Секретный патриотизм фигуристки Медведевой

instagram.com — Мы кланялись, но гордо держали фигу в кармане
Видео, Спорт | machine82 19:44 03.03.2018
56 комментариев | 66 за, 3 против |
#1 | 07:04 04.03.2018 | Кому: brigadir
> А там вообще нечего было делать

Тебе - да.
#2 | 07:11 04.03.2018 | Кому: machine82
> а вот носить скрытно флаг смысла вообще нет, это глупость.

Очевидно, по-твоему, самыми большими дураками были наши выходившие из окружения солдаты, скрытно выносившие знамя части, обмотав его вокруг себя под гимнастеркой. Вот чего они его открыто не несли, наверное, ни с кем единяться не хотели?
#3 | 07:18 04.03.2018 | Кому: machine82
> Так и есть - глупость. С которой надо бороться, в том числе и сообщая Медведевой о своем отношении.

А почему ты сообщаешь об этом Медведевой, а не функционерам? Ведь это же их идея?
#4 | 07:35 04.03.2018 | Кому: machine82
> Захваченное знамя позволяет врагу в своей пропаганде опираться на конкретные трофеи, называя конкретные разбитые соединения.

А с этим были проблемы? Если знамя не захватили, то не знали, какое соединение разбили? Ты как-то странно представляешь себе войну.
#5 | 07:38 04.03.2018 | Кому: SHOEI
> Наверное, скрытно выходить из окружения с развевающимся флагом несколько странно. Да и погибать никто не торопился под пулями

Наверное, открыто носить флаг, после того, как это было запрещено, несколько странно. Да и быть выгнанным с ОИ никто не торопился.

> Аналогия дурацкая.


Не более, чем все эти претензии к Медведевой со стороны людей, никогда не бывших, а главное, никогда не будущих на её месте.
#6 | 08:37 04.03.2018 | Кому: SHOEI
> между фигуристкой из бизнес-класса аэробуса

Вообще-то она не из бизнесс-класса, а из России. И об этом знает огромное количество людей из разных стран. Твой акцент именно на бизнесс-классе говорит лишь о твоей зависти.

> Правильнее аналогия была бы в случае


Аналогия и так была правильная. Она относилась к словам камрада о том, что скрытно носить флаг - глупость, хотя даже ты подтвердил, что есть обстоятельства, в которых это оправдано, поэтому такая безаппеляционность камрада сама по себе была глупостью.
#7 | 08:39 04.03.2018 | Кому: machine82
> Знать и подтверждать - разные вещи. Боевое соединение существует пока не захвачено знамя, ключевое слово тут "соединение".

А врагу не похуй, если фактически оно существует только на бумаге? Он же не с бумагами воюет, а с живой силой и техникой
#8 | 08:46 04.03.2018 | Кому: machine82
> Я ссылку тут разместил не для нее, вряд ли Медведева читает Вотт.

Понятно, что не для неё. Для тех, кто всегда готов посмеяться над дурочкой.

> У неё в Инстаграмме тоже сообщил бы, но я там не зарегистрирован.


Это не так сложно, как тебе представляется.

> Медведевой, судя по всему, флаг скрытого ношения нравится


Если это придаёт ей силы и помогает настроиться на борьбу, почему бы и нет? Что здесь смешного? Может быть, для неё он выполнял роль того самого крестика, который носят не напоказ. И который, на самом деле, не столько вопрос личной веры, сколько признак принадлежности к достаточно большой общности людей.
#9 | 09:01 04.03.2018 | Кому: ВВТ
> делать новую форму было некогда. Переделали старую таким образом.

Ну вот ты пришёл, и снизил накал разоблачений! Удаляй коммент, потом его напишешь!!!
#10 | 11:58 04.03.2018 | Кому: SHOEI
> Зависть к чему? Что меня не катают в бизнесе?

Да. Что девочка в 18 лет, упорными, изматывающими тренировками добилась этого, а тебе остаётся только издеваться над ней в интернетах.
#11 | 12:16 04.03.2018 | Кому: machine82
> 1.Как считаешь почему знамёна фашистские к Мавзолею бросали?

На его трибуне стояли руководители страны?

> 2.Видишь ли ты разницу между победой под флагом страны и личной победой?


Нет. Но ты же мне сейчас расскажешь, верно?

> 3. Стоит ли жене после развода прилюдно гордиться что она имитировала оргазмы для сохранения брака?


Не знаю, не специалист. Если тебя очень интересует этот вопрос, ты у жены спроси.

