О подростковом возрасте

да чё уж там... Давай сразу сорокет, а лучше как свои родители помрут.

Обязательная военная служба 2 года и более решает сию проблему радикально!

На мой взгляд, соцподдержку следовало бы организовать, это верно. Потому как до окончания института полноценно работать невозможно, а за квартиру платить - изволь с 18. Получается, что требования предъявляются к человеку, который заведомо не может еще их выполнить. Или может только в ущерб себе (своему образованию). Но дифференциация должна быть. Типа пока учишься - есть льготы, отучился - пиздуй работать.

> На мой взгляд, соцподдержку следовало бы организовать, это верно. Потому как до окончания института полноценно работать невозможно, а за квартиру платить - изволь с 18. Получается, что требования предъявляются к человеку, который заведомо не может еще их выполнить. Или может только в ущерб себе (своему образованию). Но дифференциация должна быть. Типа пока учишься - есть льготы, отучился - пиздуй работать.

В это время происходит естественный отбор, он не справедлив, но как есть.
Если есть богатые предки шансов справится у тебя конечно больше, но силы как таковой тебе это не прибавляет, меж тем, если ты с нуля добиваешься успеха, преодолеваешь сложные жизненные ситуации, маминькины сынки при бабле тебе вообще не помеха.

> меж тем, если ты с нуля добиваешься успеха, преодолеваешь сложные жизненные ситуации, маминькины сынки при бабле тебе вообще не помеха.

Помеха. Вотт смотри. Щас муж с нуля и сам прокачался в новой для себя профессии до приличного уровня. Он очень страдает от того, что те, кому сразу была протекция от родаков в нужном направлении - теперь его начальство, у них изначально лучше условия, и знаний потому больше. Я не говорю про тех, кого по блату пропихнули, таких в их сфере нет) я о том, что они спокойно сидели на шее родителей и учились, пока мой муж говнофотографом по свадьбам бегал, чтобы было, чо пожрать. И получается, что как бы он ни пытался нагнать и перегнать - эти ребятки тоже не дураки и тоже качаются, и всегда впереди. Разве что ждать, пока они не нарожают по пять детей, и им некогда прокачиваться станет))

> Которые предоставляют только иногородним, есличо.

Да, я знаю. Так и в вуз можно поступить который в другом городе.

> Помеха. Вотт смотри.

Я думаю, Чипеска под "маминькиными сынками при бабле" имел ввиду не тех, у кого была хорошая поддержа со старта (о которых ты пишешь), а тех, кто держится на своей должности благодаря связям/баблу родителей.

> И жить там на стипендию!

Ну, мы изначально рассматриваем вариант, что есть бааальшие проблемы. Если в родном городе при учёбе в вузе нужна общага. Т.е. с родителями какие-то большие проблемы (или родителей нет). При таких раскладах и в родном городе возможно придется жить на стипендию.

> В это время происходит естественный отбор, он не справедлив, но как есть.
>
> Если есть богатые предки шансов справится у тебя конечно больше, но силы как таковой тебе это не прибавляет, меж тем, если ты с нуля добиваешься успеха, преодолеваешь сложные жизненные ситуации, маминькины сынки при бабле тебе вообще не помеха.

лет через 15-20 когда наше общество окончательно стратифицируется, а новая система образования полностью войдет в силу, про успех с нуля можно будет забыть

поскольку отсев "быдла" будет начинаться на уровне младших классов

> На мой взгляд, соцподдержку следовало бы организовать, это верно. Потому как до окончания института полноценно работать невозможно, а за квартиру платить - изволь с 18. Получается, что требования предъявляются к человеку, который заведомо не может еще их выполнить. Или может только в ущерб себе (своему образованию). Но дифференциация должна быть. Типа пока учишься - есть льготы, отучился - пиздуй работать.

А у нас как, ВУЗы уже перестали общежития предоставлять?

