Один из луганских товарищей, тех, что помогали мне в 2014-м (я тогда ездил один, не как журналист, отвозил зимние ботинки для бойцов "Интербригад"), с полгода назад делился:
.
— Тяжело стало. Работы нет совсем. Вернулись все барыги, многие явным образом связаны с СБУ или прежней властью. Надо кормить семью, думаю податься в ЧВК. Тут набирают.
.
Больше подробностей не знаю, как не знаю, удалось ли податься. Но мотив совершенно очевиден — безнадёга.
Это те самые вооруженные люди самых разных профессий, которые четыре года назад толпились в кабинетах луганской администрации, мечтали о новой, справедливой республике, о том, что "теперь всё будет по-другому".
.
По-другому не стало. Стало по-прежнему.
Совсем недавно я побывал в коридорах нескольких военных госпиталей, где немало таких, "подавшихся" — с тяжелыми и легкими ранениями. Они есть, они существуют, эти раненые, и пытаться сделать вид, будто их не существует — подло.
Далеко не все эти люди — идеалисты-добровольцы, солдаты удачи, псы войны и вообще профессионалы. Нередко и даже часто это те, кого на войну погнала страшная нужда, безработица, беспросветность жизни — как по ту, так и по эту сторону границы.
.
Абсурдно сравнивать сегодняшние войны и войну в Афганистане, на которой частные армии не применялись, не делились месторождения и газоперерабатывающие мощности, а заработок, деньги, барыш значили все-таки в разы меньше, чем пресловутый долг перед Родиной или интернациональный долг.
.
— Это всё из-за вас, сук, из-за журналистов. Ненавижу! — произносит один такой раненый, выходя на больничный балкон.
И эта ненависть, классовая ненависть, реальна. Она реальна так же, как реальны её носители. Бесполезно отворачиваться от неё, бесполезно заметать под ворсистый ковёр из казенного пафоса и парадного героизма, продемонстрированного не тобой, а безымянным парнем, шагнувшим в вечность совсем из другой жизни, чем ты.
.
Те, кто погиб в Сирии, были убиты не международными террористами, которых они отправились встречать на дальних подступах. Они были убиты "международными партнёрами". Демонстративно и показательно.
Замечу, сами "международные партнёры" не подверглись до сих пор ни одной атаке крылатыми ракетами или дронами, не потеряли ни одного самолёта или лётчика, ни одного генерала.
Свои же обещания ("русские начнут получать body bags", как пророчествовал Э.Картер) "партнеры" методично и последовательно исполняют.
"Партнёры" отвечают за базар.
И если это война против "международных партнёров", так давайте называть это своими именами. Давайте тогда не будем дожидаться "Совместной с партнёрами 3-й мировой против запрещенной ИГИЛ", о которой несмотря на любые плевки и оскорбления продолжают грезить наши публичные либерал-государственники.
Против "международных партнёров" не действуют силами специальных операций, группами профессиональных или непрофессиональных добровольцев. В диалоге с "международными партнёрами" обычно участвуют такие же "партнёры", со всем комплексом военных, экономических и дипломатических возможностей.
И если "партнер" обидел твоего "младшего партнёра", то глупо и смешно делать вид, что ты "младшему" не хозяин, не друг, не товарищ и не брат.
.
В свое время именно так — грамотной последовательностью акупунктурных унижений — "партнёры" сдували государственность СФРЮ. И когда на площадь перед Скупщиной выкатились бульдозеры, костяк недовольных Милошевичем составляли не либералы, а доведенные до белого каления патриоты, националисты. В спины которым, разумеется, дышал сербский национальный капитал, мечтавший о большой приватизации и получивший её от "партнёров" в качестве вознаграждения.
.
Юмор олигарха Лисина, потешающегося над трактористами, — очень дурной фон для приходящих с Ближнего Востока похоронок. Он заставляет вспомнить не только известные слова Маяковского, но и менее известные слова Ленина:
"Для того, чтобы .... широкие массы трудящихся и угнетенных капиталом дошли до такой позиции (осознания классовых интересов), нужен собственный политический опыт этих масс. .... Не только некультурным, часто безграмотным массам России, но и высоко культурным, поголовно грамотным массам Германии потребовалось испытать на собственной шкуре все бессилие, всю бесхарактерность, всю беспомощность, все лакейство перед буржуазией, всю подлость правительства ...., всю неизбежность диктатуры крайних реакционеров (Корнилов в России, Капп и К° в Германии), как единственный альтернатив по отношению к диктатуре пролетариата, чтобы решительно повернуть к коммунизму."
> > Замолит утверждает, что Сёмин подтверждает потери ЧВК "Вагнер".