И это меня здесь называли мастером аналогий?! Ну охуеть теперь!
#12 | 12:23 04.03.2018 | Кому: machine82
> Нельзя с гордо поднятой головой прятать объединяющую символику. Попытки это сделать можно в том числе и высмеивать, иногда это помогает, но согласен, что не всегда.

Как тут уже написали, возможно, никто этого не планировал, просто нашли способ использовать уже готовую форму.

> Сейчас она зачем "на церкви показательно креститься начала, если до этого прятала крестик"?


Как я уже написал, возможно, никто не прятал специально, типа "фиги в кармане", просто нашли способ сократить расходы и сэкономить время. В том, что она это выложила в интернет, что-то плохое могут увидеть только мастера" теории заговора" и те, кто радовался проигрышам наших спортсменов на этой олимпиаде. Единомышленники западных СМИ, короче.
#13 | 12:25 04.03.2018 | Кому: Лепанто
> Ты уже в одном из предыдущих тредов продемонстрировал свой уровень: когда начал рассказывать, что обманутые советские солдаты наивно готовились чуть ли не встречать немцев с хлебом-солью - чтобы они развернули штыки против своего командования.

Ты же и ссылку на тот коммент дать можешь, если не хочешь прослыть пиздоболом, верно?
#14 | 12:30 04.03.2018 | Кому: Лепанто
> Дай догадаюсь:

Не надо, это не твоё

> Ты в курсе, что за любой частью есть ее история, которое олицетворяет ее знамя?


Конечно. Но речь шла не об этом.
#15 | 12:33 04.03.2018 | Кому: Лепанто
> Девочке сказали: покажешь флаг своей страны - вылетишь отсюда быстрее, чем успеешь возмутиться, и, даже может быть не бизнес-классом. Девочка согласилась и все сделала, что от нее требовали. Умница.

Когда ей это говорили, ты же рядом стоял и всё фиксировал, да? Или это очередная неудачная попытка "догадаться"? Говорю же тебе - это не твоё.
#16 | 15:59 04.03.2018 | Кому: Лепанто
> К чему вообще было? Типа, знамя части - держат исключительно для врага, чтобы ему его демонстрировать, или что?

Ты мог бы сразу спросить, если не понял. И тогда я бы тебе ответил, что это было сказано в ответ на коммент, в котором камрад говорил, что по захваченным знаменам противник отчитывается о разгроме части, а пока знамя не захвачено, часть считается существующей. Вот я и поинтересовался, что в случае, если вся техника и весь личный состав уничтожены и только знамя где-то сохранилось, противнику не похуй, считаем мы эту часть существующей на бумаге, или же он может таки продолжать наступление, несмотря на этот нюанс?

> Ты как вообще, здоров ли умственно?


Спасибо, здоров, и тебе того же желаю. Тебе даже нужнее, кстати.

> А может, я прав и ты тут несешь хуетень, например, потому, что ты вообще, даже косвенно - через срочную службу, не имеешь к этому отношения?


Нет, ты опять не прав.
#17 | 16:01 04.03.2018 | Кому: pyth2000
> Вот номер будет, если МОК использует ролик, как повод доебаться, и таки отберет медаль у Медведевой.

Да, будет печально. Но это вряд ли. Был запрет на демонстрацию во время соревнований. Поскольку демонстраций не было, то и дела не заведешь.
#18 | 16:04 04.03.2018 | Кому: Лепанто
> ты не в курсе

В курсе. Дай теперь такую же ссылочку про бизнесс-класс.
#19 | 16:10 04.03.2018 | Кому: machine82
> И? Знамёна зачем? Что они символизируют?

Они символизируют разгромленные воинские подразделения разбитой страны. Я просто думал, ты в курсе.

> И вдогонку - разницу между окружением и разбитым соединением можешь представить?


Не исключено, что даже лучше, чем ты.

> Нет не буду.


Да я и так это знал. Это был риторический вопрос, не надо было на него отвечать.

> Я ожидал что ты перейдёшь к хамству,


В чем ты увидел хамство? В том, что тебе намекнули на то, что сравнение 18-летней девушки, завоевавшей медаль на ОИ, с притворно оргазмирующей женщиной не совсем уместно?
#20 | 16:20 04.03.2018 | Кому: Лепанто
> Легко.
>[censored]
>
> > Камрад, тебе на эту тему пообщаться бы с теми, кто пережил войну. Они ведь тоже были уверены, что немецкий пролетарий, как только границу перейдёт, тут же нацепит звезды, развернёт штыки и пойдет мочить своих кровопийц-буржуев.
>
> Как оказалось - ты нихера не знаешь. Например о том, что такие братания и "штык в землю" были во время предыдущей войны.

