О зарплатах при капитализме

На такие вакансии можно просто не ходить. Мужу вон в одной конторе обещали на треть больше, но в конверте. Пошел туда, где все белое и договор бессрочный. Ибо С - стабильность. А нестабильность выбирают жадюги, которым лишь бы щас ойфон купить, а потом хоть потоп. Я тоже свалила из телека, как только на срочные договора всех перевели. Ибо нахуй такое щастье.

> На такие вакансии можно просто не ходить.

"Походи по рынку, посмотри - где дешевше".

> Ну всяко лучше чем висеть на нитке хозяйского самодурства.

[пожимает плечами] Я выбор сделал - работаю на себя.

А в другой ситуации, выбора может и не быть.

> Например, через расценки за стоимость работ.

и как всегда, как только работяги начинают нормальные деньги делать, расценки тут же срезают

Ну вот было у мужа два оффера, пошел туда, где давали меньше, но белее. Не вижу проблемы с поиском.

Кстати я тоже в какой-то степени против раскрытие зарплат, только раскроешь начинается нездоровый ажиотаж в коллективе.

Вот тут кстати пост из запрещонного ЛинкДина, чувак начальник сам создал, себе и коллективу, проблему на ровном:

"Как бы Вы поступили на моем месте?
Я получил небольшой заказ. Ребята (5 чел.) его быстро сделали, и заказчик заплатил хорошие деньги.
Я решил раздать эти деньги всем исполнителям в качестве премии, и поиграть в демократию. Предложил каждому в процентах распределить премию по своему усмотрению, в соответствии с объемом проделанной работы.
Секретарша, которая сделала по этому проекту 2звонка поставила себе 80%, мне и главному исполнителю по 10%.
Главный исполнитель поставил себе 90%, мне – 5%, а помощникам по одному с хвостиком.
Помощники тоже натянули одеяло на себя. Каждый считает, что он выполнил большую часть работы.
Если я соберу всех исполнителей, и продолжу игру в демократию, то они переругаются"

> Я тоже свалила из телека

Неожиданно... Почти коллега. Так же свалил с ТНТ, открывал бутылку шампанского, когда был запуск в регионы... Отработал 3 мес и свалил. ТВ - банка с пауками.

> и как всегда, как только работяги начинают нормальные деньги делать, расценки тут же срезают

И начинают химичить с нарядами на работы, да. В связи с чем, в бригаде начинает твориться "пусть говорят" малахова такое - куда там этим офисным хомячкам.

Я бы 110 белой, потому что декретные считаются только с того, что в 2-ндфл фигурирует, ипотека так же, мне с 60 ее просто не дадут, и никто на непроверяемый конверт ее не даст.

> ну так. один программист от другого программиста или дизайнер от дизайнера может по уровню отличаться намного сильнее, чем один кассир от другого такого же.

То есть конторе нужен любой программист, а не с конкретным уровнем, стоящим конкретных денег?

> Смотря что за банк и какие проценты. Хочется иметь выбор.

А. Ну, выбор - это чудесно, но выбор за 200 штук в месяц - идёт-ка он на хуй :)

Да не, у технической части все круто. Но я не готова была идти в декрет при том, что тупо договор не продляют, и делай что хочешь.

Выкатят условия, что только на 20 лет ипотека, и что на проценты не повлияет срок выплаты (например, дельтакредит таким промышляет), и будешь как еблан им платить 20 лет под 10% годовых, хотя мог бы закрыть быстрее и сэкономить % на других условиях. У нас просто эта дельта ипотеку себе от форы забрала, мы естессно на старом договоре остались, посмотрели договоры самой дельты - ужаснулись.

> Да не, у технической части все круто. Но я не готова была идти в декрет при том, что тупо договор не продляют, и делай что хочешь.

Это даааа... ))) Мне выкатили подобные условия - "ты в ответе за все". ("ублажать" секретуток - не нанимался. Как и делать их работу) "за все в ответе" - стоит совсем других денег. А я и так работал с 8:30 до 1:00, и уезжал последним поездом метро. Без выходных. За три месяца, с 15 дек по март, зарплату получил в аккурат 7 марта )))) И уволился.

