e1.ru — Вундеркинд Марк Вишня, который в 2,5 года своим умением считать быстрее калькулятора прославил Екатеринбург на шоу «Минута славы», вместе с семьёй переехал жить в США.
> Я тебе рассказываю про свою жизнь, про своего ребенка, про музыку. > Где и по какому поводу я должен ставить воскл. знаки?
Я думал ты прикалываешься, но если нет, слушай сюда: берешь своё талантливое дитя и идёшь в ближайшую музыкальную школу и если там у твоего дитяти не обнаружили таланта, значит там его и не было. Терпеть не могу родителей, которые наделяют своих чад несуществуещими талантами. Вам к психиатру надо, вместе с женой, кстати.
А что у нас можно сделать вообще? Даже если смотрят - то не знают, куда приткнуть. Я вон приткнула, но выходит, что для общего развития, а не конкретной способности. Ну да, ребенок занимается с детьми старше наравне, и в принципе полезно все эти пластилины и прочая хрень типа завяжи шнурки игрушечному пальтоконю. Но вот слух развивать - это не. Только самой валандаться, в чем я себя не чувствую компетентной, я раньше 5 просто не понимаю, что там в детской голове происходит.
> берешь своё талантливое дитя и идёшь в ближайшую музыкальную школу и если там у твоего дитяти не обнаружили таланта, значит там его и не было
Ну вот я доехала со своим ребенком до мерзляковки аж, по совету башметовских музыкантов. Итог поездки - "мы не умеем учить раньше 3 лет, у детей еще нет нужной усидчивости". Надеюсь, не надо объяснять, что усидчивость не = слух и навыки? А девчонки педагоги-психологи из дошкольной группы говорят, что наоборот, они умеют учить усидчивости, но не музыканты ни разу. А всего вместе - нигде нет, пока только курю рекомендованные книжки на тему "чо происходит в голове ребенка до 3 лет" и пытаюсь это увязать с развитием слуха и координации.
> Ты много мальчуганов видел с такой памятью в таком возрасте?
Нет. Тем не менее - что с этим трехлетним мальчуганом должны были делать образовательные инстанции?
а) Изъять для тщательного изучения
б) Записаться к его маме на тренинг, купить её книгу про воспитание вундеркиндов (да, мама и книгу написала, и тренинги проводила)
в) ?
> Ну вот я доехала со своим ребенком до мерзляковки аж, по совету башметовских музыкантов. Итог поездки - "мы не умеем учить раньше 3 лет, у детей еще нет нужной усидчивости". Надеюсь, не надо объяснять, что усидчивость не = слух и навыки? А девчонки педагоги-психологи из дошкольной группы говорят, что наоборот, они умеют учить усидчивости, но не музыканты ни разу. А всего вместе - нигде нет, пока только курю рекомендованные книжки на тему "чо происходит в голове ребенка до 3 лет" и пытаюсь это увязать с развитием слуха и координации.
Извини, конечно, камрадесса, не могу не поинтересоваться - какого хрена ты тащишь ребенка , которому меньше трёх лет, определять его таланты? Может он у тебя великий боксер, а ты его в музыканты зачислила, ты откуда знаешь про его таланты. Сама их придумала?
> Что с ним должны были делать образовательные инстанции?
Не знаю. Если у нас нет такой программы обучения, которая подходит для быстроразвивающихся детей- то ничего. Что они и сделали. Поэтому он и живёт теперь в США, в 14 лет разговаривая на двух неродных языках.
Успокоиться, и спокойно разносторонне растить годовалого ребенка, а не сдвигать его по фазе на одну узкую улочку.
> В мерзляковке сказали, что с трех лет возьмут.
Вот с трех лет и пойдете. Куда торопитесь? Вот что случиться плохого с ребенком, если вы не напрыгнете на него в год, а подождете хотя бы до трех?
> Не знаю. Если у нас нет такой программы обучения, которая подходит для быстроразвивающихся детей- то ничего. Что они и сделали.
Единой программы обучения для подобных детей нет. Для разработки таковой надо их отдавать докторам и проводить опыты. С непредсказуемым для здоровья этих детей результатом. Кто на такое пойдёт?
> Поэтому он и живёт теперь в США, в 14 лет разговаривая на двух неродных языках.
Если разговаривает он так же, как "считал быстрее калькулятора", то ничего особенного в этом нет.