Если я правильно читаю замполита, он задает вопрос.
Не знаю что он имел ввиду, но мне лично тоже из текста кажется, что Семин говорит про известные последнии события с ЧВК Вагнер. Если нет, то про кого пишет Семин?
> Если я правильно читаю замполита, он задает вопрос.
Я просто задаю неудобные вопросы! (с)
[censored]
> Не знаю что он имел ввиду, но мне лично тоже из текста кажется, что Семин говорит про известные последние события с ЧВК Вагнер.
А мне лично из текста кажется, что он говорит о генерале Валерии Асапове, лётчике Романе Филиппове, и о других наших бойцах, техниках, врачах погибших в Сирии.
>Если нет, то про кого пишет Семин?
Наверное лучше всего у него и спросить, как считаешь?
> Замолит утверждает, что Сёмин подтверждает потери ЧВК "Вагнер". Я этого в заметке не вижу.
Тем более в заголовке - про "массовые". Поздравляю вас, гн. топикстартер, соврамши.
Потери есть, и Семин говорит все верно - конкретно эти потери стали результатом достаточно мутных дел: американцы утверждают, что запросили российский штаб на Хмеймиме - кто там перестреливается с СДФ. Оттуда вроде бы ответили, что это не армия РФ, и тогда американцы радостно принялись гвоздить (эта информация не подтверждена, американцы могли просто поставить в известность , а то и вообще соврали).
По факту это был сборный отряд из племенных ополчений, САА и работающей на Дамаск ЧВК Исис-хантер (в составе которой были русские советники и специалисты), намеревавшийся отжать у СДФ (вроде бы даже по предварительной договоренности) нефтянку. Договоренность, если она была, не была выполнена (а возможно это была намеренная провокация американцев), но фатальным стало то, что отряд действовал без санкции штаба в Хмеймиме (видимо, по указанию каких-то других авторитетных людей), не имел своих средств ПВО и не был прикрыт ВВС или ПВО РФ. Результатом стали потери - до 100 погибших сирийцев и до десятка наших.
Сама по себе такая атака никакого отторжения не вызывает - американцев и их шавок надо гнать оттуда. Но такие авантюры, вызванные, очевидно, желание поскорее хапнуть нефтянку непосредственно в свою пользу, обернутся серьезными потерями - как и произошло. И эвфемизмы про "партнеров" пора бы уже отбросить.
> > Наверное лучше всего у него и спросить, как считаешь?
Ну подождем, может быть Семин у себя в комментах прояснит позицию. Хотя пробежавшись у него по комментам, смотрю там тоже многие проассоциировали текст с ЧВК Вагнер.
> А мне лично из текста кажется, что он говорит о генерале Валерии Асапове, лётчике Романе Филиппове, и о других наших бойцах, техниках, врачах погибших в Сирии.
Как насчет этого куска текста? > Далеко не все эти люди — идеалисты-добровольцы, солдаты удачи, псы войны и вообще профессионалы. Нередко и даже часто это те, кого на войну погнала страшная нужда, безработица, беспросветность жизни — как по ту, так и по эту сторону границы.
> С какой стати? ЧВК это вообще помойка, которой у нас быть не должно. >
Поговаривают, что они на Донбассе немало своих людей положили. Должны ли были различные ЧВК воевать на Донбассе или нет ,если они, как ты утверждаешь, - помойка ?
> По факту это был сборный отряд из племенных ополчений, САА и работающей на Дамаск ЧВК Исис-хантер (в составе которой были русские советники и специалисты), намеревавшийся отжать у СДФ (вроде бы даже по предварительной договоренности) нефтянку. Договоренность, если она была, не была выполнена (а возможно это была намеренная провокация американцев), но фатальным стало то, что отряд действовал без санкции штаба в Хмеймиме (видимо, по указанию каких-то других авторитетных людей), не имел своих средств ПВО и не был прикрыт ВВС или ПВО РФ. Результатом стали потери - до 100 погибших сирийцев и до десятка наших.
Я ни черта об этом не знаю, в сми я этой информации не видел. Есть ссылка на источники? Они внушают доверие?
Имею мнение, что подробности мы узнаем только после выборов.
> Тем более в заголовке - про "массовые". Поздравляю вас, гн. топикстартер, соврамши. > > Потери есть, и Семин говорит все верно
Стоп, стоп. Так про ЧВК Вагнер говорит Семин или нет? Согласно свидетельству Роджерса, который говорит что лично посещал больницы, он только в Бурденко нашел три раненых человека, все.
