Военные сказали Windows «прощай»

iz.ru — Минобороны приняло решение перевести все служебные компьютеры на операционную систему Astra Linux. Ранее Astra Linux стала единой операционной системой для военных автоматизированных систем управления. Для рабочих компьютеров Минобороны выбрало расширенный ее вариант — Astra Linux Special Edition со встроенным офисным пакетом.
Новости, Компьютеры | RockSysteM 17:47 10.01.2018
150 комментариев | 72 за, 0 против |
#51 | 20:30 10.01.2018 | Кому: cp866
> Я вот линукс в школе поддерживал 5 лет. И нормально. Проблем было раз в десять меньше, чем с виндовсом.

Слушай, а у тебя второе имя не "Aceler" ?
#52 | 20:35 10.01.2018 | Кому: cp866
Грешным делом подумал про сводные или связанные таблицы, пилю софтину для себя и пто отдела, упрощающую заполнение шаблонных документов, актов на основе графикоп и прочей.вводимой информации.
#53 | 20:37 10.01.2018 | Кому: LuchS
> Комрады, слегка не в тему, но раз уж тут собрались специалисты, посоветуйте где и что гуглить, что бы игровую систему перевести на виртуалку с пробросом видеокарты gtx1070? По отзывам в сети вроде как выглядит симпотичной связкой kvm + qemu, но на каком линуксе лучше разворачивать, с чего начать виндузятнику от азов до фич, как обходить проблемы... вроде статей много, а что б в одном месте и структурировано как у, например, virtualbox?

хм
вот конкретно сейчас у меня конфиг - хост под линухом, гостевая система - винда 10. Гостевуха используется для удаленной работы и для игр. По PCI проброшена GTX 970, в играх заметных глазу просадок не заметил. Но есть некоторые НО с пробросом железа - что за проц, какая материнка. Мне пришлось поперетыкать видеокарты по разным слотам, пока заработало.

хочешь начать работать с линухом - ставь на винду тот же виртуалбокс, на него - любой распространенный линух, который хорошо документирован (лично я сижу под арчом), начинай его по-всякому колбасить.
#54 | 20:45 10.01.2018 | Кому: gl00m
Да железо больше игровое, серия коре кофелейк, бюджетная мать на z-чипсете gigabyte с интегрированной сетевухой от интела, хочу тогоже, но везде инфа разбросана, а что юы в одном месте -того не нашел.

Что скажешь на счет федора/цент? Арч вроде платный?
#55 | 20:46 10.01.2018 | Кому: LuchS
Ну, судя по последним действиям автодеска нас ждет перевод на вебприложения с подпиской. Платформа будет не важна.
#56 | 20:46 10.01.2018 | Кому: sidor
> Цена: 24900.00 RUB
>
> Нифигасебе! Я думал халява.

Да я тоже так думал, когда читал это:

> Операционная система специального назначения «Astra Linux Special Edition» поставляется по средством заключения лицензионного договора
#57 | 20:47 10.01.2018 | Кому: Crypt
Нет, но на лоре я зарегистрирован :)
#58 | 20:51 10.01.2018 | Кому: speaktr
Мне ничего не присылали. Не было тогда никакой госпрограммы. Slackware и IceWM.
#59 | 20:58 10.01.2018 | Кому: LuchS
> везде инфа разбросана, а что юы в одном месте -того не нашел.

ну это обычное явление - в разных местах неплохая документация по разным аспектам одного вопроса, причем относится она к разным дистрибутивам с отличающимися командами. Если понимаешь суть - то хорошо, если нет, то копирование команд/конфигов в лучше случае не поможет, в худшем - поломает всякое.

вообще, с моей точки зрения, влезать в нетривиальные вещи типа виртуализации, не стоит, пока не понял хотя бы азы хоста. Будешь спотыкаться о каждую команду, просто не понимая, что она делает. Механическое копирование без понимания - это что-то вроде карго-культа.

> Что скажешь на счет федора/цент? Арч вроде платный?


федору и сент трогал, но плотно не работал
арч абсолютно бесплатный, но не рекомендуется (лично мной) гражданам, которые линукс видели только издалека )
#60 | 20:58 10.01.2018 | Кому: cp866
К этому все и идет, тот же либра оффис умеет в браузер, если его поставить правильным образом на сервер
#61 | 21:00 10.01.2018 | Кому: gl00m
А что скажешь за убунту сервер и дебиан?
#62 | 21:03 10.01.2018 | Кому: LuchS
У убунты сервер непонятные просадки в производительности. Дебиан или ЦентОс будут неплохим выбором. Ну или чудо отечественного дистрибутивостроения Альт Линукс.
#63 | 21:04 10.01.2018 | Кому: cp866
Спасибо ;)
#64 | 21:16 10.01.2018 | Кому: Всем
> Astra Linux Special Edition

Разработано в России, мать вашу.
#65 | 22:09 10.01.2018 | Кому: eldar2116
> а офис там "Мой офис". удачи в ебле :)

это нормальное состояние военных, не задействованных непосредственно по прямому назначению.
им не привыкать - справятся.
#66 | 22:11 10.01.2018 | Кому: cp866
> Мне ничего не присылали. Не было тогда никакой госпрограммы. Slackware и IceWM.