Я в который раз убедился, что ты не в силах понять смысл простой мысли, изложенной нормальным русским языком. Попробуй теперь напрячься и сравнить то, что ты процитировал, с той хуйнёй, которую произнес здесь :

" ты начал рассказывать, что обманутые советские солдаты наивно готовились чуть ли не встречать немцев с хлебом-солью - чтобы они развернули штыки против своего командования."

Где я говорил про солдат, про хлеб соль и т. д.?
А то, что в народе, да и в некоторых руководящих кругах в 30-годы ещё бытовали заблуждения про классовую солидарность, а также надежды, что немецкий брат-пролетарий не станет воевать против советского брата-пролетария, можно легко узнать, если ознакомиться хотя бы с малой частью имемуаров и научных работ, которых написано о том времени великое множество.
В будущем не стоит тебе опять ставить себя в дурацкое положение с такой трактовкой моих слов.

> Но, затем ты вообще понес нацистскую дичь:


И ты сможежь убедительно показать, что здесь нацистского? Ну, давай.
#21 | 18:20 04.03.2018 | Кому: SHOEI
> Нет

Лиса и виноград.жпг

> А вот я думаю, что девочка ничего не добилась кроме того, что научилась кататься на коньках.


На коньках кататься умеют многие. Но не каждому за такое умение аплодируют миллионы людей по всему миру.

> Чем моё мнение хуже твоего, а?


Тем, что оно необъективное и не отражает действительность.
#22 | 19:02 04.03.2018 | Кому: machine82
> Тогда твоя аналогия странна. Я её могу ещё с натяжкой понять только в обратном ключе

> Ты же тоже надеюсь не впрямую сравнивал людей, рискующих жизнью и готовых умирать за Родину и танцы на льду ради личного успеха.


Тогда, наверное, есть смысл пояснить. Я не пытался поставить на один уровень ВОВ и ОИ, но всего лишь продемонстрировать, что слова о том, что прятать объединяющий символ - это глупость, не совсем корректны. Как выяснилось при последующем обсуждении, всё же бывают случаи, когда это обосновано и глупостью не является. И всё. В общем-то даже без привязки к обсуждаемому случаю. Хотя согласен, возможно, использование ВОВ в качестве примера было чрезмерным.

> Только на олимпиаде их жизни ничего не угрожает и они напротив ради личных целей готовы отрекаться на публику, причём в душе себя давно простили и постфактум хотят угодить всем и МОК и болельщикам для которых гос символы что-то значат.


При этом, заметь, никто не может дать ссылку на слова самой Медведевой, где бы она говорила про "мыжетренировались", это всё проекции мыслей самих обсуждающих. Поэтому мы точно не знаем, чем же на самом деле она руководствовалась, решая поехать, но уже готовы смешать её с дерьмом, и не только в этом треде.
При том, что прошло всего два месяца после довольно тяжелой травмы.

> Поведение, когда с достоинством стоишь на пьедестале под "нейтральными" знамёнами и с улыбкой слушаешь "нейтральные" гимны, держа как выяснилось в кармане фигу - сидя в самолёте "наконец-то я могу засветить флаг он мне очень дорог", у меня понимания не вызывает.


Понимаешь, мы, к сожалению, слишком мало знаем, как оно там было на самом деле, чтобы делать какие-то выводы, а тем паче осуждать. Почему-то думаю, что слова Медведевой на награждении, и, как говорят, Загитовой в кулуарах про "спасибо Путину за то, что дал нам шанс поехать на ОИ" не просто так были сказаны. Вполне возможно, что вариант с отказом всерьёз рассматривался, но президент сказал "надо ехать". И опять же вполне допускаю, что флаг ей на самом деле дорог, то носить его открыто значило бы подвести президента. Увы, таковы были условия игры. Наверное ему виднее, когда нужно упираться рогом, а когда можно и временно отступить. Ведь наверняка, затевая всю эту вакханалию с допингом, Запад очень рассчитывал на то, что мы гордо встанем, как Воробьянинов, в третью позицию. Возможно, это дало бы им дополнительные козыри в дальнейшей борьбе с нами, возможно даже в кампании по лишению нас ЧМ. Я не политик, как и все прочие здесь, но вот Путина считаю достаточно сильным политиком. Наверное, им были просчитаны все варианты, и выбран наиболее оптимальный в текущей ситуации. Возможно, продолжайся сейчас мировой скандал по поводу нашего бойкота ОИ, эффект от заявления по поводу наших новых военных разработок не был бы столь оглушительным.