> Как насчет этого куска текста? > > Далеко не все эти люди — идеалисты-добровольцы, солдаты удачи, псы войны и вообще профессионалы. Нередко и даже часто это те, кого на войну погнала страшная нужда, безработица, беспросветность жизни — как по ту, так и по эту сторону границы.
Да никак. В наше захолустье тоже гробы с Донбаса приезжают. И представь себе не все эти люди идеалисты-добровольцы. И погнала их на войну именно безработица и беспросветность. Для меня это обыденность данная в ощущениях, и ничего удивительного в этом я не вижу.
Тот редкий случай, когда между Эктором и 3амполитом взаимопонимание.
Славянин зашёл с козырей.
Что я имею сказать. Если речь про ЧВК, то Сёмин прав. Этот сервис - порождение капитализма. Сёмин против капитализма, значит против ЧВК.
Насчёт источников вопросы к Костяну остаются.
> Ну подождем, может быть Семин у себя в комментах прояснит позицию. Хотя пробежавшись у него по комментам, смотрю там тоже многие проассоциировали текст с ЧВК Вагнер.
Ну а я вот - нет. Потому что инфы по ним мало, а инфа по другим убитым - есть. Ассоциирование оно зависит от восприятия и сиюминутной ситуации.
> Я ни черта об этом не знаю, в сми я этой информации не видел. Есть ссылка на источники? Они внушают доверие? > Имею мнение, что подробности мы узнаем только после выборов.
В СМИ этого и не было - это выжимка на основе сырого материала, идущего через форумы людей, следящих за событиями (Lostarmor, Отвага, Глобальная Авантюра).
> В СМИ этого и не было - это выжимка на основе сырого материала, идущего через форумы людей, следящих за событиями (Lostarmor, Отвага, Глобальная Авантюра).
Ясно. Значит подробности знают только причастные. Я бы не стал делать никаких выводов на основании неизвестных мне источников.
как-то мутно все
пошла воевать сотня сирийцев и десяток наших - как это выглядит?
На каком языке общаются?
к каждому русскому солдату - переводчика?
могла быть элементарная зависть офицеров к ЧВК - там и зарплата выше, могли подставить.
Предали своих. На каком уровне пока неизвестно
Полное неуважение к американцам - пошли на них с калашами .
Крутые..
Американцы подошли к бою с нашими серьезно - мало АС-130. так еще В-52 задействовали. Дальше только ядерное оружие.
Калаши - и В-52.
Ну и кто автор всей этой операции?Мы узнаем или нет?
> — Это всё из-за вас, сук, из-за журналистов. Ненавижу! — произносит один такой раненый, выходя на больничный балкон. > И эта ненависть, классовая ненависть, реальна.
Что-то я уловил, как ненависть к журналистам трансформировалась в классовую ненависть. И вообще не понял, что раненый имел в виду.
> Почему ты опустил вопросительный знак в конце? Старательно его не замечаешь, что бы выставить меня провокатором?
Ну ты насмешил!
Вот если я, к примеру, напишу "Zampolit изнасиловал школьницу в подворотне" - это провокация, диффамация и поклеп, а вот если "Zampolit изнасиловал школьницу в подворотне?" - то нет?
> А мне лично из текста кажется, что он говорит о генерале Валерии Асапове, лётчике Романе Филиппове, и о других наших бойцах, техниках, врачах погибших в Сирии.
Да офигеть, камрад. Вот это к ним вообще никаким боком: "Те, кто погиб в Сирии, были убиты не международными террористами, которых они отправились встречать на дальних подступах. Они были убиты "международными партнёрами". Демонстративно и показательно."
А так-то ЧВК в Сирии есть, конкретно у моего коллеги бывший сослуживец там был в том году. Это секрет Полишинеля, и чем дальше, тем очевиднее это будет становиться - слишком многим известно, многие вовлечены, и никто особо не таится.
> > Ну ты насмешил! > > Вот если я, к примеру, напишу "Zampolit изнасиловал школьницу в подворотне" - это провокация, диффамация и поклеп, а вот если "Zampolit изнасиловал школьницу в подворотне?" - то нет?
Это будет вопрос. На который тебе ответят отрицательно. А в первом случае да, будет поклеп.
> В чем подлость? Я процитировал Семина, ни слова от себя.
Ты уже совсем там упоролся. Скоро уже не додумывать всякую фигню, а сам придумывать, на ровном месте, начнешь. С чем тебя остается только и поздравить.
Эти-то схера? Тут, в этом треде, только один грозился бегать и убивать не нравящихся лично ему граждан. Не будучи на действительной службе нигде.
> Вон Херман?
> Ты уже совсем там упоролся. Скоро уже не додумывать всякую фигню, а сам придумывать, на ровном месте, начнешь. С чем тебя остается только и поздравить.