Ну так ты тогда сам мутил, а тут госпрограмма. Помнится тогда обязали всех сделать конкурс с определёнными параметрами (всё прописано до буквы), параметры по конкурсу могла обеспечить "прикрывающая контора" и те, кто Альт распространял. Ну и кто надо выиграл, прислали диски с красивыми наклейками в чуть ли не подарочных упаковках, и с инструкцией на одном листе А4 типа: "установить всё "Далее"/"Далее"/"Далее" и наслаждайтесь.
А я, как обслуживающий в тот момент школы и дет.сады ИП Пупкин, был назначен срочно всё всем установить.
А потом котовасия: "А как мне запустить то, а как мне это, а запустите мне тут 1С 7.7 срочно! И где мой поверпойнт?!"
#67 | 22:22 10.01.2018 | Кому: Crypt
> Я вот линукс в школе поддерживал 5 лет. И нормально. Проблем было раз в десять меньше, чем с виндовсом.

ничто не выдавало в нём любителя линукса, кроме влачащегося позади никнейма
#68 | 22:50 10.01.2018 | Кому: Пальтоконь
С твоих слов, камрад, весь ВОТт - это паладины различного всего:)
И за что, вы кони, так людей не любите?!!!
#69 | 22:55 10.01.2018 | Кому: Ниггер
> С твоих слов, камрад, весь ВОТт - это паладины различного всего:)
> И за что, вы кони, так людей не любите?!!!

Все живые — паладины различного всего. :-)
[censored]
#70 | 01:41 11.01.2018 | Кому: Freund
> А ты считаешь, что пользование Линукс это ебать признак элитарности? Да брось. Ничего сложного, при должном старании.

Как ни крути, ни о какой дружественности интерфейса, а уж тем более о взаимодействии с виндософтом в линуксе не видать. Половина вещей из коробки работают ровно до момента смены каких-нибудь настроек в интерфейсе. А Бабы Клары работают не только внутри интранета, к ним прилетают документы из вне. А там идиотов мало, они не поведутся на крики "Российская ОС", "импортозамещение". Да, если даже и захотят линукс, это будет что-то более понятное и явно не с Мой офис. Я лично сижу на WPS. Но ты же понимаешь, что это ровно до момента, пока он наиболее совместим с майкрософт продуктом.
#71 | 01:43 11.01.2018 | Кому: LuchS
> Комрады, слегка не в тему, но раз уж тут собрались специалисты, посоветуйте где и что гуглить, что бы игровую систему перевести на виртуалку с пробросом видеокарты gtx1070?

плату и проц с поддержкой ioMMU и вперед, прям с виртменеджера пробрасывается целиком pci-express карта.
#72 | 03:45 11.01.2018 | Кому: Всем
Отказ от дерьмового и глючного американского проприетарного ПО - в любом случае, отличная новость.

Большой шаг вперед. Жду не дождусь аналогичного шага для госорганов и бюджетных учреждений.
#73 | 07:03 11.01.2018 | Кому: altskeptik
> Есть, например, WPS Office - клон ms office

Как у него с открытием доков из MS Office? Особенно всяких сложных?
#74 | 07:03 11.01.2018 | Кому: speaktr
> 2) Заявления о "прощай виндойз" - от военных исходят раз в 2-3 года

А уж от фанатов Линукса уже более 10 лет))
#75 | 07:04 11.01.2018 | Кому: Crypt
> > Ну 2003 вполне еще встречается.
>
> Охренеть.

Это Россия, детка)
#76 | 07:04 11.01.2018 | Кому: Freund
> Будут работать также, переучатся, ничего сложного нет.
>
> Я вообще не понимаю, почему вы отказываетесь людям в интеллекте и способностях обучаться, считая их дебилами. Захотят работать - переучатся, там нет нихуя сложного.

А ты оптимист :)
#77 | 07:04 11.01.2018 | Кому: cp866
> Проблем было раз в десять меньше, чем с виндовсом.

А какие проблемы с виндой были?
#78 | 07:06 11.01.2018 | Кому: cp866
> Ну, судя по последним действиям автодеска нас ждет перевод на вебприложения с подпиской. Платформа будет не важна.