> А переходить на личности в контексте любых аналогий и с намёками не стоит, это и есть хамство.


Согласен. Возможно, немного погорячился.
#23 | 19:09 04.03.2018 | Кому: SHOEI
> Почему я должен этой ерундой восхищаться?

А кто тебе сказал, что ты должен восхищаться?

> Великое дело - прыгать на коньках!


В общем-то, да, великое. Иначе бы миллионы не платили бы деньги за то, чтобы на это посмотреть.
#24 | 19:27 04.03.2018 | Кому: SHOEI
> Не так давно миллионы платили деньги, чтоб посмотреть на бородатую женщину в цирке уродов

Да не, не миллионы, тогда и людей-то столько не было.

> Тоже, поди, великим делом занималась.


А разве она занималась? Ну, расскажи, с помощью каких нечеловеческих усилий она себе бороду отращивала?
#25 | 04:30 05.03.2018 | Кому: egor25
> Ты к нам с ОБИР миссией прибыл?

Ну, во-первых, что значит "к вам"? Ты разделяешь зарегистрированных пользователей Вотта по каким-то признакам? По каким же?

А во-вторых, использование этой глупой аббревиатуры выдаёт незрелость ума.
#26 | 04:39 05.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> В этот раз себя показал Нейтраил

Что такое "Нейтраиль"? Ты тоже хочешь поведать нам про мифическое государство, гражданами которого якобы являлись российские спортсмены? Ну, давай, начинай.

> Касаемо хоккеистов, осталось дождаться их реакции, когда им выкатят претензию за такое "неспортивное поведение" с угрозой лишения медалей


Даже не надейся. К твоему, наверное, глубокому огорчению, уже было официальный комментарий МОК по этому поводу, что никаких претензий к хоккеистам нет.

> Не прижмут хвосты, я даже в следующий раз буду болеть за Нейтраиль.


Видать, тебе всё равно, за кого болеть, лишь бы против России.
#27 | 05:23 05.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Зачем?

Ну, чтобы других просветить. А то ведь кроме тебя и ещё нескольких выдающихся людей никто не знает, что это за страна.

> Пока нет.


[censored]

> До Сочи доебались спустя годы


С допингом это обычная история. Здесь ситуация иная.

> Я никогда ни за кого кроме России не болею.


Похоже, у тебя раздвоение сознания.

> Не прижмут хвосты, я даже в следующий раз буду болеть за Нейтраиль.
#28 | 05:24 05.03.2018 | Кому: Tegucigalpa
> Ох, нихуя себе. "мыжетренировались" уже в патриотов записывают.

Сможешь привести высказывания поехавших на олимпиаду про "мыжетренировались"? Особенно, хоккеистов.

И кстати, а почему ты им отказываешь в патриотизме?
#29 | 07:31 05.03.2018 | Кому: egor25
> > Ну, во-первых, что значит "к вам"?
>
> К тем кто здесь не первый год.

Ты решил здесь дедовщину устроить, штоле? Вообразил себя невъебенным "дедом"? Сколько тебе лет?

> А что с ней не так?


А что с ней может быть так? Ведь её же придумали глупые дети, по аналогии с фразой "олимпийские атлеты из России". Только детям тем забыли рассказать, что болельщиков наших никто не дисквалифицировал, права на флаг и гимн не решал. И болели они, судя по флагам, которыми размахивали на трибунах, именно за Россию. И наверное им там с трибун виднее было, не?
#30 | 08:02 05.03.2018 | Кому: Кащей
> [с интересом наблюдает за дискуссией]

Ты не отлынивай давай!
#31 | 08:48 05.03.2018 | Кому: egor25
> Какую дедовщину? Тут тоталитаризм.

И ты тоже входишь в число этих тоталитариев? И документ есть соответствующий?

> И да, здесь зерна от плевел отделяют, той же репутацией.


Возможно. Но репутация вовсе не идентична сроку пребывания, разве не так?
Кстати, а что ты входит в понятие "репутация"?

> Так Пальтоконя еще ни кто не прикладывал.)


Так это он придумал?!! Ну да, этого можно было ожидать.
Кстати, а он для тебя - непререкаемый эксперт в этом вопросе? Ты всё за ним повторяешь?

> Которой там небыло


Президент говорит - была, ты говоришь - не было. Как думаешь, в такой ситуации кому нужно верить?
#32 | 09:26 05.03.2018 | Кому: egor25
>
> А он мне нужен что бы спросить с какой целью ты прибыл на Вотт?