Тут нужна плановая экономика как не крути, высчитать сколько и каких экономике страны нужно специалистов, и создать нужное количество мест в учебных заведениях, а то у нас 80% студентов учатся, по принципу хоть куда, лишь бы детство продлить. Тогда да, можно льготы давать, а так нахрена льготы какому-нибудь студенту экономисту платить, когда он потом в Евросеть работать пойдет продавцом?

Проблема в том, что щас те, чья основная обязанность - учиться (а стране вряд ли нужны миллионы неквалифицированных грузчиков, которые сразу после школы работать пошли), для выполнения своих обязательств перед государством и законом вынуждены те самые обязательства частично или полностью перекладывать на родителей. А если уехали в другой город - родители еще и на пожрать денег высылают. Ну и как мы при этом хотим неинфантильных растить? Тут или крестик, или трусы. Либо снимаем все обязашки, пока не отучатся, либо социалку развиваем (гарантия рабочего места для студентов и чтоб деканат не говнился), либо возраст совершеннолетия поднимаем, чтобы уж законно ролители это на себе волокли.

> Тут нужна плановая экономика как не крути

Вай, зачем так сказал???
[censored]

> Проблема в том, что щас те, чья основная обязанность - учиться (а стране вряд ли нужны миллионы неквалифицированных грузчиков, которые сразу после школы работать пошли

На первом месте по числу занятых на протяжении последних 15 лет — профессия водителя, это (внимание!) 5 миллионов россиян или 7% занятых. На втором — 4,9 миллионов продавцов (6,8% занятых). Третье место (2 миллиона человек или 2,8% занятых) за учителями средних школ.

Также в десятке наиболее массовых российских профессий: сельхозработники (2,5%) и финансисты (2,4%), грузчики (2,3%), уборщики (2,1%), медперсонал (1,9%), охранники (1,8%) и руководители производственно-эксплуатационных подразделений.

> Всю жизнь только иногородним предоставляли. За общагу тоже платят кстати за свет, отопление и газ.

А как ты себе "соцподдержку" эту тогда представляешь? Ну, если не предоставление места в общежитии? И расскажи сразу, где за рубежом таковая соцподдержка функционирует? Я вот, например, слыхал, что в пиндостанщине люди кредит на учёбу потом часто чуть ли не по полжизни выплачивают. Наверное, врут.

вспомнилась глава "Великий Инквизитор" из Братьев Карамазовых

> А как ты себе "соцподдержку" эту тогда представляешь? Ну, если не предоставление места в общежитии?

Если учишься в своем городе - никогда не давали общагу, при Союзе тоже.
Я вижу соцподдержку в том, чтобы на время до окончания учебы человек был освобожден от уплаты налога на недвижимость (как я выше пояснила, закон обязывает выделять доли в ряде случаев), квартплаты (ведь в любом случае где-то у студента есть прописка, значит, и квартплата), а также имел бесплатный проезд до места учебы. Второй вариант: создать базу рабочих мест для студентов от 4 часов в день с достойной оплатой, вероятно, дотированной. Хоть на почте почтальонами, но чтобы не заставляли в ущерб учебе перерабатывать, чтоб давпли учебный отпуск с сохранением зп, и при этом чтобы ВУЗ не имел права трудоустроенному студенту ебать мозги, типа "мы перенесли пары, и пох, что тебе на работу".
При этом также нужно обязательно разграничивать законодательно детей и родителей, выделять доли в платежах, а не как щас, "живете вместе - одна семья, сложим ваши зарплаты и посчитаем среднее арифметическое". Бред же. Так можно до пенсии на шее родителей сидеть. А чо, мать платит за квартиру, квиток на нее, отвечать ей. Тоже, согласись, порождает инфантильность. А когда хоба - и с окончания ВУЗа персональные долги начинают копиться, это уже способствует пониманию, что за все пора платить самому, вырос ты, деточка. Щас же до абсурда доходит. У меня вот 20 лет как разведенные родители, я и ребенок в квартире проживаем. Квиток на мать. Мы ей бабло даем, а тут выясняется, что она считает жэк рептилоидами и не платит, долговые прячет. Фактически три разных семьи в квартире, один мудак, страдают все, а чтобы это все поделить - надо все круги ада пройти. Почему автоматически не делят? Исполнилось 18 ребенку (или сколько там) - отделили, пусть сам. Развелись? Хлоп - поделено.