Я тебе еще раз говорю, ребенок обладает чувством ритма. Я все ж преподавала и детей разных видала. Наличие слуха и чувства ритма я определять умею. Вот голоса там точно нет, и хрен поймешь, будет ли, и петь ребенок не любит, ему интересно именно совпасть с чем-то. С тиканьем часов, к примеру. Сидит, например, и языком цокает хором с секундной стрелкой. Поначалу с задержкой цокал, но всегда с одинаковой, типа перекличка такая. Потом хором начал. Или микроволновка пищит (4 раза сигнал готовности), а ребенок синхронно с ее пищанием ложкой по тарелке долбит. Дятла в парке тоже передразнивал. Потом начал в песнях ловить припев и выть четотам похожее на слова (тарабарщину, как услышала - так и воет). Любимое - уайлдхорновский джекил и хайд, сидит, ждет припев и воет "оооу" вместо "ай нид ту ноу". В следующих припевах слова другие, но ждет, аж подскакивает, и тоже воет "оооу", а потом плечами пожимает, мол, музыка та же, "тыдыщ" тот же, значит, тут надо оооу. Из мультиков песни так же передирает. Но когда ребенок застучал под вальс - тут я уже позвонила своим преподам с оркестра, мол, "сова, подтверди", вдруг мне кажется. Пришли, охуели. Дали телефон препода для малышни. Свозила показала преподу. Пришлось вытаскивать его в машину, чтоб ребенок в привычной обстановке пинал ногой кресло в такт всякому музлу и стучал. Препод вынес вердикт, что это к нему, да, что это заготовка ритм-секции, но заготовка не сможет заниматься осознанно, рано еще. Пока видать, что ребенка прет это все делать, но мозги не заточены под доведение действия до логического конца.
При этом всем этим развитием мозга занимаются педагоги-психологи, но они не музыканты. Ближе всего к необходимому танцы, но когда у всей группы из трёх человек цель - чтобы дети просто сделали последовательность движений, а не попали в музыку, а твой ребенок сосредоточен именно на попадании в музыку своими движениями (топать, хлопать, стучать), а все показанные наклоны, повороты и качания головой он делает молча в тишине после музыки, мол, вот я сделала все, что просили, а теперь врубайте музло дальше, я похлопаю - это как бы наводит на мысль, что и танцы для детей этого возраста не заточены под потребности такого вот "стукача".
И да, для особо упоротых. Может, и боксер. Захочет - сообщит мне. Пока я всего лишь хочу поддерживать то занятие, которое нравится самому ребенку. Надоест - поверь, это будет заметно, и сообщит он об этом более чем доходчиво.
Фильм "Магнолия" - вундеркинд и победитель, не справляющийся с работой продавца телевизоров. Высшая точка развития пройдена в детстве - очень часто у ярких детей.
> И вот всё у них так! > Народный брильянт, малолетнего самородка, расчетчика-вундеркинда вынуждают уехать из этой страны, а потом думают, а кто же считать будет... > Воистину, что имеем не храним... > Не нужны умные люди капиталистической власти и буржуазному правительству. Не нужны.
> Печальная новость - неудачная посадка ускорителя Фалкона. К сожалению, человечество снова отброшено назад в своих попытках освоения космоса. Зато у российских квасных ура-патриотов будет повод для радости.
> А почему какая нибудь ебнутая американская маманя (а таких там по идее в 2 раза больше т.к. населения в 2 раза больше) не переедет жить в Россию
Потому что общепринятое там, представление о России как о холодной, мрачной стране, с угрюмым населением, родившимся и выросшим в несвободе. И т.д. Кто в такое поедет?
> Пока я всего лишь хочу поддерживать то занятие, которое нравится самому ребенку.
Неа, ребенок итак занимается тем занятием, которое ему нравится - твоя поддержка ему не нужна. Хочет стучать - стучит.
Ты же пытаешься из этого сделать фетиш. Остановись.
Ага, надо было хуй положить. Вообще показательно, что на целый район 50 тысяч населения на занятия для дошколят с довольно демократичным ценником (учреждение муниципальное) ходит всего 3 человека. Если что, организация на весь район одна, альтернатив нет, а район - фиг выедешь с утра. То есть или систематизировать умения, социализироваться, или жрать снег на площадке. Большинство для своих детей выбирает второе. Посмотрим, кто где будет через 10 лет, и кто чем будет заниматься. Как по мне, так политика "расти как трава" столь же вредна, сколько решать за ребенка. Моя задача - дать возможность по способностям, увы, тут дать ее негде.