Обязательно. Чтобы знать, кто спрашивает.

> В личном профиле посмотри, стр[о]ка там такая есть. Помогаеть понять с коллективом ты в целом, или нет.

>
А, ты об этом. Посмотрел. Увидел, что у некоторых высокая "репутация" исключительно за счёт того, что они просто пенят всё подряд. И вот на этом ты строишь какие-то далеко идущие выводы?!!

> Президет МОКа?


Кто это?

> Я лично ц[и]тирую президента МОК, мне как б кажется что он более компетентен в этом вопросе.


Странно. Мне казалось, что во всём, что касается России, наиболее компетентным является именно её президент, а не какой-то охуевший мудак.

p.s. Ты точно знаком с Пальтоконем? Мне кажется, он бы тебе копыта не подал)))
#33 | 09:32 05.03.2018 | Кому: Saiyajin
> О ещё одно доверенное лицо Путина

К сожалению, нет.

> Тут по последним рейтингам у Владимира Владимировича рейтинг, даже по официозу до 70 не дотягивает


Ты веришь публикуемым рейтингам?

> Не так ли?


Не знаю. Это же не я специалист по опросам, а ты.
#34 | 09:43 05.03.2018 | Кому: Saiyajin
> Я же сказал официальные, тобишь государственные.

Официальные ещё тоже не означает правильные. Но всё равно, может дашь ссылочку на данные последних двух - трёх дней, уже после показанных вооружений, а то мне не удалось найти их в сети.

> Но может есть ещё какие-то причины к такому падению поддержки?


О падении или росте поддержки можно будет говорить только после выборов. А сейчас это всего лишь догадки.
#35 | 11:55 05.03.2018 | Кому: egor25
> Ну зайди в личку да посмотри, там все как есть.

Зашел. Там нет ничего про то, уполномочен ли ты задавать вопросы на тему, кто, откуда и зачем сюда пришел.

> У тебя неверная информация, по тому как формируется репутация. Можешь пенить до посинения репутация не изменится.


Скорее, неверная информация у тебя. И в связи с этим возникает вопрос - как можно быть таким неосведомленным, пробыв здесь 7 лет? Может, ты просто перекупил акк???

> Не знаешь кто это, но мнение имеешь!


Скорее, не хочу знать.

> Этот "мудак" решал кто едет на его спортивное соревнование, а кто нет, как стран в целом так и спортсменов в частночти.


Как это препятствует тому что он мудак?

> Его право, но в остроумии ему не откажешь


Ну, это чьо считать остроумием. Когда все шутки (натужные, при том) вертятся вокруг каких-то паладинов, то даже Петросян на этом фоне смотрится верхом остроумия. Хотя последнего лично я считаю самым тупым клоуном.
#36 | 16:08 05.03.2018 | Кому: Кащей
> В делах МОК президент МОК более компетентен, нежели президент гос-ва

Похуй на МОК. Если Президент РФ, считает, что российские спортсмены там были, и награждает их именно как российских спортсменов, то мне как-то похуй, что думает об этом какой то президент какой-то организации.

p.s. Но если для тебя мнение президента МОК важнее мнения президента страны, так может, на самом деле это ты - гражданин Нейтрайля???
#37 | 19:19 05.03.2018 | Кому: Кащей
> Хоть себя величать президентом МОК.

Для тебя это высшая ступень развития?

> К тому же было бы странно, если бы президент вёл себя как-то иначе после такого провала свои чиновников,


Думаю, что дело не в провале чиновников, хотя те и показали свою профнепригодность. Но не в том, что допустили дисквалификацию ОКР - вряд ли там были хоть какие-то шансы, на допинге мы попали крепко, и законным способом вряд ли что-то можно было сделать. Но вот информационный фон вокруг этого дела им не удалось удержать в нужном направлении.

> особенно после уплаты 15 млн. $, затребованных (сюрприз, сюрприз!) МОК.


Да это вообще копейки. Могли бы и больше попросить.

> Пытается хоть как-то сохранить лицо.


Это в общем-то нормальная линия поведения, не находишь?
Увы, этот бой мы проиграли. You can't win them all.
Но, думаю, этот бой был не главным и уж конечно не решающим в той схватке, которая сейчас ведётся. Вот возврат Крыма был серьёзной победой.
И, поскольку сейчас профессиональный спорт давно уже превратился в продолжение войны другими средствами, попробую вернуться к аналогии с войной настоящей.
Все, кто сейчас тычет пальцем в Путина, кричит "позор! ", радуется дисквалификации нашей команды и с упоением рассказывает о Нейтрайлии и ОБИРах, весьма похожи на тех, кто радовался первым поражениям СССР на фронтах ВОВ и вещал о скором падении "режима".
#38 | 04:28 06.03.2018 | Кому: KarazzZ
> Тут уместнее аналогия со стороны немцев. Когда после очередных пиздюлей от Красной армии, окружения, отступления, Геббельс вещал об упорных боях и "спрямлении линии фронта".

