.

Основная проблема граждан - зависть. Мало кто может спокойно пережить, когда сосед жрет слаще да спит дольше и не важно на самом деле вор он или нет. Вспомни пресловутые "генеральские дачи" - вопиющую "несправедливость" СССР.

Говорил неоднократно, что сейчас условия жизни современного пролетария в плане доступа к медицине, бытовым благам, транспорту, образованию и даже качественной жратве - много выше, чем у средневековой знати.

Любой желающий может самостоятельно выучить языки (доступны все учебники в сети), пройти онлайн курсы ведущих мировых вузов, прочесть любую литературу(кроме секретной разве что) , вплоть до отсканированных редких древних текстов.

Нет, главные проблемы граждан:

- чего это я в хрущевке бабушкиной, а у него зАмки в Лондоне?
- у меня старенькая нива, а у него каен
- я пивасик из сиськи двухлитровой, а он блю лейбл хлещет
- я на рыбалку, а он с блядями в куршавель

> А ещё одежда, отопление, образование, лечение...


по автомобилю каждому члену семьи и менять на новую раз в пару лет, фитнес-центр с сауной по нечетным и массажик по четным, за границу пару раз в год, смартфончик (айфончик, конечно) флагман каждый год, в кабак бы по пятницам, жене цацок да шубку, детей бы в московский вузик, дачку с домиком двухэтажным, да баньку, чтоб не стыдно было пацанов позвать.

ничего не забыл?

итого пару соток для начала?
#45 | 19:41 20.03.2018 | Кому: xtractor
> мультфильм про золотую антилопу видел? Денег достаточно не будет никогда.

Это не так.

Есть некие блага, которые, на данный момент, генерирует общество. И доступ к нему в нашем современном обществе определяется именно деньгами.
Да, есть такое понятие, как сверхпотребление: золотой унитаз можно записать в такое. Но и личную пирамиду, в качестве могилки, тоже.

Вся штука в равномерном доступе к этим благам.

Если все сводить к тому, что один завистливая сука с пивным пузом и двухлитровой сиськой пивасика, а другой - подтянутый загорелый дядя на собственной яхте в Адриатическом море - то это значит сводить все к идиотскому упрощению.
Таким любят заниматься идиоты - забывая, что, например, одна яхта Абромовича стоит как целый круизный лайнер. На котором с относительным комфортом можно катать тысячи людей. А не только жопу Абромовича и десяток-другой его друзей.

"Завистливая сука", например, может не иметь доступа к очень нужной ему для физического выживания, но крайне дорогой операции, а "загорелый дядя" - иметь. И именно это определяет степень распределения благ в обществе.

А не квартиры, машины и айфончики. Которые - квартиры с золотыми унитазами, машины типа суперкаров, на которых ездят дай бог раз в год, и айфоны с бриллиантами - есть как раз потому, что кому-то буквально не на что жрать.

Потому, что такие штуки, как человеческие ресурсы, время и производственные мощности - конечны.

Если все более-менее имеют равный доступ к этим благам, и тогда сверхпотребление выглядит убого, как домик современного олигарха по сравнению с Версалем - с учетом современных, для каждого здания, материалов, технологий и трудозатрат. Или дача советского генсека, по сравнению с дачей мультимиллиардера.
#46 | 21:48 20.03.2018 | Кому: nbzz
> капиталист заказывает у программиста программу, а у дизайнера кнопочки и графику. платит им деньги.
> а программа вместо того, чтобы принести миллионы вдруг не продается. одни убытки на разработку. реальная ситуация? - вполне. без всяких дедушек и бабушек.
> должны ли в этом случае программист и дизайнер по справедливости возместить капиталисту убытки?

А не продается, вот именно потому косо-криво скособоченная программа и вырвиглазный дизайн уровня игры про Марио? А ну как это маркетологи налажали, рекламисты ипрочие промоутеры?
#47 | 21:53 20.03.2018 | Кому: xtractor
> Граждане, признайтесь честно, зачем вам деньги?
> Слаще жрать, дольше спать? Сейчас у каждого в кармане доступ ко всей мировой культуре, а чем заняты люди в массе?

Ну я вот, например, учу, свою работу обожаю, вот именно мое это. Но вот прикинь, до места, где я могу насладиться своей работой (2 транспорта) меня не хотят везти за то, что я во время поездки буду блестяще рассказывать водителю любимые места из своих лекций. Может, Байрона декламировать попробовать, а ну как поможет???
#48 | 23:46 20.03.2018 | Кому: xtractor
> мультфильм про золотую антилопу видел?

Видел.

> Денег достаточно не будет никогда.


Ты вообще в курсе что такое деньги?

> Основная проблема граждан - зависть.


Основная проблема (некоторых) граждан - глупость.

> Мало кто может спокойно пережить, когда сосед жрет слаще да спит дольше и не важно на самом деле вор он или нет.


Подавляющее большинство спокойно с этим живёт. Это прекрасно видно если ты высунешь нос из собственных измышлений и попытаешься хотя бы краем глаза посмотреть вокруг.

> много выше, чем у средневековой знати.


Тебя никак не смущает, что процентов 70 ныне живущих людей в средневековье умерли бы ещё во младенчестве? А остальные с трудом дотянули бы до 30/40. Никак? Нормально? Т.е. ты совершенно осознанно лишаешь этих людей права на жизнь? Замечательно! А теперь посмотри в зеркало и подумай кого ты там видишь?

> Любой желающий может...


Конечно может. У нас же свобода!!! Можно спокойно лежать на диванчике и учить дравидийский язык. Только не долго. Интернет без оплаты быстро кончается, да и организм без еды (обычно) тоже начинает бунтовать.

> Нет, главные проблемы граждан:


Да, не повезло тебе с кругом общения. Сходи, проветрись. Посмотри как живут и о чём говорят остальные люди.

> ничего не забыл?


Тебе лучше знать. Новости твоего эльфийского королевства можешь знать только ты.
#49 | 23:53 20.03.2018 | Кому: Валькирия
> Байрона декламировать попробовать, а ну как поможет???

А было бы прикольно!!!

-Граждане, сегодняшняя поездка оплачивается лекцией "Влияние прозы Даниэля Дефо на раннее творчество Джонатана Свифта"! Сохраняйте конспекты до конца поездки!
#50 | 01:42 21.03.2018 | Кому: Валькирия
> А не продается, вот именно потому косо-криво скособоченная программа и вырвиглазный дизайн уровня игры про Марио? А ну как это маркетологи налажали, рекламисты ипрочие промоутеры?

так опять тогда вопрос в обратную сторону. а ежели успешность на самом деле определилась не удачным кодом и красиво нарисованной графикой, а тем, что рекламисты и промоутеры ловко и удачно продвинули и втюхали? как и что делить "по справедливости"?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.