Семин про идеализм и материализм

facebook.com — Пошатнувшееся с распадом СССР психическое здоровье наших граждан — не единственный источник, питающий всевозможные политические секты. Базой для формирования секты всегда является идеализм — вера в исключительную роль непостижимых сил. Точнее, неверие в определяющую роль сил постижимых. Проще говоря, нежелание "верить глазам своим". Далее в первом комментарии.
Новости, Общество | Nord 13:22 11.03.2018
378 комментариев | 95 за, 4 против |
#151 | 18:36 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Сёмин не революционер.
>

Золотые слова!
#152 | 18:43 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> > Передергиваешь. Еще раз. Стремление к материальному есть и у идеалистов, но они идеи ставят выше выгоды.
>
> Еще раз. Почему, материализм как мировоззрение, ты отождествляешь со стремлением к материальной выгоде?

Потому что софист.

Хочется верить, что в хорошем смысле.
#153 | 18:47 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Прекращай кривляться. Всё ты прекрасно понимаешь.

Камрад, извини, последний вопрос задам.
Ты вменяем ли?
#154 | 18:51 11.03.2018 | Кому: von Lipwig
> Ты вменяем ли?

Абсолютно, но с тобой мы к общему языку не придём. Да и не надо. Привыкнуть-то всё равно не успею.
#155 | 18:54 11.03.2018 | Кому: Illais
> Может быть, то, что он не говорит, КАК надо работать над приближением революции?

Говорит. Постоянно. Ему через слово это надо повторять?
#156 | 18:56 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
Особенно мне нравится когда коньяки упоминают события из тредов двухгодичной давности.

Такие беспалевные.
#157 | 18:56 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Абсолютно

Камрад, тебя нагло обманули. Обычно вменяемые говорят вменяемые вещи, а не одним им понятную херню.

> но с тобой мы к общему языку не придём


А тебя кто-то побуждал к этому? Тебе был задан вопрос, но вместо ответа ты решил покривляться. Успеха, чо!

> Привыкнуть-то всё равно не успею.


Тебя кто-то гонит?
#158 | 18:56 11.03.2018 | Кому: kirillkor
> Особенно мне нравится когда коньяки упоминают события из тредов двухгодичной давности.

Причём с первого пересечения в треде.
#159 | 18:58 11.03.2018 | Кому: von Lipwig
Ты сам с собой разговариваешь? Или для друзей с "антиспама" стараешься?
#160 | 19:00 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Потому что мировоззрение многогранно. Оно включает и вопросы онтологии, гносеологии, развитии общества и человека, а также вопросы этики. Я говорю именно об этике. Не затрагивая ни познание ни существование мира.

Даже если не касаться ни онтологии ни гносеологии (хотя в конечном счете не коснуться их будет нельзя), непосредственно отождествлять материализм и жажду наживы просто нельзя, как и нельзя отождествлять идеализм со стремлением к высшим идеалам. Еще Энгельс против этого предостерегал (см. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии).
Кстати.
Все нью-эйджевые культы "успешного человека" сплошняком основаны на культуре стремления к материальной выгоде - но они насквозь идеалистические, а материализмом в них и не пахнет. По твоей же, с позволения сказать, логике, все наоборот.

> Семин говорит тоже именно об этом.


О материализме как о стремлении к личной выгоде?
#161 | 19:02 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Причём с первого пересечения в треде.

Да даже просто так

[censored]
#162 | 19:03 11.03.2018 | Кому: sarcastro
Все Все. Все . Признаю, был неправ. Считаю дискуссию оконченной. Хорошо?
#163 | 19:06 11.03.2018 | Кому: kirillkor
> Говорит. Постоянно. Ему через слово это надо повторять?

Если он об этом говорит так, как в этой "статье", то не нужно. Бессмысленно.

И да, я слышала/читала некоторые его интересные материалы: тот же "Последний звонок" - очень качественная работа. Но у него слишком много проходного пустопорожнего шлака - чисто "за все хорошее против всего плохого". Данная заметка - одна из.
#164 | 19:07 11.03.2018 | Кому: Illais
> Если он об этом говорит так, как в этой "статье", то не нужно. Бессмысленно.

Нет. Прямо говорит, что нужно делать.
#165 | 19:12 11.03.2018 | Кому: Illais
> Может быть, то, что он не говорит, КАК надо работать над приближением революции?

