Семин про идеализм и материализм

facebook.com — Пошатнувшееся с распадом СССР психическое здоровье наших граждан — не единственный источник, питающий всевозможные политические секты. Базой для формирования секты всегда является идеализм — вера в исключительную роль непостижимых сил. Точнее, неверие в определяющую роль сил постижимых. Проще говоря, нежелание "верить глазам своим". Далее в первом комментарии.
Новости, Общество | Nord 13:22 11.03.2018
378 комментариев | 95 за, 4 против |
#101 | 14:56 11.03.2018 | Кому: Он улетел
> Правда, как он даёт определение идеализма "— вера в исключительную роль непостижимых сил", вызывает, мягко говоря, некоторые сомнения в том, что он понимает предмет.

Ну ты то понимаешь? Что такое идеализм?
#102 | 14:57 11.03.2018 | Кому: Хеннеси
> тебя обязательно три раза просить? Ну давай уже, выкладывай!

Так и так уже выложил выше крыши.

Ещё чуть-чуть и стану совсем опознаваем. Самара - небольшой город.
А хочется всё-таки сохранить остатки приватности.
#103 | 15:07 11.03.2018 | Кому: sarcastro
Я вообще ни в чем не уверен. Ибо определений и направлений идеализма великое множество. От Платона до Гегеля.
Но самое общее : идеализм это убеждение в реальном существовании идеальных сущностей . Материалист считает, что понятие "справедливость" выработано опытом человечества и существует только в сознании, а идеалист считает что оно существует реально.

Но еще раз. Идеалистами являются и Беркли и Кант. А они очень и очень разные.
#104 | 15:12 11.03.2018 | Кому: Пальтоконь
> Тихон с ввфиделем

Ввфидель на долю секунды сверкнул ярким пламенем со звуком пикирующей 108-й статьи.
#105 | 15:13 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Материалист считает, что понятие "справедливость" выработано опытом человечества и существует только в сознании,

Именно так.

Но сознание-то реально, так что "дух воричен" не означает "духа нет".
#106 | 15:17 11.03.2018 | Кому: Nord
> так что "дух вторичен"

Вот человек говорит, что честь страны и честь флага для него важнее материальной выгоды. Поэтому он на Олимпиаду под нейтральным флагом не поедет. Он кто:? Идеалист или материалист?
#107 | 16:26 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Вот человек говорит, что честь страны и честь флага для него важнее материальной выгоды. Поэтому он на Олимпиаду под нейтральным флагом не поедет. Он кто:? Идеалист или материалист?

Ты будешь удивлён, но он может быть и тем, и другим.

Кстати, вот это "раз говорит о чести, значит, не материалист" ничем не отличается от вульгарного ромуальдовского "если атеист, то упырь типа Волка Ларсена" (что является продолжением достоевского "раз Бога нет, значит, всё позволено").
#108 | 16:38 11.03.2018 | Кому: Nord
> Ты будешь удивлён, но он может быть и тем, и другим.

Вполне возмоно, что ты прав. Но я считаю такого человека идеалистом.

> раз говорит о чести, значит, не материалист


Я этого не говорил!Я говорю, что этот человек честь ставит выше материального! Разница есть?
#109 | 16:45 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Я этого не говорил!

Да уж понятно.

> Я говорю, что этот человек честь ставит выше материального! Разница есть?


В данном контексте это синонимичные выражения.

Не надо включать Ромуальда, это некрасиво, родной.
#110 | 16:50 11.03.2018 | Кому: Nord
>Не надо включать Ромуальда, это некрасиво, родной.


Моя цитата: честь страны и честь флага для него важнее материальной выгоды. Где вы видите, что я что-то там включаю?
#111 | 16:57 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Моя цитата: честь страны и честь флага для него важнее материальной выгоды. Где вы видите, что я что-то там включаю?

Ты пытаешься заниматься софистикой.