Одно другому не противоречит, просто речь идёт о разных действующих лицах.

> Проёб - отстранение страны от участия в олимпиаде - выдаётся за какую-то перемогу рассказиками про флаги скрытого ношения.


Да кем выдаётся-то? Молодая девочка просто опубликовала видео в инстаграиме, особенно не задумываясь. Всё остальное - домыслы местных патриотах, построивших на этом факте целую теорию. Кроме того, мне просто интересно - все эти люди действительно считают, что нас наказали низачто? Что наши спортсмены не употребляли допинг в массовом порядке, а это всё сплошь наветв злопыхателей?

> Победа олимпийских атлетов, выступающих под нейтральным флагом (читай за нейтралию), присваивается страной, не принимавшей участия в играх.


Они выступали под флагом МОК, но при этом гражданства России их никто не лишал, верно?
#39 | 06:04 06.03.2018 | Кому: KarazzZ
> Нет. Речь про объявление зрады перемогой.

Я надеюсь, что не открою тебе большого секрета, что в политике (а спорт сегодня однозначно является частью политики) это делается всегда и всеми. И только несведущие дети считают, что должно быть по-другому.

> Ты о чём?


Я о конкретном случае, который мы здесь обсуждаем. А ты?

> Выступление определённой части спортсменов, по приглашению МОК, под нейтральным флагом, которых приравнивают к сборной РФ и на этом основании местные патриоты объявляют перемогу.


Ты немного кривишь душой. Их никто не приравнивает к сборной РФ, просто пытаются объяснить, что даже если они формально не значились сборной страны, российского гражданства их никто не лишал. Выступая на олимпиаде под олимпийским же флагом, они не стали гражданами мифической Нейтрайлии, как бы того не хотелось некоторым квасным патриотам.

> Именно из-за допингового скандала наша сборная и не участвовала в играх.


Скандал имел под собой основания? Или был полностью высосан из пальца, и никто из наших спортсменов не жрал химию?

> Они туда ехали не как представители страны. Их туда приглашал МОК. Чтобы спортсмен представлял страну, его должен заявить НОК


Совершенно верно. Но наш НОК был дисквалифицирован.

> Теперь простые вопросы: зачем поднимают национальные флаги и запускают национальный же гимн? почему у каждого спортсмена на форме национальная символика и везде постоянно упоминается какую страну он представляет? почему даже в Хартии написано "представляет страну"? кого представляли спортсмены под нейтральным флагом?


Это действительно простые вопросы. Странно, что ты их задаёшь уже не в первый раз, хотя должен бы знать ответ. Поднимают флаг, играют гимн и нашивают символику именно потому, что спортсмены входят в команду страны, НОК которой их заявил. Хорошая традиция, кроме того, сама процедура награждения от этого становится более красочной и торжественной.
В свою очередь хочу тоже задать тебе простой вопрос. Даже если при награждении наших спортсменов играл гимн МОК, и поднимался его же флаг, переставали ли они от этого быть гражданами России? Не в воображении комментаторов, а по факту?
#40 | 06:19 06.03.2018 | Кому: Кащей
> Ты как всегда, игнорируешь главное, концентрируешься на незначительном.

Разве моя вина в том, что ты пишешь много незначительного, за которым не просматривается главное?

> У тебя здесь одни противоречия. Чиновники показали профнепригодность, но сохранили тёплые места. Это провал уже не чиновников, а конкретно президента.


Да нет здесь противоречий. Во-первых, Путин никогда не делает резких движений по горячим следам. Во-вторых, снятие чиновников именно сейчас было бы косвенным признанием правоты обвинителей. А вот это уже было бы резким расхождением слов с делами. Так что подождем немного. Вот выборы и ЧМ пройдут, и все своё получат.

> После извинений, согласия заплатить и собственно платы, подобные попытки сохранения лица выглядят, как самообман.


Тем не менее, это лучше, чем если таких попыток не делать. И да, политика - это всегда обман.

> И якобы французы говорили: "Гитлер завоевал Францию, но не Эйфелеву башню".


