Ожидается закат российской космической монополии

news.mail.ru — Доминирующему положению российских космических кораблей на рынке международных космический перевозок может скоро прийти конец, говорится в отчете ракетно-космической корпорации «Энергия» за четвертый квартал 2017 года. Главными угрозами российскому господству в космосе называются проекты запуска частных космических кораблей американских компаний Boeing и SpaceX. #внезапно
Новости, Политика | Teploed 07:03 15.02.2018
54 комментария | 96 за, 2 против |
#1 | 07:07 15.02.2018 | Кому: Всем
Когда же Роскосмос скажет, что целевые программы не нужны, а они хотят зарабатывать деньги?!!
#2 | 07:10 15.02.2018 | Кому: Всем
Только сейчас?? Он длится аж с начала 90-х.
#3 | 07:18 15.02.2018 | Кому: Всем
>Главными угрозами российскому господству в космосе называются проекты запуска частных космических кораблей американских компаний Boeing и SpaceX.

Ооо, вот это самая мякотка. Угроза российскому господству в космосе - это не наши эффективные, которые 25 лет хуй пинали и ехали на наследстве Советского Союза - а иностранные инженеры, которые посмели, вишь ты, что-то там строить и изобретать, вместо того, чтобы сидеть на попе ровно, а оно, вишь ты, и полетело!!!

Во всём виноваты враги, и лично абама-абизьяна Трампарамп. А мы - мы хорошие.
pyth2000
не фашист »
#4 | 07:21 15.02.2018 | Кому: Всем
Пора Митю Рогозина на новую должность пересаживать, а то ещё окажется, что это он причастен.
#5 | 07:36 15.02.2018 | Кому: Всем
[censored]
pyth2000
не фашист »
#6 | 07:38 15.02.2018 | Кому: Всем
Ну и так - у меня половина коллег МАИ закончили, другая - Бауманку, большинство имеет околокосмические специальности и все, в один голос, утверждают, что никто с их выпусков по специальности не работает, потому что есть что-то нужно. В общем, превед мобильным и эффективным.
#7 | 07:49 15.02.2018 | Кому: pyth2000
Димона пора менять на другого Димона!
#8 | 07:51 15.02.2018 | Кому: pyth2000
Ну так "стеклянная дверь" выдаёт зарплату инженера в НАСА за 100 тысяч в год, при этом жизнь в Штатах никак не сильно дороже например жизни в Москве. Как говорил товарищ Сталин, правда отечественным кинематографистам, вы Голливуд на табуретка обскакать хотите?
#9 | 07:56 15.02.2018 | Кому: Всем
Дык надо больше ебанутых конкурсов, навроде Лидеры-пидоры России и наставники-манагеры вместо достойных учительских зарплат и работающих школ.

Золотые выблядки с закардонным образованием на гос. должностях вместо новых фабрик и заводов.

Айфоны и хуефоны вместо станков отечественного производства.

Кокорины, нейтралы и легионеры-милионеры вместо бесплатных спортивных клубов и стадионов для детей.

Гос. донации на производство отечественной моцареллы, стейков и другой мраморной хуйни взамен строгого Госта и жёсткого контроля за ним.

Лахта центр вместо доступной ипотеки за малый процент.

Владимир Владимирович подтвердит.

[censored]
pyth2000
не фашист »
#10 | 07:56 15.02.2018 | Кому: eric.romanoff
И ведь что страшно: ладно, проебана масса государственных денег, обучение-то вещь недешевая. Но ведь ломается преемственность. Коллеги у меня - нескольких возрастных групп, получается, что люди, получающие околокосмические специальности, год из года идут работать в it. Старым кадрам некому опыт передать, а с нуля получать этот опыт - задача нереальная.
pyth2000
не фашист »
#11 | 07:59 15.02.2018 | Кому: Фельдкурат Кац
> Димона пора менять на другого Димона!

Это сродни перестановке кроватей. Имхо, в этом бардаке неплохо бы всех блядей заменить, вот только кем?
#12 | 08:06 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> И ведь что страшно: ладно, проебана масса государственных денег, обучение-то вещь недешевая. Но ведь ломается преемственность. Коллеги у меня - нескольких возрастных групп, получается, что люди, получающие околокосмические специальности, год из года идут работать в it. Старым кадрам некому опыт передать, а с нуля получать этот опыт - задача нереальная.