Из серии "Всё, что ты не потерял, ты имеешь. Ты не потерял рогов".

Завязывай уже.
#112 | 17:03 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Вот человек говорит, что честь страны и честь флага для него важнее материальной выгоды. Поэтому он на Олимпиаду под нейтральным флагом не поедет. Он кто:? Идеалист или материалист?

по приведенному тобой примеру, о том материалист он или идеалист, мы сказать ничего не можем.

И да, откуда у тебя получается, что стремление к материальной выгоде равно материализму?
#113 | 17:04 11.03.2018 | Кому: Всем
А Ромуальда я вспомнил потому, что он утверждал, будто последовательный атеист - обязательно упырь, а последовательно атеистическое общество - это Гейропа.

А вот Павка Корчагин, по Ромуальду, не атеист и не материалист, т.к. у него главное - освобождение человечества ("а почему его нужно освобождать? И кто его освобождал раньше?")

См.:[censored]
#114 | 17:06 11.03.2018 | Кому: Nord
> Ты пытаешься заниматься софистикой.

А ты занимаешься приписыванием мне того, что я не говорил.
#115 | 17:08 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> стремление к материальной выгоде равно материализму?
>

Не стремление к материальной выгоде, а когда выгоду ставят на первое место. Идеалист тоже стремится к выгоде, но если это противоречит его убеждениям о чести, он от нее отказывается.
#116 | 17:10 11.03.2018 | Кому: очень толстый
>
> А ты занимаешься приписыванием мне того, что я не говорил.

То есть с тем, что ты занимаешься софистикой, ты согласен?

Так и запишем.
#117 | 17:12 11.03.2018 | Кому: Nord
Записывай.
Я тебя тоже записываю в мелкие жулики.
#118 | 17:13 11.03.2018 | Кому: очень толстый
Уж кто бы говорил, только не недоделанный софист.

Из твоих уст это даже похвала.
#119 | 17:14 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> е стремление к материальной выгоде, а когда выгоду ставят на первое место.

То есть "Материализм и эмпириокритицизм", это на самом деле книга о материальной выгоде?

> Идеалист тоже стремится к выгоде, но если это противоречит его убеждениям о чести, он от нее отказывается.


То есть, среди высшего духовенства ни одного идеалиста?
#120 | 17:17 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Но самое общее : идеализм это убеждение в реальном существовании идеальных сущностей .

не в реальном, а в идеальном

> а идеалист считает что оно существует реально.


не реально, а идеально
#121 | 17:18 11.03.2018 | Кому: stormlord
> Очень правильно написано.

Написан бред. Ибо материалистов (с точки зрения статьи, а не диалектики) - пруд пруди. Каждый обыватель, зарабатывающий копейку, не хватающий звезд с неба и не пытающийся выйти за рамки своего мирка (будь то клетка, лачуга, хоромы или просто работа-дом-работа) - будет материалистом, судя по этой статье.
Кто вперед это вялое болото двигать будет? Без идеалов, без надежд на несбыточное? Без прорывов?

Или-таки вы реально "верите", что оно само рассосется - неизбежным общественным прогрессом или еще как? Вера в такое - намного больший "идеализм" (опять-таки в понятийных рамках статьи), чем надежда на аккумуляцию сил один человеком - маленькой группой. Более того, такая вера непродуктивна, ибо даже если оно "само" произведется, человек-"материалист" (повторяю, не настоящий материалист, а придуманный автором статьи), этого просто не заметит и никакого участия в происходящем не примет - и лишь по факту свершившегося в лучшем случае будет пожинать плоды, а скорее всего - будет противодействовать, ибо изначально будет находиться на консервативной, реакционной стороне.

Ну и термины "материализма" и "идеализма" в статье не имеют вообще ничего общего с аналогичными философскими понятиями.
#122 | 17:20 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> > стремление к материальной выгоде равно материализму?
>
> Не стремление к материальной выгоде, а когда выгоду ставят на первое место.