На этот метод лицензирования многие переходят, тот же Adobe например (не говоря уже о мелкософте). Выгоднее же клиента каждый год стричь, чем раз в хз сколько лет.
#79 | 07:24 11.01.2018 | Кому: cp866
> Я вот линукс в школе поддерживал 5 лет. И нормально. Проблем было раз в десять меньше, чем с виндовсом.

Если двигатель хорошо смазать, хорошо укрыть и не включать - получится вечный двигатель!
#80 | 07:25 11.01.2018 | Кому: GROM
> Отказ от дерьмового и глючного американского проприетарного ПО - в любом случае, отличная новость.
>
> Большой шаг вперед. Жду не дождусь аналогичного шага для госорганов и бюджетных учреждений.


Ты, поди, сюда из-под Эльбруса пишешь?
#81 | 07:49 11.01.2018 | Кому: speaktr
> "А как мне запустить то, а как мне это, а запустите мне тут 1С 7.7 срочно! И где мой поверпойнт?!"

Поверпойнт в школе с музычкой и видимовставками - зло.
1С 7,7 в виндовсах, начиная с висты тоже так просто не запустишь (OrdNoChk.prm не лучшее решение) Под эмулятором, кстати работает стабильно (проверял в 2012 году).

А внедрено было все в лучших традициях -- чтобы ничего не заработало, и все всех проклинали.
#82 | 07:51 11.01.2018 | Кому: loisop
> Ты, поди, сюда из-под Эльбруса пишешь?
Я, как и ты, пишу сюда не из-под Эльбруса, а с устройства, сделанного на китайском заводе китайскими трудолюбивыми ручками из китайских материалов.

Что не мешает мне радоваться факту движения РФ в сторону отказа от американского ПО в пользу перевода на СПО.
#83 | 07:56 11.01.2018 | Кому: eldar2116
> Как ни крути, ни о какой дружественности интерфейса,

Люди работают и не скрипят.

>а уж тем более о взаимодействии с виндософтом в линуксе не видать.


как там с запуском линуксовых бинарников в винде? Или хотя бы скриптов? Есть программка на sh+dialog+lzma так под винду ее задолбаешься ставить.

>Половина вещей из коробки работают ровно до момента смены каких-нибудь настроек в интерфейсе.


Придет человек и настроит. Припоминаю сентябрьское обновление семерки и 2008r2 которое унесло загрузку xls в сторонние программы. Adodb и MSJet просто не работали. Поддержка STM ВЭД-Декларант посоветовала снести обновления. Где тут проще?

>Я лично сижу на WPS.


Тут народ советует OnlyOffice как наиболее совместимый.
#84 | 07:59 11.01.2018 | Кому: Division_Bell
> А какие проблемы с виндой были?

Полсети отваливалась, хреновый контроль. Спецпрограммы для обучения, требующие права администратора. Win2000 PRO это тихий ужас.
#85 | 08:02 11.01.2018 | Кому: Division_Bell
> А ты оптимист :)

Все еще верю в людей!
#86 | 08:04 11.01.2018 | Кому: eldar2116
> Как ни крути, ни о какой дружественности интерфейса, а уж тем более о взаимодействии с виндософтом в линуксе не видать.

Да брось, лет 10 назад может быть. Сейчас можно накатить какой-нибудь Mint(MATE), и использовать его для десктопа без каких-либо серьезных препятствий.
#87 | 08:05 11.01.2018 | Кому: loisop
> Если двигатель хорошо смазать, хорошо укрыть и не включать - получится вечный двигатель!
>

Все работало, даже с посыпавшимися дисками. Когда я ушел, следующий человек попытался вкорячить виндовс на те машины, компьютерный класс загнулся.

Как не странно везде нужно настраивать и работать. Само ничего не работает. Если кто сталкивался с классами на винде -- это ужас и бардак. На линуксе мне удалось все привести к УКНЦ-шному идеалу!
#88 | 08:40 11.01.2018 | Кому: GROM
> Что не мешает мне радоваться факту движения РФ в сторону отказа от американского ПО в пользу перевода на [американское] СПО.

Ты странному радуешься.
#89 | 09:00 11.01.2018 | Кому: cp866
Надо было пойти дальше - на головной машине хостить виртуалки, а доступ к ним - через тонких клиентов!!!
#90 | 09:17 11.01.2018 | Кому: cp866
> Полсети отваливалась, хреновый контроль.

Уверен, что в винде проблема была, а не в кривых руках того, кто настраивал?

> Спецпрограммы для обучения, требующие права администратора.


Программы от мелкософта или сторонние?

> Win2000 PRO это тихий ужас.


С 2000 работать не приходилось. С тем, что появилось позже проблем не припоминаю, если всё грамотно настроено.
#91 | 09:18 11.01.2018 | Кому: Freund
> > А ты оптимист :)
>
> Все еще верю в людей!