Причем старые кадры начинают достаточно стремительно вымирать. Сокращать их манагеры не сокращают (руководить-то кем-то надо!), но они и сами такскать сокращаются.
#13 | 08:09 15.02.2018 | Кому: pyth2000
Я бы еще усугубил, страшно, что это не только в космосе, космос он просто у всех на слуху. Тут выше комрад уже "добро" отписался по поводу конкурса Лидеры России, считаю это апофеозом, вместо того что бы смотреть на профессиональные навыки, смотрят на какую-то абстрактную хуйню, наверное потому как больше оргнизаторы ни в чём не разбираются
pyth2000
не фашист »
#14 | 08:10 15.02.2018 | Кому: Kipk
> Причем старые кадры начинают достаточно стремительно вымирать.

Дада, _ВНЕЗАПНО_ люди смертны. Особенно люди с нищенскими зарплатами и раздавленной самооценкой.
#15 | 08:11 15.02.2018 | Кому: pyth2000
Так это же наш основной метод! Можно еще переименовать - это второй.
А менять блядей на переправе низзя и так все 18 и более лет!!!
pyth2000
не фашист »
#16 | 08:13 15.02.2018 | Кому: eric.romanoff
Так а пиздец никогда не бывает локальным. Пиздец - это всегда по всем фронтам. Фактически, осталось максимум 30 лет, пока не начнут умирать и уходить на пенсии кадры выпусков середины 90-х - и это ещё оптимистичный сценарий.
#17 | 08:19 15.02.2018 | Кому: Всем
На производственной практике, год так 1996, не помню точно.
Представитель производства, дергая за амбарный замок на дверях:
- А тут у нас цех электроэррозионной обработки. А мастер...Мастер в отпуске.
#18 | 08:25 15.02.2018 | Кому: Всем
Ну, идет закономерный процесс.
Все отрасли, которые в гос-ве номер 2 в мире были передовыми в полупериферийном государстве откатываются на соответствующий уровень.
#19 | 08:29 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> Так а пиздец никогда не бывает локальным. Пиздец - это всегда по всем фронтам. Фактически, осталось максимум 30 лет, пока не начнут умирать и уходить на пенсии кадры выпусков середины 90-х - и это ещё оптимистичный сценарий.

Очень оптимистический. У отца в отделе числится человек 10, наверное, а реально что-то делает, может, 2,5. И всем уже за 50. И все, скажем так, не сильно здоровые, потому как 90-е переживали тяжело. Ну и максимум 10 лет им осталось.
#20 | 08:29 15.02.2018 | Кому: pyth2000
это смотря по каким фронтам. По моему фронту, биологическому, уже этот самый пиздец пришел. Отставание от зарубежа дичайшее, преемственности нет. Но зато много фотоконкурсов, экотуризма и прочего пиара.
#21 | 08:38 15.02.2018 | Кому: Всем
[Коньяк мод он]
Плазма разнылась!
[Коньяк мод офф]
Arty
идиот »
#22 | 08:41 15.02.2018 | Кому: eric.romanoff
>Ну так "стеклянная дверь" выдаёт зарплату инженера в НАСА за 100 тысяч в год, при этом жизнь в Штатах никак не сильно дороже например жизни в Москве. Как говорил товарищ Сталин, правда отечественным кинематографистам, вы Голливуд на табуретка обскакать хотите?


Средняя зарплата Airspace engineer 95-99K в год. ( Это с бонусами и плюшками. У Боинга и других компаний меньше). Налоги 24 %. Аренда квартиры, коммуналка, кредит за обучение, страховка за машину, лизинг на машину, мед страховка (вроде включена в пакет, но остаются зубы). это не так много. И речь идёт именно про разработчика, инженеры по электрике, электронике получают меньше. Опять же такой доход возможен на 5-10 год работы.
В то же время водила трака получает 55-60К т.е. всего на 27 % меньше.
Цены в магазинах в США может и похожи на московские, но сами регулярные платежи - сатанинские.

Короче, народ в космонавтике и там не жирует.

Да и понятно почему. Никто, на самом деле, не сможет объяснить зачем вклдавать деньги в космос с текущим уровнем технологий.
pyth2000
не фашист »
#23 | 08:42 15.02.2018 | Кому: CKofA
> Плазма разнылась!