Об этом он говорил раньше. Предлагал, например, бетонировать жерла вулканов. Правда, вулкан устроен так, что при бетонировании жерла рванет чуть позже, в другом месте и сильнее, но это незначительные мелочи для революционера.
#166 | 19:16 11.03.2018 | Кому: kirillkor
> Особенно мне нравится когда коньяки упоминают события из тредов двухгодичной давности.
>

Ебать-колотить... Никогда не думал, что есть граждане, которые считают вотт закрытым ресурсом, который доступен только зарегистрированным пользователям!
#167 | 19:17 11.03.2018 | Кому: kirillkor
Кстати, если мне не изменяет память, ты как и многие не слишком жалуешь господина из спецтреда и его рьяных сторонников.
На мой взгляд, основной упрек состоял именно в этом - господин говорил много, каждый его чих тут же постился сюда (до этого и на тупичок), но смыслового содержания и конкретики в многочасовых лекциях было не густо - даже адепты толком не могли пересказать основные идеи и могли лишь отсылать слушать весь ворох лекций, подчас даже не сумев сузить до одной-двух.

С Семиным я наблюдаю очень близкую историю. Отличия скорее количественные (Семин пишет и говорит короче - журналистская подготовка оказала положительное влияние) + вроде как (хотя я могу не обладать нужными знаниями) Семин не организовывал собственный "кружок по интересам", материализуя его в конкретных людей, землю, совхоз или что-там было у вышеупомянутого господина.
А вот сходства, особенно в последователях, крайне заметные.
#168 | 19:18 11.03.2018 | Кому: Illais
> Да, кстати, добавлю. Зря Семин в этом "тексте" Ленина упомянул. Ибо как раз-таки Ленин и писал, и говорил о том "КАК" надо работать для приближения революции, и не только говорил, но и действовал так, что любому герою 100 очков форы даст и ставить его в ряд обычных простых тружеников с простой кропотливой работой и незначительным вкладом - не просто преуменьшение, а чистый подлог.

Нет, не зря. Ленин, он не сразу такой из ниоткуда появился и немедленно из нихера создал условия для социалистической революции. Да Ленин был гениальным тактиком и отличным теоретиком, но просто этих качеств для совершения революции не достаточно. У Ленина была точка опоры - партия и революционный пролетариат. А партия и революционный пролетариат - они не по щелчку пальцев появились, а во многом благодаря кропотливому труду безымянных тружеников.
А ты что, от Семина хочешь, чтобы он не имея никакой точки опоры, давал какие-то готовые решения? Чтоб он в условиях, когда нет никаких материальных предпосылок к революции, лез на броневик?
#169 | 19:23 11.03.2018 | Кому: бабаня
> Об этом он говорил раньше. Предлагал, например, бетонировать жерла вулканов.

эм... на полном серьезе? Похоже, я пропустила это, ну или восприняла как иронию и прошла мимо...
#170 | 19:26 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> А ты что, от Семина хочешь, чтобы он не имея никакой точки опоры, давал какие-то готовые решения? Чтоб он в условиях, когда нет никаких материальных предпосылок к революции, лез на броневик?

Нет. Мне просто не нравится, когда он подменяет понятия. А еще мне не нравится, когда его неудачные (на мой взгляд) заметки выдаются за откровения.
Но... это всего лишь мое мнение, а вотт - обмен ссылками, которые интересны различным камрадам, в том числе, мнение которых отлично от моего.
#171 | 19:26 11.03.2018 | Кому: Illais
> С Семиным я наблюдаю очень близкую историю.

Давай ещё раз спрошу, Сёмин через слово должен повторять одно и то же?

> А вот сходства, особенно в последователях, крайне заметные.


Ну тогда уж и в последователи Гоблина записывай, они, в общем-то, одно и то же говорят.
#172 | 19:28 11.03.2018 | Кому: Хеннеси
> Ебать-колотить... Никогда не думал, что есть граждане, которые считают вотт закрытым ресурсом, который доступен только зарегистрированным пользователям!

Ну да, столько лет терпел и теперь наконец-то получил возможность высказатьсявысраться.

Знаем, проходили, сдаётся мне не раз ещё пройдём.
#173 | 19:33 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> А партия и революционный пролетариат - они не по щелчку пальцев появились, а во многом благодаря кропотливому труду безымянных тружеников.

Некоторые труженики оставили свои имена для истории - Парвус, Ганецкий, например.
#174 | 19:35 11.03.2018 | Кому: Он улетел
> Некоторые труженики оставили свои имена для истории - Парвус, Ганецкий, например.

Вы забыли "немецкий генштаб" написать. Или австро-венгерский?

Или как там у вас теперь принято?
#175 | 19:36 11.03.2018 | Кому: Он улетел
> Некоторые труженики оставили свои имена для истории - Парвус, Ганецкий, например.

И что дальше?
#176 | 19:36 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Ты сам с собой разговариваешь?

Да нет, пытался с тобой поговорить, но вижу, что это напрасно.

> Или для друзей с "антиспама" стараешься?