а это задорновщина, прости господи
крайне примитивное и вульгарное определение

материализм - это 240 доз антибиотика
а идеализм - это свечка за здравие
#123 | 17:22 11.03.2018 | Кому: Punk_UnDeaD
> материализм - это 240 доз антибиотика
> а идеализм - это свечка за здравие

Где и у кого это сказано? Платон, Беркли, Кант, Гегель???
#124 | 17:25 11.03.2018 | Кому: Punk_UnDeaD
>не в реальном, а в идеальном

> не реально, а идеально


Скажи мне пожалуйста, кто такие Реалисты. И чем они отличаются от номиналистов??? В Википедию не заглядывать!!!
#125 | 17:26 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> книга о материальной выгоде?
>

Нет.

> То есть, среди высшего духовенства ни одного идеалиста?


Не знаком ни с одним из них.
#126 | 17:26 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Где и у кого это сказано? Платон, Беркли, Кант, Гегель???

слева от сообщения ник написан

если ты не видишь, как тебе что-то объяснить?
#127 | 17:32 11.03.2018 | Кому: Punk_UnDeaD
> слева от сообщения ник написан
>
> если ты не видишь, как тебе что-то объяснить?

Пунк УнДеД - известный философ? Можно прочесть что-нибудь из его трудов?
#128 | 17:33 11.03.2018 | Кому: Punk_UnDeaD
То есть ты это просто придумал. Я так и понял.

Знаменитый хирург Валентиин Войно-Ясенецкий был архиепископом РПЦ. Он писал книги о гнойной хирургии и работы по богословию. Одно совершенно не мешало у него другому.
Академик Павлов говорил, что отошел от Бога, но был отпет по православному обряду.
#129 | 17:33 11.03.2018 | Кому: Хеннеси
> Пунк УнДеД - известный философ? Можно прочесть что-нибудь из его трудов?

прямо тут читай
только сначала подтяни языки, оно не так транслитерируется
#130 | 17:33 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> Нет.

А как же твое "материализм - это когда выгоду ставят на первое место"?
#131 | 17:34 11.03.2018 | Кому: Punk_UnDeaD
> прямо тут читай

Спасибо, конечно, но я поберегу свою ранимую психику. Подобного она у меня точно не выдержит.
#132 | 17:36 11.03.2018 | Кому: Illais
> Каждый обыватель, зарабатывающий копейку, не хватающий звезд с неба и не пытающийся выйти за рамки своего мирка (будь то клетка, лачуга, хоромы или просто работа-дом-работа) - будет материалистом, судя по этой статье.

Из какого места в статье это следует?
#133 | 17:37 11.03.2018 | Кому: sarcastro
Книжка посвящена проблемам физики. Не передергивай.
#134 | 17:37 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> книга о материальной выгоде?
> >
>
> Нет.

Ответ!!!
#135 | 17:40 11.03.2018 | Кому: Punk_UnDeaD
И заодно. Мендель был монахом. Если ты не помнишь, то это он открыл генетику. ))))
#136 | 17:41 11.03.2018 | Кому: очень толстый
Она проблемам материализма посвящена, в первую очередь.
И я не передергиваю - это же ты почему-то отождествляешь материализм со стремлением к материальной выгоде.
#137 | 17:42 11.03.2018 | Кому: очень толстый
> И заодно. Мендель был монахом. Если ты не помнишь, то это он открыл генетику. ))))

возможно, за деньги
#138 | 17:43 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> Она проблемам материализма посвящена, в первую очередь.

Она посвящена "кризису в физике" и появлению разных новых теорий в философии.

>И я не передергиваю - это же ты почему-то отождествляешь материализм со стремлением к материальной выгоде.


Передергиваешь. Еще раз.Стремление к материальному есть и у идеалистов, но они идеи ставят выше выгоды.
#139 | 17:48 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Погорельцы на Сёмине

???
#140 | 17:48 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> Из какого места в статье это следует?