Посмотри на китайских детей, на ютубе полно. Как думаешь, их электрошоком заставляют?)) Или, быть может, родители просто вовремя начали развивать их способности?
> Как по мне, так политика "расти как трава" столь же вредна, сколько решать за ребенка. Моя задача - дать возможность по способностям, увы, тут дать ее негде.
Теть. Я правильно понимаю, что мы сейчас о ребенке, которому годик всего, говорим?
А китайцев - их просто много. Как умных, так и не очень. Допустим, был бы народ такой "кудяплы", и среди них всего один умняшка, а остальные - так себе. Казалось бы, печально, да? А если популяция кудяплов всего 2 человека - то фактически получается, что 50% среди них - умные.
Я так полагаю, что процент умных/талантливых и т.д. среди китайцев примерно такой же, как и среди прочих - вот только популяция у них больше, чем у остальных. Ну и еще - снимать ролик о тупизме свое ребенка, наверное, мало кто будет - возможно, именно поэтому таких роликов "слегка" меньше, чем про талантливых?
В последнее время что-то меня окружают упоротые мамашки, которые выискивают у своих отпрысков не существующие таланты и сбиваются в секты "раннего развития". Попытки реализоваться за счет детей - полная херня. Постоянно подмывает спросить - вы себя-то со своим Васей, с которым вы этого же ребенка настрогали, бля в зеркало видели? И же ребенок у вас весь в вас - ни талантов, ни способностей, такой же никчемный ленивый овощ вырастет, как и его родители, как вы его не таскайте в различные кружки художественного пускания ветров. Индиги мать их за ногу.
> так что дело конкретно в наших капиталистах, а не в капиталистах в целом.
Ты так договоришься, что капиталисты разные бывают. Одни выделяют деньги на пособия всяким неграм и беженцам, есть прогрессивный налог, инвестиции в подрастающее поколение, а у других есть платон.
> Пока видать, что ребенка прет это все делать, но мозги не заточены под доведение действия до логического конца.
Вот именно. Поэтому и нет программ обучения. Не воспринимает ребёнок его, нечем.
> При этом всем этим развитием мозга занимаются педагоги-психологи, но они не музыканты. Ближе всего к необходимому танцы, но когда у всей группы из трёх человек цель - чтобы дети просто сделали последовательность движений, а не попали в музыку, а твой ребенок сосредоточен именно на попадании в музыку своими движениями (топать, хлопать, стучать), а все показанные наклоны, повороты и качания головой он делает молча в тишине после музыки, мол, вот я сделала все, что просили, а теперь врубайте музло дальше, я похлопаю - это как бы наводит на мысль, что и танцы для детей этого возраста не заточены под потребности такого вот "стукача".
А с чего ты взяла, что он хочешь танцевать? Он хочет хлопать и стучать. И, что характерно, хлопает и стучит.
А через годик разовьётся другая часть мозга, и ему это станет неинтересно, а захочет он кружочки рисовать, например. А ещё через годик ещё что-нибудь. И фигня эта будет длится до тех пор, пока мозг не закончит начальное развёртывание и настройку. Так-что ничего серьёзного раньше 5-7 лет можно даже не искать. Это лотерея.
там где есть пособия неграм и беженцам, прогрессивный налог и инвестиции в подрастающее поколение, так же есть и платон(не везде).
это не взаимоисключающие понятия.
Я где то сказал что они исключают друг друга? Платон, в данном случае, как символ личного обогащения кентов правителя. И конечно, было бы интересно узнать, где поборы с дорог отданы другу правителя государства.
> Ты так договоришься, что капиталисты разные бывают
Одинаковые они.
> инвестиции в подрастающее поколение
Гораздо дешевле купить готового специалиста на хорошую зарплату, чем вкладывать прорву денег в образование у себя. Что мы и видим в Штатах - в Насах и прочих Гуглах работают индусы да русские, а средний янки (не те ребята что в лиге плюща) не отличит дробь от интеграла.
И пока у них есть доллар, это будет продолжаться.
ну я подумал, что употребление союза "а" в данном случае указывает на противопоставление. значит не так понял.
>Платон, в данном случае, как символ личного обогащения кентов правителя. И конечно, было бы интересно узнать, где поборы с дорог отданы другу правителя государства.