Ну, имярек - управдом, а эти персонажи во все времена "умели жить".
pyth2000
не фашист »
#24 | 09:07 15.02.2018 | Кому: Arty
> Короче, народ в космонавтике и там не жирует

Для СШП 100к в год это вполне приличная зарплата, более чем. Дальнобоям проще только в том случае, если дом не оплачивают, т.е. нет семьи (а так живут довольно много дальнобойщиков). В общем, сравнивать 100к в год там и 400к в год здесь - это фу, абсолютно несравнимые цифры.
Arty
идиот »
#25 | 09:24 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> Для СШП 100к в год это вполне приличная зарплата, более чем. Дальнобоям проще только в том случае, если дом не оплачивают, т.е. нет семьи (а так живут довольно много дальнобойщиков). В общем, сравнивать 100к в год там и 400к в год здесь - это фу, абсолютно несравнимые цифры.

Я не сравниваю РФ и США.
100к нормальная зарплата, но не АХ! Это моя мысль. На мой взглядб где-то сравнимо с 90-100К руб в мес. до налогов у нас.
Опять же на инженера надо учиться 5-6 лет, а на дальнобоя не надо. Соответственно не надо отдавать кредит за обучение, а это серьёзные деньги.

Моя мысль в том, что и в США и в РФ и везде не понимают - зачем вкладываться в космос, когда даже в теории выхлоп не понятен. Для оборонки текущего развития достаточно. Просто мы тянем эту тему по принципу "мы впереди планеты всей". Но что это в итоге даст?

У нас правда инженер со стажем в 5-10 лет получает 33000 руб до налогов? Мне на заводе мясоперерабатывающем больше платили на позиции весовщика в 2008
#26 | 09:30 15.02.2018 | Кому: Всем
[censored]
#27 | 09:42 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> Для СШП 100к в год это вполне приличная зарплата, более чем. Дальнобоям проще только в том случае, если дом не оплачивают, т.е. нет семьи (а так живут довольно много дальнобойщиков). В общем, сравнивать 100к в год там и 400к в год здесь - это фу, абсолютно несравнимые цифры.

Можно поступить проще: сравнить зарплату инженера с зарплатой дальнобоя не только там, но и здесь.
И внезапно выяснится, что там инженер "не жирует", т.к получает на 40% больше их водилы, а здесь этот же инженер блаженствует с зарплатой на 55% меньше водилы нашего.
Подобная разница лучше любой агитации показывает выпускнику технического вуза его полную ненужность на такой работе.
#28 | 09:46 15.02.2018 | Кому: Arty
> У нас правда инженер со стажем в 5-10 лет получает 33000 руб до налогов? Мне на заводе мясоперерабатывающем больше платили на позиции весовщика в 2008

Смотря где, но в целом по Москве со всеми премиями и надбавками 35 000 на руки после вычета всех налогов для инженера-специалиста средней руки во ФГУПе вполне обычное дело.
Разница за выслугу лет и разряды редко превышает 25% от этой суммы. В регионах эту сумму можно смело делить минимум на два.
#29 | 09:48 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> Ну и так - у меня половина коллег МАИ закончили, другая - Бауманку, большинство имеет околокосмические специальности и все, в один голос, утверждают, что никто с их выпусков по специальности не работает, потому что есть что-то нужно.

А-а-а, так во-о-т кто виноват!!! [Людвиг_Аристархович.жпг] Плохой народ, не идёт ракеты строить!!!
#30 | 09:49 15.02.2018 | Кому: Arty
> У нас правда инженер со стажем в 5-10 лет получает 33000 руб до налогов? Мне на заводе мясоперерабатывающем больше платили на позиции весовщика в 2008

У отца в отделе з/п от 20 до 30К. Иногда бывают какие-то странные размазанные премии и может пара месяцев выходить 33-35, допустим. При стаже 20 лет только на конкретной должности.

Правда это авиация, не космос, но, зато Москва + насколько я могу судить в космосе у нас все еще печальнее
#31 | 09:50 15.02.2018 | Кому: stormlord
>
> А-а-а, так во-о-т кто виноват!!! [Людвиг_Аристархович.жпг] Плохой народ, не идёт ракеты строить!!!

*кается*
pyth2000
не фашист »
#32 | 10:08 15.02.2018 | Кому: Arty
> У нас правда инженер со стажем в 5-10 лет получает 33000 руб до налогов? Мне на заводе мясоперерабатывающем больше платили на позиции весовщика в 2008

[censored]
[censored]

А вот разработчики "Ангары":

Вот такое предлагают инженеру:[censored]
А вот такое минетжеру:[censored]
А вот такое - какому-то спортивному минетжеру:[censored]

Вполне понятно, что у разработчиков КЛА в приоритете.
#33 | 10:10 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> большинство имеет околокосмические специальности и все, в один голос, утверждают, что никто с их выпусков по специальности не работает, потому что есть что-то нужно. В общем, превед мобильным и эффективным.