Ну как минимум из этого:

> Задача материалиста — не совершить чудо, не вписать себя в вечность, не жить красиво и красиво уйти, а внести своей долгой и кропотливой работой хотя бы незначительный вклад в победу общего дела. Даже если увидеть эту победу ему не суждено.
#141 | 17:52 11.03.2018 | Кому: von Lipwig
О, и ты тут. Почти все сбежались.
#142 | 18:00 11.03.2018 | Кому: очень толстый
>Она посвящена "кризису в физике" и появлению разных новых теорий в философии.

Она про материализм и про его противопоставление идеализму. В том числе, про новые идеалистические течения в философии, возникшие на базе тогдашнего "кризиса естествознания." Но, как бы там ни было, где там про материальную выгоду, то?

> Передергиваешь. Еще раз. Стремление к материальному есть и у идеалистов, но они идеи ставят выше выгоды.


Еще раз. Почему, материализм как мировоззрение, ты отождествляешь со стремлением к материальной выгоде?
#143 | 18:09 11.03.2018 | Кому: Illais
> Ну как минимум из этого:
>
> > Задача материалиста — не совершить чудо, не вписать себя в вечность, не жить красиво и красиво уйти, а внести своей долгой и кропотливой работой хотя бы незначительный вклад в победу общего дела. Даже если увидеть эту победу ему не суждено.

Затрудняюсь понять, что тебя здесь смущает.
Что Семин, говорит что надо не витать в облаках, воображая себя героем-революционером, а вдумчиво работать над приближением революции?
#144 | 18:12 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> О, и ты тут. Почти все сбежались.

В смысле - и я тут? Кто и откуда сбежался?
Я тебя спросил, что такое "погорельцы на Сёмине"?
#145 | 18:16 11.03.2018 | Кому: von Lipwig
> В смысле - и я тут? Кто и откуда сбежался?
> Я тебя спросил, что такое "погорельцы на Сёмине"?

Прекращай кривляться. Всё ты прекрасно понимаешь.
#146 | 18:18 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> Она про материализм и про его противопоставление идеализму

Она про проблемы познания. Можем мы познать мир или нет. Вторая часть ОВФ. Поэтому про проблему материальной выгоды там ничего нет.

> мировоззрение,


Потому что мировоззрение многогранно. Оно включает и вопросы онтологии, гносеологии, развитии общества и человека, а также вопросы этики. Я говорю именно об этике. Не затрагивая ни познание ни существование мира. Семин говорит тоже именно об этом.
#147 | 18:29 11.03.2018 | Кому: sarcastro
> Затрудняюсь понять, что тебя здесь смущает.
> Что Семин, говорит что надо не витать в облаках, воображая себя героем-революционером, а вдумчиво работать над приближением революции?

Может быть, то, что он не говорит, КАК надо работать над приближением революции? И без этого "как" - он как раз и выступает как тот самый "идеалист", которого он и пытается разоблачать?

Ибо простые фразы насчет "более лучше работать" - они как-то совсем не за революционерами числятся сейчас.
#148 | 18:31 11.03.2018 | Кому: Illais
Сёмин не революционер.
#149 | 18:34 11.03.2018 | Кому: Всем
Да, кстати, добавлю. Зря Семин в этом "тексте" Ленина упомянул. Ибо как раз-таки Ленин и писал, и говорил о том "КАК" надо работать для приближения революции, и не только говорил, но и действовал так, что любому герою 100 очков форы даст и ставить его в ряд обычных простых тружеников с простой кропотливой работой и незначительным вкладом - не просто преуменьшение, а чистый подлог.
#150 | 18:35 11.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Сёмин не революционер.

Я не спорю. Я лишь пишу, что он подменяет понятия. И сводит философские термины к бытовому восприятию, причем, делает это неверно, более того - непродуктивно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.