> То есть конторе нужен любой программист, а не с конкретным уровнем, стоящим конкретных денег?

конторе могут быть нужны программисты разного уровня, равно как и дизайнеры.

> конторе могут быть нужны программисты разного уровня, равно как и дизайнеры.

Ну так вот это и надо обозначать, при этом разными объявами с четким указанием требуемого уровня и зарплаты.

> Ну так вот это и надо обозначать, при этом разными объявами с четким указанием требуемого уровня и зарплаты.

ну вот укажешь, а потом недовольные своей зарплатой тут же найдутся. люди часто переоценивают себя и недооценивают других. ))

> И что? Даешь тесты, все недовольные нахуй идут.

не всё можно измерить тестами. вот по каким тестам оценивать дизайнера?
тут (грубо говоря) тема такая, что при капитализме работодатель хочет получить как можно более годного сотрудника за как можно меньшую зарплату.
а у работника интерес наоборот - получать как можно больше. если предложение больше спроса (как, например, на не требующие особой квалификации работы), то работодатель может спокойно назначить низкий ценник - желающие всё-равно найдутся. а если речь идёт о каких-то достаточно редких специалистах - то тут уже есть поле для переговоров.

Несколько лет работаю на одну широко известную в узких кругах контору, которая производит и поддерживает файрволлы.

Был нанят со стороны (имел тогда 17 лет опыта с СанОС, Солярисом, BSD всех сортов, Линуксом, Циской и Соникволлом, и всяким другим по малости, типа Нетаппа, и админил в среднего размера конторе) на позицию инжинера поддержки корпоративных клиентов. Мне предложили 210 тысяч тугриков в год чтоб начать, плюс 10% наценка за вредность (работаю с 3х утра до 11 утра, чтоб "закрывать" часовую зону клиентов). В конторе такое же правило, о зарплате с коллегами разговаривать нельзя. Год назад увольнялся мой коллега, проработавший в конторе 5 лет, который начал в конторе с нуля, сначала отвечал на телефон и открывал кейсы, потом стал заниматься тех поддерюкой, потом escalations, а потом индвидуальная поддержка корпоративных клиентов, то есть те-же функции как у меня. Только работал он с 8 вечера, до 4х утра, по этому у него наценка выше, если я начну так работать, мне тоже автоматом повысят. Я спросил его, что мол, Давид, сколько тебе в конторе платили. Он ответил, что дослужился до 180 тысяч тугриков в год, плюс 15% за ночную работу.

То есть вот, два человека, официально та же самая специальность, только я начал сразу на высоте, а другой 5 лет с нуля корячился. И мне сразу предложили больше чем ему, хотя у него было гораздо больше опыта.

С Давидом поддерживаем отношения, он ушёл в другую контору, где ему тоже с нуля предложили 210 тысяч в год, плюс работа из дома, плюс днём, а не по ночам.

Кстати, в конторе текучесть кадров жуткая, многие не выдерживают и пары лет.

Ну вот смотри. Толковый дизайнер в строительстве знает основы конструкций и сопромата, потому что он до 4 курса с архитекторами учится, а также геодезию изучал на 1 курсе. То есть я даю несложную задачку, посчитать, в какой ипзде будет твоя отделка через пару лет при такой-то геоподоснове и такой-то конструктивной схеме, ну и варианты, как выплывать будет. Вариантов, вестимо, больше одного, выбор + обоснуй влияют на зарплату. Есть еще вопросы на засыпку по материаловедению, причем тут джамшуты заруливают типадесигеров в минуса чаще всего, а должно быть наоборот, если на материаловедении будущий десигнер не хуи из черепицы выкладывал, а ее свойства записывал. Самый банальный пример повсеместный - скользкие ступеньки в магазинах и учреждениях разных. За такое выгонять надо, а они работают.

Но ты понимаешь, что от красивой картинки нет толка, если она развалится? Плюс дизайн зачастую зависит от заказчика, а дизайнер должен всего лишь уложиться в его требования, выбрав подходящие материалы и визуализировав это. Именно поэтому в абсолютно любом проекте нужно знать, как и чем ты будешь делать, а уж красивости наводить - это может и не понадобиться. Фэйлящие основу точно никому не нужны, какие бы красивые картиночки они ни рисовали. Пусть стены расписывают, это называется художник.