Сейчас просто падение нравов в обществе, студенты не хотят трудится за вменяемые деньги(20тыр)!!!
pyth2000
не фашист »
#34 | 10:12 15.02.2018 | Кому: Котовод
> Сейчас просто падение нравов в обществе, студенты не хотят трудится за вменяемые деньги(20тыр)!!!

Кафедра теологии, я думаю, это исправит.
pyth2000
не фашист »
#35 | 10:16 15.02.2018 | Кому: Кикутиё
> Можно поступить проще: сравнить зарплату инженера с зарплатой дальнобоя не только там, но и здесь.
> И внезапно выяснится, что там инженер "не жирует", т.к получает на 40% больше их водилы, а здесь этот же инженер блаженствует с зарплатой на 55% меньше водилы нашего.

Это вообще неспортивно. От такого подхода, буквально, один шаг до сравнения зарплат их чиновников и наших - и оценки успехов, соответственно.
von_herrman
надзор »
#36 | 10:25 15.02.2018 | Кому: Arty
> У нас правда инженер со стажем в 5-10 лет получает 33000 руб до налогов?

На вскидку
[censored]
#37 | 10:31 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> От такого подхода, буквально, один шаг до сравнения зарплат их чиновников и наших - и оценки успехов, соответственно.

Вот наши чиновники все время сравнивают и пытаются безуспешно дотянутся, но в Россиинет столько денег, сколько пилят в США.
#38 | 10:35 15.02.2018 | Кому: pyth2000
> Кафедра теологии, я думаю, это исправит.

У тамошних выпускников с зарплатой все ок.
Алекс
надзор »
#39 | 10:44 15.02.2018 | Кому: Arty
> 100к нормальная зарплата, но не АХ

Хм. Крепкий средний класс, КМК.
С другой стороны, если вычесть из ЗП нашего человека все налоги, ипотеку (или аренду жилья, неважно), кредит за машину (если вдруг есть), ЖКХ и врачей (которые, несмотря на ОМС, вполне себе часть обходятся за деньги), останется из ЗП в 90 тысяч (хз где такую найти, но ладно) тысяч 30. Это порядка 500 баксов.
А у того же товарища из СШП, предположим, 1500 тысячи СВОБОДНЫХ денег.
Довольно разное количество бабла, с учетом во многом сравнимых, а в некоторых позициях и более дешевых цен.
cp866
интеллектуал »
#40 | 13:11 15.02.2018 | Кому: Arty
> в космос с текущим уровнем технологий.

Ты же понимашешь, что если технологии не развивать, то их и не останется.
Arty
идиот »
#41 | 14:54 15.02.2018 | Кому: cp866
>Ты же понимашешь, что если технологии не развивать, то их и не останется.

Казалось бы. А вот если перевести это все в разряд обывательский. Фактически с конца 20ого ничего особо не изменилось. Отдельные люди летают в космос, находятся там, возвращаются. Ничего мозговыносящего не открыли сами полёты.

На другие планеты мы не летаем и особо не стремимся. Возможность заселениям ближайших, с сегодняшним уровнем технологии, крайне сложна и вообще польза от этого сомнительна. Про дальние даже речь не идёт.
Каких-то прорывных в этой области технологий нет.

И вот представим, что Роскосмос получил безграничный доступ к бюджету РФ. Что с ним делать?
Туризм? - фигня. Жесткие требования к здоровью + очень дорого.
Исследования? - так и на земле есть куда вложить деньги с более понятными перспективами.
Расширение ареала? - так опять нет технологий быстрого перемещения, и их потенциальное появление скорее связано с физикой, чем с реальным ракетостроением. Зачем вкладывать в индустрию деньги, которая не принесёт ничего, кроме чувства собственного достоинства?

Вывод: может американцы правы, что несколько отложили эту тему и отдали на откуп частникам. Может нам лучше ещё пару заводов типа Биокарда построить вместо гонки с Маском или вложить все в теоретические изыскания?

Стразу скажу, что я вообще не спец в этих вопросах и все исключительно основано на личных наблюдениях.

Поправьте меня, если ошибаюсь.
cp866
интеллектуал »
#42 | 20:01 15.02.2018 | Кому: Arty
Ты же знаешь, что затраты на космос многократно сократились с 90-х, потому и ничего особо прорывного не заметно. А твои аргументы напоминают перестроечные "вот перестанем столько танков делать, будут деньги тебе, бабка, пенсию увеличить". Никаких новых заводов не построят, просто у кого-то яхта станет длиннее.
Arty
идиот »
#43 | 21:25 15.02.2018 | Кому: cp866
Сократились, кто же спорит. Но не только у нас. У всех.
Пример с танками хороший, но не релевантный т.к. Назначение танков понятно. Много танков хороших и современных и не придётся называть герра лейтенанта хозяином.
А вот с космосом мне не совсем понятно.