Извини, повторюсь:

Ты точно вменяем?
#177 | 19:39 11.03.2018 | Кому: Он улетел
> Некоторые труженики оставили свои имена для истории - Парвус, Ганецкий, например.

Эталонный беляк. Хоть сейчас в палату мер и весов.
Ты чья консерва?
#178 | 19:41 11.03.2018 | Кому: von Lipwig
А ты, я гляжу, с прошлых срачей похамовитее стал. Окрыляешься? Зря, поспешно. Вон коньяк поумнее будет, пожалуй.
#179 | 19:42 11.03.2018 | Кому: AndroidSav1
> > Некоторые труженики оставили свои имена для истории - Парвус, Ганецкий, например.
>
> Эталонный беляк.

А эталонный красный должен это отрицать?
"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!"
#180 | 19:44 11.03.2018 | Кому: Illais
> Мне просто не нравится, когда он подменяет понятия.

Возвращаясь назад, в чем конкретно выражается подмена понятий идеализма и материализма?
#181 | 19:46 11.03.2018 | Кому: Хеннеси
> Фрик Балаев - слабая поддержка в этом богоугодном деле!

Как говорится: и сломанные часы два раза в сутки показывают правильное время.
#182 | 19:55 11.03.2018 | Кому: Морфей
> А ты, я гляжу, с прошлых срачей похамовитее стал.

Вот хоть ты объясни, камрад, в чем тут хамство? Задал человеку вопрос, а в ответ слышу какую-то ересь про каких-то друзей, спам, и про что-то ещё. После этого вопрос о вменяемости - это самое вежливое, что можно сделать.
#183 | 19:56 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> Возвращаясь назад, в чем конкретно выражается подмена понятий идеализма и материализма?

В том, что это более глубокие понятия, отражающие как минимум способ познания мира, а он сводит их к бытовым "материалист-практик" - т.е. тот, кто просто трудится и работает, и "идеалист-романтик", который лишь мечтает, надеется на приход, например, какой-то сильной личности, или специфической ситуации, а до этого ничего не делает.
Это - примитивная подмена понятий, причем, доведенная до крайности даже в этих двух очень узких определениях. Люди не такие однобокие.
А материализм и идеализм - заключается не в "вере в чудо" и "упорной работе".
#184 | 19:57 11.03.2018 | Кому: von Lipwig
У контингента есть сомнения (вполне обоснованные) в искренности твоего непонимания.
#185 | 19:58 11.03.2018 | Кому: Nord
> а последовательно атеистическое общество - это Гейропа.

Что в очередной раз говорит о том, что он упоротый. Ибо, сама суть западного общества - идеализм на корнях религиозного мессианства. Сродни конфуцианству.
#186 | 20:06 11.03.2018 | Кому: Он улетел
> Парвус, Ганецкий, например.

"С преступником Фунтиком я незнаком! - А почему вы сказали "Фунтик"? Не килограмм, не тонна, а именно фунт!"

Слушай, ты не просто эталонен.

Сам факт употребления этих фамилий показывает, что про краснопузую сволочь ты знаешь только по говнофильмам и говносериалам.

Граждане, ну вот почему вы оскорбляетесь, когда вам говорят про говно у вас в башках?

У вас же оно. Густо намешанное, за километр воняющее.
#187 | 20:07 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Не стремление к материальной выгоде, а когда выгоду ставят на первое место. Идеалист тоже стремится к выгоде, но если это противоречит его убеждениям о чести, он от нее отказывается.

[смотрит с иронией] Я давно писал, что ты - идеалист.
#188 | 20:08 11.03.2018 | Кому: Он улетел
> Парвус, Ганецкий, например.

Ты, блядь, ещё по "Смерти Сталина" о реалиях советской России суди.

Или по комиксу про Тинтина.

Откуда ж вы только лезете, интеллектуалы.
#189 | 20:09 11.03.2018 | Кому: von Lipwig
> какую-то ересь про каких-то друзей, спам, и про что-то еще

Да есть в ЖЖ одна помойка, на которой пользователи пишут примерно как ты.

Я тебе поясняю на случай, если ты сейчас действительно удивляешься, а не ваньку валяешь.

В чём я лично оч-чень сомневаюсь.
#190 | 20:12 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> Все нью-эйджевые культы "успешного человека" сплошняком основаны на культуре стремления к материальной выгоде - но они насквозь идеалистические, а материализмом в них и не пахнет.

[поднимает палец вверх] Вот! Это - оно, да. Очень толковое замечание!
#191 | 20:16 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> Да Ленин был гениальным тактиком и отличным теоретиком, но просто этих качеств для совершения революции не достаточно. У Ленина была точка опоры - партия и революционный пролетариат. А партия и революционный пролетариат - они не по щелчку пальцев появились, а во многом благодаря кропотливому труду безымянных тружеников.