Камрад, у тебя совершенно неверное представление о дизайне в архитектуре и строительстве
Конечная цель дизайна - это баланс между красотой и функциональностью. Нет толка от красоты, если она по пизде пойдет. Давай чтоб понятнее, приведу тебе примерный диалог между архитектором, конструктором и дизайнером.
К: нужно использовать как можно больше типовых конструкций, которые можно закупить на заводе жби.
А: (молча шуршит в каталогах жби на предмет размеров)
Д: но ведь технологии блабла мы же можем отлить что угодно.
К: манечка, узбагойтесь. Чурки зимой крайне фигово льют бетон.
А: (отрываясь от каталогов) ...который весьма посредственно проверяют в ниижб, я их знаю, они там зигуют и бухают (увы, хорошо знакома с этой братией, прям совсем хорошо).
К: ...поэтому манечка, нам нужна отделка с поправкой на такую-то площадь фасада от типовых конструкций, и с такими-то теплоизоляционными свойствами (шоб наши болезные монолитные куски не продуло, и они не выкрошились нахуй).
Д: а меня не волнует, пусть чурки хорошо делают, а в ниижб хорошо проверяют.

Визуализатор - это вообще не отсюда. Дизайнер в строительстве - это тот же архитектор почти, но с упором на графику и материаловедение. Архитектор шуршит по планировочкам, конструктора это обсчитывают, инженеры коммуникации проектируют, а дизайнер с учетом всего этого должен придумать, как это будет выглядеть снаружи. Он в этом списке последний, и не под его картиночки все подгоняются, а он подстраивается под работу кучи спецов, которые определяют неизменные узлы в облике дома.
У нас была одна мадам, которая просила убрать вентиляцию, потому что она мешает панно разместить. Пусть она хоть сто раз гениальный хуйдожник, но в профессии ноль, раз не умеет читать чертежи и просит перенести венткороб. Примерно такие же ебанашки сносят венткороба на кухнях в панельках. Им в профессии не место.

> заметь, ты начинаешь с того, что дизайнер - это тот же архитектор почти (идеальный случай), а заканчиваешь тем, что он в этом списке последний (как, увы, дело зачастую обстоит на практике). поэтому зачастую дизайнер занимается не дизайном, а оформительством.

Включи пожалуйста голову и подумай, почему он последний в этом списке. Слишком много именно технических моментов, от которых, как я уже сказала, зависит то, что будет в здании неизменным. Ты ж не дурак, должен понимать, что не на любой геоподоснове и не при любых красных линиях можно построить замок из диснейленда. Поэтому сначала дизайнеру выдаются все возможные рамки и ограничения, которых он никак не сможет обойти, и он должен уметь творить в рамках. Как я выше уже пояснила, свободы творчества нет нигде. Даже художник ограничен площадью листа или любой другой поверхности, внешними условиями для выбора материала (для наружных или внутренних работ), а также местом. Я не думаю, что Сикстинскую капеллу позволили бы расписать говном, например) Посему, все не понимающие этого должны пойти вон из профессии, или же уметь затолкать свое "а мне пох, я хочу" в рамки ТЗ. Кто лучше это умеет - тот хороший дизайнер. Кто не умеет - до свиданья, никто твои хотелки за тебя в тз не утрамбует.

Вот и я о том же. Мне плевать на то, какой там человек хуйдожник, без оглядки на техническую часть "скрипач не нужен".

> В 100% случаев из 100 у таких компаний есть банки, однозначно дающие ипотеку. Т.е. сотрудник == кредит одобрен.

Ага, есть еще такой момент - больняки.
2-ой момент - возмещение НДФЛ
3-ий момент - если человек раб - пусть идет на ЗП в конверте.

Хотя это не отменяет того момента, что я вначале своей карьеры вообще у полубандосов работал на спиртах, и на заводе даже не был трудоустроен, по докам я вообще механиком был за 1500 кэмэ от реального места работы.