Представим, что все кто имеет отношение к Роскосмосу разом начали получать 300к и более в мес.
Все начали работать. Ракеты летают, спутники французские и итальянские выводятся на орбиту. Аварий нет вообще. Даже многоразовую ракету сделали. Или новый двигатель сделали, на тех же физических принципах , что и сегодняшние двигатели, но с большим КПД.
Вопрос: что это даст в перспективе? Ну реально.

А заводы - то строятся) тот же Биокард. И Саббете почти, что город огромный. И мост в Крым. И ещё огромное количество всего.
Aleks3
надзор »
#44 | 05:00 16.02.2018 | Кому: Arty
> А заводы - то строятся) тот же Биокард.

1000 человек занятых. Охуеть просто.

>И Саббете почти, что город огромный.


Торговля ресурсами

>И мост в Крым.


Страшно представить, что будет, когда его достроят. Что дальше-то?

>И ещё огромное количество всего.


Скорее огромное количество ничего.
Государство, тем более такое большое как наше должно постоянно развиваться. Развитие - оно комплексное, системное, в него входит и космонавтика. Если жить на одних ресурсах, то не останется у государства ни технологий, ни людей его населяющих, ни территорий. Т.е. государство перестанет существовать, что нас вскоре и ожидает.
Arty
идиот »
#45 | 09:13 16.02.2018 | Кому: Всем
>1000 человек занятых. Охуеть просто.

Это на 1000 человек больше, чем было до этого.

>Торговля ресурсами


и чего?

>Страшно представить, что будет, когда его достроят. Что дальше-то?


Много всего. Читай, к примеру, [censored]

>Скорее огромное количество ничего.

Государство, тем более такое большое как наше должно постоянно развиваться. Развитие - оно комплексное, системное, в него входит и космонавтика. Если жить на одних ресурсах, то не останется у государства ни технологий, ни людей его населяющих, ни территорий. Т.е. государство перестанет существовать, что нас вскоре и ожидает.

Что же вы все никак не поймёте, что на все это развитие деньги нужны. Нельзя просто взять и начать развивать. Денег не так много и их надо распределять с умом.
Aleks3
надзор »
#46 | 10:09 16.02.2018 | Кому: Arty
> >Торговля ресурсами
> и чего?

и больше фактически ничего

> Много всего. Читай, к примеру,[censored]


Ну да, торгуем нефтью, газом, лесом, чёрными и цветными металлами. А из высоких технологий - начали делать выштамповку для туалетов в поезда. Охренительно.

> Что же вы все никак не поймёте, что на все это развитие деньги нужны. Нельзя просто взять и начать развивать. Денег не так много и их надо распределять с умом.


Что же вы никак не поймёте, что развитие должно быть комплексным, затрагивающим все направления народного хозяйства. Только так можно действительно чего-то добиться. Только так - а не латанием дырок и косметическим ремонтом в доме, который уже разваливается на куски.
#47 | 15:52 16.02.2018 | Кому: Arty
> Много всего. Читай, к примеру,[censored]

Например

> [Первый] в РФ цех гранулированного карбамида под Тулой вышел на плановую мощность


На самом деле рядом есть цех производства гранулированного карбамида построенный в 60х, но надо же пафоса добавить.
Aleks3
надзор »
#48 | 16:22 16.02.2018 | Кому: Котовод
> На самом деле рядом есть цех производства гранулированного карбамида построенный в 60х, но надо же пафоса добавить.

Но ведь в РФ он действительно первый!!! Первый за 25 лет, нах!
Arty
идиот »
#49 | 17:05 16.02.2018 | Кому: Котовод
>На самом деле рядом есть цех производства гранулированного карбамида построенный в 60х, но надо же пафоса добавить.

Блин, ну это уже из разряда «спор, ради спора».
Я не знаю про карбамид. Но могу точно сказать, что построенные в Союзе мясокомбинаты не могут работать в современной системе. Т.е. Даже здания использовать нельзя.
Aleks3
надзор »
#50 | 17:18 16.02.2018 | Кому: Arty
> Но могу точно сказать, что построенные в Союзе мясокомбинаты не могут работать в современной системе. Т.е. Даже здания использовать нельзя.

Почему же?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.