А до этого, были другие движения и политико-социальные течения. Современные критики диванных левачков подавились бы попкорном, от жуткого ржача, наблюдая за ними.
Там было все: и бессмысленный и беспощадный акционизм и разговоры на диване обломова и простой человеческий подвиг.

Об этом, например, Павел Перец популярно и интересно рассказывает в видеороликах.
#192 | 20:17 11.03.2018 | Кому: Nord
> Да есть в ЖЖ одна помойка, на которой пользователи пишут примерно как ты.
>
> Я тебе поясняю на случай, если ты сейчас действительно удивляешься, а не ваньку валяешь.

ОК, спасибо. Намного ясней не стало, но, по крайней мере, понятно, что он меня с кем-то перепутал. Бывает.
#193 | 20:18 11.03.2018 | Кому: Он улетел
> Некоторые труженики оставили свои имена для истории - Парвус, Ганецкий, например.

Дурацкий пример. Желябов, Перовская, Фигнер - годные примеры.
#194 | 01:13 12.03.2018 | Кому: Лепанто
> Я давно писал, что ты - идеалист.

Видишь ли, я то как раз считаю, что те кто объявляет себя марксистами на Вотте, по своей сути идеалисты. Это очень интересно наблюдать.
#195 | 01:39 12.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Вотт они все!

Ещё не всё!
#196 | 03:49 12.03.2018 | Кому: Illais
> а он сводит их к бытовым "материалист-практик" - т.е. тот, кто просто трудится и работает, и "идеалист-романтик", который лишь мечтает, надеется на приход, например, какой-то сильной личности, или специфической ситуации, а до этого ничего не делает.

Да не сводит он их исключительно к этому. Да, это широкие понятия, о которые в философии сломано уже немало копий. Да, Семин берет их в несколько одностороннем плане - в плане бытового отношения к истории и политике, совсем не касаясь философских аспектов. Ну так это, блин, коротенькая заметка в соцсети, тут автор и не ставит перед собой задачу в полном объеме раскрыть, что такое материализм и идеализм.
Вот он говорит, что вера в приход сильной личности или вмешательство сверхъестественных сил - есть признак идеалистического мировоззрения. В чем он не прав? Где он подменяет понятия?
Материализму он вообще посвящает полторы строчки, но как из этого "Задача материалиста — не совершить чудо, не вписать себя в вечность, не жить красиво и красиво уйти, а внести своей долгой и кропотливой работой хотя бы незначительный вклад в победу общего дела", у тебя получается это: "Каждый обыватель, зарабатывающий копейку, не хватающий звезд с неба и не пытающийся выйти за рамки своего мирка (будь то клетка, лачуга, хоромы или просто работа-дом-работа) - будет материалистом, судя по этой статье." - я понимать отказываюсь.
#197 | 06:47 12.03.2018 | Кому: очень толстый
> Идеалист тоже стремится к выгоде, но если это противоречит его убеждениям о чести, он от нее отказывается.

«Постмодерн» какой-то. Живу, панимаш, в заблуждениях:
1. Идеалист - бескорыстный. А, оказывается, - выгода бескорыстна.
2. Идеалист - мечтатель, непрактичный. Вновь облом: «непрактичная выгода».
3. Идеалист привержен высоким нравственным идеалам. Оказывается, «выгода - высокий нравственный идеал».

В печку все словари!!! Идеал - это «рюмка коньяка с лимоном»©, или «домик в Майами»©.
#198 | 07:28 12.03.2018 | Кому: Cogito
> Постмодерн» какой-то. Живу, панимаш, в заблуждениях:
> 1. Идеалист - бескорыстный. А, оказывается, - выгода бескорыстна.
> 2. Идеалист - мечтатель, непрактичный. Вновь облом: «непрактичная выгода».
> 3. Идеалист привержен высоким нравственным идеалам. Оказывается, «выгода - высокий нравственный идеал».

Ну вот у нас с одной стороны человек, идущий на смерть за идеал справедливого общества. К этому идеалу он пришел путем умозаключений материалистического характера. Кто он - материалист или идеалист?

А вот с другой - человек, который всю жизнь гонится за материальной выгодой, а заодно ставит свечки в храме, надеясь на спасение в посмертии. Кто он - идеалист или материалист?
#199 | 08:00 12.03.2018 | Кому: Cogito
Открываем википедию
Первое же определение!!!.
[филос. представитель идеализма, идеалистической философии ◆]

[censored]
#200 | 08:09 12.03.2018 | Кому: AndroidSav1
> Дисциплины финансово-экономические. Специализированные.

А. Вон оно что. Понятно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.