[ржот] Ну да, ну да. Это ты ковыряешь из носа у Семина свои "аргументы" - в попытке наконец-то уличить его во всяком, доказав свою правоту и что ты не сбрендивший на почве Белаго Дъла балбес. А корежит - меня!!!
Сейчас, сейчас
.
— Тяжело стало. Работы нет совсем. Вернулись все барыги, многие явным образом связаны с СБУ или прежней властью. Надо кормить семью, думаю податься в ЧВК. Тут набирают.
.
Больше подробностей не знаю, как не знаю, удалось ли податься. Но мотив совершенно очевиден — безнадёга.
Это те самые вооруженные люди самых разных профессий, которые четыре года назад толпились в кабинетах луганской администрации, мечтали о новой, справедливой республике, о том, что "теперь всё будет по-другому".
.
По-другому не стало. Стало по-прежнему.
Совсем недавно я побывал в коридорах нескольких военных госпиталей, где немало таких, "подавшихся" — с тяжелыми и легкими ранениями. Они есть, они существуют, эти раненые, и пытаться сделать вид, будто их не существует — подло.
Далеко не все эти люди — идеалисты-добровольцы, солдаты удачи, псы войны и вообще профессионалы. Нередко и даже часто это те, кого на войну погнала страшная нужда, безработица, беспросветность жизни — как по ту, так и по эту сторону границы.
.
Абсурдно сравнивать сегодняшние войны и войну в Афганистане, на которой частные армии не применялись, не делились месторождения и газоперерабатывающие мощности, а заработок, деньги, барыш значили все-таки в разы меньше, чем пресловутый долг перед Родиной или интернациональный долг.
.
— Это всё из-за вас, сук, из-за журналистов. Ненавижу! — произносит один такой раненый, выходя на больничный балкон.
И эта ненависть, классовая ненависть, реальна. Она реальна так же, как реальны её носители. Бесполезно отворачиваться от неё, бесполезно заметать под ворсистый ковёр из казенного пафоса и парадного героизма, продемонстрированного не тобой, а безымянным парнем, шагнувшим в вечность совсем из другой жизни, чем ты.
.
Те, кто погиб в Сирии, были убиты не международными террористами, которых они отправились встречать на дальних подступах. Они были убиты "международными партнёрами". Демонстративно и показательно.
Замечу, сами "международные партнёры" не подверглись до сих пор ни одной атаке крылатыми ракетами или дронами, не потеряли ни одного самолёта или лётчика, ни одного генерала.
Свои же обещания ("русские начнут получать body bags", как пророчествовал Э.Картер) "партнеры" методично и последовательно исполняют.
"Партнёры" отвечают за базар.
И если это война против "международных партнёров", так давайте называть это своими именами. Давайте тогда не будем дожидаться "Совместной с партнёрами 3-й мировой против запрещенной ИГИЛ", о которой несмотря на любые плевки и оскорбления продолжают грезить наши публичные либерал-государственники.
Против "международных партнёров" не действуют силами специальных операций, группами профессиональных или непрофессиональных добровольцев. В диалоге с "международными партнёрами" обычно участвуют такие же "партнёры", со всем комплексом военных, экономических и дипломатических возможностей.
И если "партнер" обидел твоего "младшего партнёра", то глупо и смешно делать вид, что ты "младшему" не хозяин, не друг, не товарищ и не брат.
.
В свое время именно так — грамотной последовательностью акупунктурных унижений — "партнёры" сдували государственность СФРЮ. И когда на площадь перед Скупщиной выкатились бульдозеры, костяк недовольных Милошевичем составляли не либералы, а доведенные до белого каления патриоты, националисты. В спины которым, разумеется, дышал сербский национальный капитал, мечтавший о большой приватизации и получивший её от "партнёров" в качестве вознаграждения.
.
Юмор олигарха Лисина, потешающегося над трактористами, — очень дурной фон для приходящих с Ближнего Востока похоронок. Он заставляет вспомнить не только известные слова Маяковского, но и менее известные слова Ленина:
"Для того, чтобы .... широкие массы трудящихся и угнетенных капиталом дошли до такой позиции (осознания классовых интересов), нужен собственный политический опыт этих масс. .... Не только некультурным, часто безграмотным массам России, но и высоко культурным, поголовно грамотным массам Германии потребовалось испытать на собственной шкуре все бессилие, всю бесхарактерность, всю беспомощность, все лакейство перед буржуазией, всю подлость правительства ...., всю неизбежность диктатуры крайних реакционеров (Корнилов в России, Капп и К° в Германии), как единственный альтернатив по отношению к диктатуре пролетариата, чтобы решительно повернуть к коммунизму."