> Если учишься в своем городе - никогда не давали общагу, при Союзе тоже.

Ну вот ежели взять и начать давать, то это не будет достаточной соц. поддержкой?

> Я вижу соцподдержку в том, чтобы на время до окончания учебы человек был освобожден от уплаты налога на недвижимость (как я выше пояснила, закон обязывает выделять доли в ряде случаев), квартплаты (ведь в любом случае где-то у студента есть прописка, значит, и квартплата), а также имел бесплатный проезд до места учебы.

Я тебе сразу без всякого вангования могу сказать, что тут же квартиры, дачи и земельные участки богатых дяденек будут переоформлены на их сынков, которым будет тупо выгодно оставаться "вечными студентами". Даже с учётом стоимости образования. Налоговый вычет всё перекроет.


> Второй вариант: создать базу рабочих мест для студентов от 4 часов в день с достойной оплатой, вероятно, дотированной. Хоть на почте почтальонами, но чтобы не заставляли в ущерб учебе перерабатывать, чтоб давпли учебный отпуск с сохранением зп, и при этом чтобы ВУЗ не имел права трудоустроенному студенту ебать мозги, типа "мы перенесли пары, и пох, что тебе на работу".

Тут получаем двойной геморрой. Работодателю такие работнички (без опыта работы, на 4 часа в день, с учебными оплачиваемыми отпусками и без возможности переработок) по большому счёту на фиг не нужны, а ВУЗы должны как-то подстраиваться под графики работы своих студентов.

Да, и ты почему-то проигнорировала вопрос на тему того, какой ты можешь привести зарубежный пример такой вот соцподдержки учащихся.

> Тут получаем двойной геморрой. Работодателю такие работнички (без опыта работы, на 4 часа в день, с учебными оплачиваемыми отпусками и без возможности переработок) по большому счёту на фиг не нужны

Заметь, я говорю не о квалифицированном труде, а о работе, которую может выполнять любой. Просто сейчас правовой статус такого работника очень шаткий. В вузе устав запрещает. А обязанности платить как минимум налоги и квартплату - есть. Имеем неразрешимое противоречие, которое по сути порождает вынужденную инфантильность - перекладывание всего на родителей. Плюс как вообще квалифицировать то, что закон по сути замтавляет родителей платить за детей эти минимально обязательные платежи? Куча нестыковок.

> Да, и ты почему-то проигнорировала вопрос на тему того, какой ты можешь привести зарубежный пример такой вот соцподдержки учащихся.

Зарубежная соцподдержка заелючается в том, что студенты не имеют четкого расписания, составляют его сами. Есть курс, ты его можешь проходить хоть семестр, хоть два. Индивидуальный подход. Да, они за это платят, когда отучатся. Но факт тот, что они могут совмещать учебу с работой (хоть в фастфуде, хоть на заправке), и им за это ничего не скажут в учебном заведении. У нас этого нет. Не вписался в расписание - ебля мозга вплоть до отчисления. У меня так и получилось с архфаком по итогу - в пятницу стабильно не попадала на одну пару - надо было 20 часов присутствовать на работе, на всю неделю раскидала по 4 часа, а в пятницу одна пара вылезала за "рубеж" после обеда. Договорилась вроде на словах, да и преподша, которая парит про магические знания казачества на истории советской архитектуры - стоит ли такое слушать?)) Я там с конспектов охуевала, когда переписывала за пропуски. А мне потом вменили более 50% прогулов по предмету, по уставу это отчисление. Преподша обиделась, что я ващесовсем не хожу и при этом сдаю за пропуски материал ей без ее тараканов. Ну не могла я этот бред транслировать про сатанинские звёзды на Кремле, сказала ей как-то, мол, я готовилась по учебнику, а там про сотону и Сталина-окуультиста и магов-казаков не написано, сорри. В итоге она на проверке в деканате сказала, что я прогуливаю типа. И заверте... Сканы конспектов думаю даже отрыть, в бар поржать выложу.