Вот зря ты про французов вспомнил. "Как, и эти тоже нас победили?" ©
После того, как они практически без боя сдали свою страну, а потом в большом количестве воевали на стороне захватившего их врага, им только и оставалось рассказывать, как они лифт сломали)))

А давай вот о чём подумаем. Какие последствия были бы, если бы спортсмены отказались ехать, на радость диванным патриотам?
#41 | 09:14 06.03.2018 | Кому: Лепанто
> Если такое не запрещено и в стране, которую он официально представляет и под флагом которой выступает: можно объявить его победы, как победы сборной России!

Только в умах упоротых персонажей.
#42 | 09:24 06.03.2018 | Кому: Кащей
> Действительно! Ты ж не виноват в том, что ты из 3-х предложений 2 выкинул и оставил одно.

А, ты об этом! Так это было последнее предложение, подытоживающее сказанное ранее. Ну, обычно люди пишут именно так. Как там говорил Штирлиц? Запоминается последняя фраза? Я учту на будущее, что у тебя всё наоборот ;)

> А извинения и выплата денег таковым не являются?


Ты не видел документов, не знаешь, за что именно он извинялся в контексте разбирательства, и за что конкретно выписан штраф, только в пересказах журнализдов, но уже готовы делать выводы? В параллельном треде, где обсуждали вброс про Медведеву, тоже бойко выводы делали, пока их не ткнули носом в дерьмо.

> Сейчас уже по фигу. ОИ-2018 стали историей, а история не любит сослагательного наклонения.


Конечно. Ты, главное, не рефлексируй, ты распространяй. Ведь если не задумываться о последствиях иного варианта действий, то мам себе кажешься гораздо умнее тех, кто принимал решения, верно?

> А те, кто утверждают, что сборная России участвовала в ОИ-2018, они не диванные патриоты, не?


Сможешь найти моё высказывание, где я такое утверждал? Я про сборную вроде ничего не говорил, только про то, что в ОИ участвовали российские спортсмены. Зачем ты приписываешь мне свои фантазии?
#43 | 09:31 06.03.2018 | Кому: Лепанто
> > Только в умах упоротых персонажей.
>
> Самокритичненько.

Я тоже так подумал, когда прочел твои фантазии
#44 | 10:26 06.03.2018 | Кому: Лепанто
> Забавно, конечно, что ты пытаешься в детское "нет, ты!"

Вот, опять! Своё поведение ты пытаешься приписать мне)))

> То есть, награждают их стандартно: как спортсменов сборной.


Именно как российских спортсменов, а не как граждан какой-то столь любезной тебе Нейтрайлии.
#45 | 11:08 06.03.2018 | Кому: Кащей
> А оказывается, ты только последние фразы воспринимаешь.

Нахуй больше!? (почти ©)

> Потому что ни президент, ни кто-либо ещё из чиновников не потрудился объяснить мне, как простолюдину, за что же были принесены извинения в контексте разбирательства и за что конкретно выписан штраф.


А зачем? Ты же и без этого будешь делать выводы, тебе детали-то разве нужны для этого?

> о том, что на ОИ-2018 принимала участие Россия, известно в пересказах журализдов, но тебя это не смущает


Абсолютно. Потому что я, в отличие от тебя, не журнализдов слушаю, а смотрю трансляции и своими глазами вижу выступление спортсменов из России.

> Сам себе я кажусь умнее, когда не начинаю махать кулаками после драки и думать на тему "а что было бы, если бы"


Тебе этого никто и не предлагает. Но иногда очень полезно, прежде чем высказываться на какие-то темы и делать выводы, задуматься, а не был ли выбранный метод действия наиболее оптииальным в текущей ситуации, приводящий к наименьшим потерям. Но я не настаиваю - если тебе нравится критиковать, не задумываясь, кто я такой, чтоюы тебе препятствовать.

> Во-вторых, ты говорил, что Россия присутствовала на играх, потому что там были российские спортсмены. Что в общем-то то же самое по сути. Но это ты сейчас будешь оспаривать конечно же.


Буду оспаривать, поскольку это не одно и то же. Для тебя страна очерчена исключительно формальными символами, если нет флага, то и страны по-твоему нет. Скажи, ты когда за рубеж выезжаешь, всегда размахиваешь флагом и распеваешь гимн, чтобы не забывать, что ты из России, что ты являешься её пусть мелкой, но частичкой?
#46 | 11:09 06.03.2018 | Кому: Лепанто
> Так, он уже:

Ты мне сейчас очень Табаки напомнил.
#47 | 11:48 06.03.2018 | Кому: Кащей
> Получается же, что ты видишь то, что тебе показывают журнализды.