в Германии и Словакии, например, поборами занимается частная компания, насчёт межличностных отношений не в курсе.
> было бы интересно узнать, где поборы с дорог отданы другу правителя государства.
> в Германии и Словакии, например, поборами занимается частная компания, насчёт межличностных отношений не в курсе.
Зачем ты наговариваешь на Европу? Разве там возможна такая ситуация, как в России с "Платоном"?
Неужели там тоже[censored] за год становятся миллиардерами после введения в их интересах дополнительного государственного оброка с населения и бизнеса?
Или подобное только у папуасов, в отсталых странах третьего мира возможно?
> И капиталистические правительства везде одинаковые.
Нет.
Капитализмы они разные.
Капитализм бывает дикий, периода первичного накопления капитала и становления олигархата. Страной управляют особо приближенные к власти крупных капиталисты. Это в России и в некоторых странах Азии сейчас.
Капитализм бывает корпоративный, когда страной в интересах крупного капитала управляют представители крупных компаний, которые блюдут баланс интересов между ними и следят за достаточно высоким уровнем жизни населения. Это в США сейчас.
Капитализм бывает социально-ориентированный, когда в стране собираются бешеные, огромные налоги, которые тратятся в интересах всего общества, а не на сверхпотребление элиты.
Крупный бизнес отстранен от власти, может влять на неё только опосредованно, через лоббизм и партии. Это в скандинавских странах сейчас.
Есть еще лучший на данный момент, самый прогрессивный и эффективный строй - дикая помесь социализма и капитализма, из которых взяли самое лучшее. Это Китай сейчас.
Гениальность и еб@нутость идут рука об руку. Доктор Ломброзо не даст соврать.
И если пацан гениален (что подтвердится/опровергнется годам к 16), то в чём-то он будет проявлять свою другую ипостась.
Интересно, родители к этому готовы?
> А китайцев - их просто много. Как умных, так и не очень
А причем тут это? Я о том, что у них есть почему-то, чем занять совсем малявок по способностям. Я исключительно о наличии методы, помогающей с этим работать.
> Ну вот знаете, я лично щас сталкиваюсь с тем, что нет методик с упором на конкретную способность для детей в возрасте года.
Потому что связи в мозгу еще не развиты. Через три начнет опупенно рисовать, а через пять конструировать. Предыдущие направления будут немедленно заброшены. Неравномерность развития мозга, годам к 16 что-то будет понятно про склонности.
> В последнее время что-то меня окружают упоротые мамашки, которые выискивают у своих отпрысков не существующие таланты и сбиваются в секты "раннего развития"
Ну привет. Я играю на 5 музыкальных инструментах и вполне себе реализовалась, как специалист. Отец ребенка играет на двух. Оба звукари. Вероятно, это просто наследственность, которую надо пнуть в нужное русло, ннэ? Не путать с "делать из ребенка звезду", а просто развивать то, что умеет. Прикинь, оно может даже поменяться, разонравиться, итд. Просто этим надо заниматься, и я констатирую факт, что негде.
И да, если интересно, у ребенка есть справка от невролога о том, что он минима на 4 месяца обгоняет сверстников, в год всем такие справки дают, кто тормоз, кто в норме, а кто обгоняет. И рекомендации тоже есть заниматься не на фактический возраст, а на тот, на который мозг тянет.
А потом адепты этого "годам к 16" воют, что занялись не тем, массово переучиваются, свою работу ненавидят. Я это все вокруг отлично вижу, мы это проходили, нафиг надо. Обычно направленность (из которой да, потом более узкая специальность получается) видна почти сразу. Задача родителей - помочь как можно раньше найти нужное направление. Мозг до 12 лет только активно учит новое. Дальше гормоны мешают (кому-то вообще перманентно), а потом общая загруженность. Поэтому задача - как можно раньше найти то, что ребенку нравится, и пусть занимается.
Сейчас, сейчас
> Где и по какому поводу я должен ставить воскл. знаки?
Я думал ты прикалываешься, но если нет, слушай сюда: берешь своё талантливое дитя и идёшь в ближайшую музыкальную школу и если там у твоего дитяти не обнаружили таланта, значит там его и не было. Терпеть не могу родителей, которые наделяют своих чад несуществуещими талантами. Вам к психиатру надо, вместе с женой, кстати.