> создать базу рабочих мест

Во-первых нужно привлечь к работе с ВУЗ-ами гребанных работодателей, вот сколько из них работает по программам подготовки персонала? Сколько заказывает работы у вузов? Это всё стимулируется налогами. А то у нас, постоянно пиздят на всех углах, что ВУЗы выпускают специалистов которые ничего не умеют и никому не нужны, но хочется спросить работодателей, вы сами объяснили профессорам кто вам нужен, а то ведь как всегда без внятного ТЗ и результат ХЗ :)
Во-вторых, по поводу поддержки, раз уж у нас гребанный капитализм, должна быть выстроена система, когда чем сложнее и востребование знания и умения работника, тем больше он зарабатывает.
Когда эта система будет выстроена можно подумать как материально поддержать студентов, это могут быть стипендии, как государственные, так частные или фондовые, ( можно даже не деньгами, каким-нибудь ваучером который ты можешь использовать на оплаты съемного жилья) , опять-таки учебные льготные кредиты от государства

> А как там за рубежом с отменой уплаты налогов на недвижимость учащимися ВУЗов, оплачиваемыми учебными отпусками (на заправках и в фастфудах) для студентов и прочими плюшками?

А зачем отменять, если человек может оплатить? Я же говорю, или - или. Или дайте возможность платить, или отмените уже.

> Это закреплено на законодательном уровне или это прописано в уставах учебных заведений?

Запрет на запрет работать (прости за тавтологию) в законе не закреплен, то есть вузы нарушают закон. Но формально - нет. Там формулировка "разрешается в свободное от учебы время". И хоба - расписание с дикими окнами. Или например, как у меня было в "кульке", ставят тебе "практику" в учебно-творческом центре после пар. Тебе, работающему по специальности человеку, который с работы справку о прохождении практики принести может. Уверяют, что это "не то", типа есть разница, где микрофоны настраивать - на сцене под самодеятельность институтскую или в телеке диктору. Аппарат тот же самый, законы акустики те же. Преподы предметники рыдают, а деканат не согласует. При этом той "практики" в расписании нет, она должна быть летом по графику учебы, но ее так лихо перенесли без согласования со студентами. Вот кабы эти выверты запретить, а. Формулировкой "обязаны предоставить 4 часа в день на работу".

> Это закреплено на законодательном уровне или это прописано в уставах учебных заведений? Есть подозрение, что второе. Просто абитуриент читает уставы разных ВУЗов и идёт в тот, устав которого ему подходит. Таким образом отсеваются ВУЗы с мудацкими уставами. Невидимая рука рынка как она есть

Ребята, зарубежным ВУЗ-ам вообщем-то по барабану ходите-ли вы на лекции или нет, у нас кстати в начале 90-х в нашем университете преподам тоже было всем пох, главное сдавай зачёты и экзамены, а так хоть совсем не ходи. Исключения конечно лабораторные работы, ну или там промежуточные задания которые нужно выполнить для получения доступа к экзамену.

Камрады, я смотрю, мы в силу разницы в возрасте и годах обучения немножко друг друга не понимаем. Сейчас не пускают работать даже во всратый макдак. Если пары с 9 до 17, а потом на работу на 4 часа, то сложно домашку делать. Чуть что не сдедаешь, или сделаешь, но проспишь - все, пиздец, выговор, три выговора - отчисление. Смягчающим обстоятельством не считается то, что ты не можешь не работать. Договориться можно на словах и с понимающими, типа сотрудников колледжа возле кмз. Но придет к ним проверка - и их еще взгреют.

> внезапно бесплатное высшее образование в нашей стране закончилось

А причем тут бесплатность образования? При бесплатном образовании ты должен платить налоги и за квартиру, и за проезд. У меня был эпизод, когда даже доехать на учебу было не на что, а ела я то, что в столовке мне в баночку накладывали, порции отсутствующих. Как тут не работать?