Счастливый :) А я вотт уже нет...
#92 | 09:21 11.01.2018 | Кому: Crypt
Там довольно много труда отчественных разработчиков. В любом случае надо разрабатывать свое. Желательно на отечественных языках. Но пока так.
#93 | 09:24 11.01.2018 | Кому: Division_Bell
> Уверен, что в винде проблема была, а не в кривых руках того, кто настраивал?

Может быть в драйверах, но факт был.

> Программы от мелкософта или сторонние?


Программы для обучения информатике. В последствии под вайном работали.
#94 | 09:25 11.01.2018 | Кому: gl00m
256 мегабайт оперативки, селерон и встроенное видео не особо подходят для виртуалок.
#95 | 09:26 11.01.2018 | Кому: cp866
> Все работало, даже с посыпавшимися дисками.

Это как? Бэд блоки или что?

> Когда я ушел, следующий человек попытался вкорячить виндовс на те машины, компьютерный класс загнулся.


Если не секрет, какое железо там стояло?

> Если кто сталкивался с классами на винде -- это ужас и бардак.


Может всё-таки дело в специальном ПО для школ? Я со школами не сталкивался в своей работе, просто интересно. Но по своему опыту работы в коммерческих организациях знаю, что основная масса "проблем с виндой" обычно возникают из-за криворукого стороннего ПО, из-за пиратских версий, говносборок, неустановленных обновлений самой винды и стороннего ПО, из-за неправильно назначенных прав пользователям и т.д.
#96 | 09:46 11.01.2018 | Кому: Division_Bell
> Это как? Бэд блоки или что?
>
Да бэды были на основной месте основной ТРФ.

> Если не секрет, какое железо там стояло?


Самое лучшее Cel-750. Потом подогнали P2-450 бушные. Вобщем сказка!

> Может всё-таки дело в специальном ПО для школ? Я со школами не сталкивался в своей работе, просто интересно. Но по своему опыту работы в коммерческих организациях знаю, что основная масса "проблем с виндой" обычно возникают из-за криворукого стороннего ПО, из-за пиратских версий, говносборок, неустановленных обновлений самой винды и стороннего ПО, из-за неправильно назначенных прав пользователям и т.д.


Спецпо было немного. Лицензий не хватало. Часть компьютеров были вообще без всего.
В школах все надо делать максимально дубовым и восстанавливаемым, чтобы юные дарования не смогли угробить. У меня,например, даже модуля ядра, отвечающего за флешки не было.

Как я уже говорил мой идеал -- классы УКНЦ. Ни один PC столько в школе не проживет.
#97 | 09:47 11.01.2018 | Кому: cp866
> > Уверен, что в винде проблема была, а не в кривых руках того, кто настраивал?
>
> Может быть в драйверах, но факт был.

Ну вот видишь) А говоришь - винда.

> > Программы от мелкософта или сторонние?

>
> Программы для обучения информатике. В последствии под вайном работали.

Ну так это к криворуким разрабам. Почему-то бОльшая часть грамотно сделанного пользовательского ПО требует прав админа только в случае установки, обновления или изменения системных настроек. У меня самого на нынешней работе есть несколько подобных программ (всякие экологические), тоже прав админа требуют. Причём в инструкции написано, что должно и без этого работать, типа просто назначьте такие-то права в реестре. Хрен там был. Ответы от техподдержки иногда поражают своей незамутнённостью. Но ничего не поделаешь, деньги уплочены, а другого подходящего нет. Но виновата конечно винда, да.
#98 | 09:51 11.01.2018 | Кому: cp866
> Поверпойнт в школе с музычкой и видимовставками - зло.
> 1С 7,7 в виндовсах, начиная с висты тоже так просто не запустишь (OrdNoChk.prm не лучшее решение) Под эмулятором, кстати работает стабильно (проверял в 2012 году).
>
> А внедрено было все в лучших традициях -- чтобы ничего не заработало, и все всех проклинали.

Поверпойнт сейчас в школах постоянно используется. По всем предметам задают делать презенташки в нём, старший в 8-м постоянно уроки делает в PP, младшая пока в 3-м классе - не задают еще.

1С 7.7 файловая замечательно работает и на 7 и на 8/8.1 и на 10. И на Win Server 2008/2012 на 2016 только начались глюки.

И да, то внедрение было полностью просрано всеми.
#99 | 09:53 11.01.2018 | Кому: Division_Bell
> А уж от фанатов Линукса уже более 10 лет))

Почти 20-ть.
Как появился КДЕ 2.
#100 | 10:02 11.01.2018 | Кому: Division_Bell
>
> Ну вот видишь) А говоришь - винда.

Ну, других драйверов у меня не было. Так что да, винда.

> Но виновата конечно винда, да.


Обычно пофиг, кто виноват, главное чтобы работало. Под виндой такого говна полно. Скоро будет и под линуксом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.