Ну, если тебе удобно так думать... Скажи, они туда при монтаже вставляли изображения наших спортсменов?

> Я ж еду на других смотреть,


ОК. А другие, они с флагами ходят, чтобы помнить, из какой они страны и тебя не вводить в заблуждение?

> Задача спортсменов на подобных мероприятиях представлять свою страну, т.е. открыто демонстрировать, кто они и откуда.


Основная задача спортсменов - сделать свою работу, то есть, победить в соревнованиях, а если повезёт, то и какой-нибудь рекорд поставить. Всё остальное - сопутствующее, но уж никак не главное. И если обстоятельства, по независящим от них причинам, сложились так, что они не имеют права открыто демонстрировать, откуда они, то это ещё не повод отказываться от основной задачи и трусливо убегать.
И тут я согласен с Ягудиным, который, надеюсь, чуть получше тебя разбирается в этих вопросах:

"Это не выход из положения. Всегда нужно договариваться дипломатическим способом. Так что было правильное принято решение поехать, несмотря на сильно усеченный состав олимпийской сборной. Все и так знают, что это не просто олимпийские атлеты из России, а российские спортсмены. В тех обстоятельствах, в которых мы оказались, страна успешно выступила."
#48 | 13:31 06.03.2018 | Кому: Кащей
> Подозреваю, что другие, как и я, приезжают за границу на других смотреть, а не себя показывать.

Думаю, что ты понял смысл вопроса, но красиво отговорился. ОК, я не против. Главное понятно и из такого ответа - чтобы быть гражданином, не обязательно иметь флаг страны в руках или государственный герб, нашитый на одежду. Так? Или ты с этим опять не согласен?

> И чем лучше они выступают, тем ярче они её представляют.


Конечно. И, как мы выяснили чуть выше, они в любом случае остаются гражданами своей страны, независимо от внешних атрибутов, то выигрывая соревнования, они представляют свою страну в любом случае.

> А вот Ягудин пишет, что на ОИ сборная была. А ты говорил, что там были российские спортсмены. И ещё говорил, что сборная и российские спортсмены - это не одно и то же. Кто ж из вас прав? Кто выступал на ОИ?


Хм. Ну, я исхожу из формальной точки зрения, по которой сборной официально там не было. Он, возможно, смотрит на это с эмоциональной точки зрения и считает, что наши спортсмены таки представляли собою сборную страны. И, поскольку он не делает каких-то официальных заявлений, за которые его можно привлечь к ответу, то вполне имеет право на такую точку зрения.
Но в главном мы с ним сходимся - Россия на Олимпиаде была, неважно в каком виде - "сборная", "атлеты из России" - вот это уже действительно несущественные детали.
#49 | 14:11 06.03.2018 | Кому: Кащей
> Ты как обычно извращаешь суть. Я ж не говорил, что ОАРовцы не являются гражданами РФ.

Давно здесь сидим)))
Это говорил Карась, называвший наших спортсменов "гражданами Нейтрайлии"
Если ты не повторяешь за ним эту хуйню, то я рад.

> Т.е. ты не знаешь, из чего он исходит


Да мне как-то всё равно, чем конкретно он руководствуется, употребляя те или иные термины. Также, как и тебе похуй, чем руководствуется президент, принимая те или иные решения, верно?

> А как же "Ягудин лучше разбирается"?


А чему это противоречит? Он прожил жизнь в профессиональном спорте, он вращается в кругах, близких к тем, кто принимает решения. Конечно, лучше.

> Вот кстати тебе вопрос на тему "что было бы если бы":


Не, давай паритет соблюдать. Ты не хочешь рассуждать на темы, "что было бы, если", но от меня, почему-то, этого ожидаешь. Странно, не находишь?
#50 | 15:28 06.03.2018 | Кому: Кащей
> А мне тогда на хера это пишешь?

Чтобы убедиться, что в этом вопросе у нас нет разногласий.

> Так кто был на ОИ от России, сборная или просто спортсмены?


Если ты уже в 10-й раз хочешь узнать моё мнение на этот счёт, то там были российские спортсмены. А зачем оно тебе в таких количествах, если не секрет?

> Ты мне задал вопрос на эту тему, значит хочешь и готов на эту тему говорить. А теперь чего-то стесняешься.


С чего ты взял, что я стесняюсь? Странным я нахожу то, что ты вроде только что не хотел на эти темы разговаривать, а тут вдруг передумал. У тебя что-то случилось?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.