94% выпускников вузов ни на что не годятся?

mirnov.ru — Рособрнадзор решил проверить качество обучения в вузах. Результаты оказались удручающими: две трети старшекурсников завалили теорию по своей будущей специальности, 94% - практику.
Новости, Наука | Ворчун 13:08 07.01.2018
56 комментариев | 118 за, 0 против |
#1 | 13:18 07.01.2018 | Кому: Всем
> 94% выпускников вузов ни на что не годятся?

А на удобрения и в биореактор?!!
#2 | 13:19 07.01.2018 | Кому: Всем
А вотт 6% непоступивших вполне!!!
#3 | 13:25 07.01.2018 | Кому: Всем
Большинство студентов загнаны в вузы родителями, чтобы те не сидели без дела. По сути, вуз это детский садик для подростков. Это мне говорил преподаватель социологии пока никто не видел.

Но и без этого там столько проблем, что не ясно даже с чего начинать и с какой стороны подойти.
#4 | 13:25 07.01.2018 | Кому: Beefeater
Видать, даже удобрения так себе...
#5 | 13:25 07.01.2018 | Кому: Всем
Теория потому что муть, которая преподаётся людьми никогда не работавшими с тем, о чём рассказывают. Это я про гуманитарные науки, плюс отсутствие какой-либо вменяемой практики и пожалуйста, вполне ожидаемый результат.
#6 | 13:33 07.01.2018 | Кому: Всем
А огласите, пожалуйста, весь список! Вузов из 6-ти процентов!
#7 | 13:38 07.01.2018 | Кому: Всем
Образовательная услуга оказана, идите на коллоквиум!

Ещё бы медиков проверили из бесплвтной медицины.
#8 | 13:45 07.01.2018 | Кому: Всем
Есть беда подобная. Система когда студента отчислять тупо не выгодно вузу приносит свои плоды. А еще хорошие преподаватели увольняются. Правда что удивительно, талантливые выпускники по прежнему появляются.
Crypt
Ебанько »
#9 | 13:48 07.01.2018 | Кому: Пальтоконь
> Ещё бы медиков проверили из бесплвтной медицины.

Пусть они друг друга лечат!!! А выживших допускать до людей!!!
cp866
интеллектуал »
#10 | 13:52 07.01.2018 | Кому: Всем
Это означает только одно, что люди не собираются работать по специальности.
#11 | 13:52 07.01.2018 | Кому: Всем
и это они еще тех, кто работает по специальности не проверили :)
#12 | 14:10 07.01.2018 | Кому: namespace
> Система когда студента отчислять тупо не выгодно вузу приносит свои плоды. А еще хорошие преподаватели увольняются. Правда что удивительно, талантливые выпускники по прежнему появляются.

Именно так! Кто-то из "умных" деятелей в правительстве сказал, что если преподаватель не может научить студента, то он плохой преподаватель. Поэтому введена система финансирования "подушевая". И ВУЗ, отчисляя студента, теряет деньги. Также надбавки у преподавателей зависят от успеваемости студентов. Вот только сейчас некоторые студенты чертить на 3-ем курсе не умеют! И искренне удивляются незачтенному ДЗ, где не чертеж сопла, а набросок сделанный ногой! Есть часть студентов, которые пошли в технический ВУЗ, с отличными баллами ЕГЭ, но ничерта не понимают и не шарят в технике, но министерству пофигу. То есть министерство само выстраивает систему отличных оценок и нулевых знаний.
Dimonij
малолетний »
#13 | 14:11 07.01.2018 | Кому: Всем
У меня в этом году были на практике 5 студней.
Не знают ни хрена.
Токи кз считать не умеют. Оборудование не знают. Основные формулы и законы электротехники не знают. Литературу не знают. Схемы читать не могут. Про смежные области - телемеханику, аскуэ, асупс, связь - вообще не подозревают.
5 й курс, будущие релейщики.
Караул!
cp866
интеллектуал »
#14 | 14:30 07.01.2018 | Кому: Dimonij
Хорошую литературу по электротехнике не подскажешь? Только чтобы воды поменьше и понятности побольше.
edw
надзор »
#15 | 14:35 07.01.2018 | Кому: Dimonij
> Про смежные области - телемеханику, аскуэ, асупс, связь - вообще не подозревают.

Но КАК, КАРЛ?

Для меня это смежные области, тем не менее как начнёшь читать, оторваться не можно!
Жалеешь, что времени недостаточно для серьёзного изучения.

А для них это основная профессия! Пиздец какой-то!
На хуя ты тогда выбрал это направление? Шёл бы на журфак, в экономизды, куда угодно.
cp866
интеллектуал »
#16 | 14:51 07.01.2018 | Кому: edw
> в экономизды

Если действительно на экономиста учиться, то выяснится, что тяжелого матана и матмоделирования там чуть не больше, чем у инженеров. Но видел и экономиздов с представлением о матане на уровне 3*2^2.
#17 | 15:09 07.01.2018 | Кому: Chipeska
> Теория потому что муть, которая преподаётся людьми никогда не работавшими с тем, о чём рассказывают. Это я про гуманитарные науки, плюс отсутствие какой-либо вменяемой практики и пожалуйста, вполне ожидаемый результат.

кроме этого, не сбавляют оборотов и учащиеся, которым даже эта муть нахер не нужна, при этом они свято уверены, что после того как корочка окажется в кармане, то его доход неминуемо должен быть не менее 100к рублей в месяц и то чисто для начала, столкновение с реальностью зачастую производит неизгладимые впечатления

и да, дело даже не в качестве самого образования, дело даже не в отсутствии знаний после этого образования, дело в том, что львиная доля персонажей с якобы высшим образованием тупые как дрова

те при нормальных обстоятельствах, эти люди не то что окончить ВУЗ, они туда никогда не должны были даже поступать, я про уровень ПТУ-то сильно сомневаюсь
#18 | 15:37 07.01.2018 | Кому: Chipeska
Да потому как производители не сотрудничают с вузами никак, потому и теория преподаётся в отрыве от практики
#19 | 15:42 07.01.2018 | Кому: Evilmex
> Большинство студентов загнаны в вузы родителями, чтобы те не сидели без дела.

Да здравствует образование за деньги !
Это еще платных аспирантов не проверяли на профпригодность.
#20 | 16:03 07.01.2018 | Кому: Всем
Кто проверял? Как проверяли?
Все плохо и с каждым годом хуже, но не настолько.
#21 | 16:41 07.01.2018 | Кому: Всем
> две трети [старшекурсников] завалили теорию по своей будущей специальности, 94% - практику

> 94% [выпускников] вузов ни на что не годятся


Нэ бачу логики! (c)

Известно же, что большинство предметов изучаются за ночь до экзамена.
#22 | 16:44 07.01.2018 | Кому: cp866
В большинстве случаев работать по специальности им тупо негде. Либо требуется не менее 10 лет стажа с соответствующими навыками, которые не получить не работая, либо за три копейки числиться крайним и выполнять несвойственные обязанности.
#23 | 16:45 07.01.2018 | Кому: Всем
Если тех, кто работает лет по двадцать проверить - внезапные удивительные открытия тоже гарантированы.
А уж что случится, если поголовное освидетельствование населения в ПНД произвести - лучше и не задумываться.
cp866
интеллектуал »
#24 | 16:47 07.01.2018 | Кому: sand2net
Так и я про то.
cp866
интеллектуал »
#25 | 16:48 07.01.2018 | Кому: RDV
> освидетельствование населения в ПНД произвести

В полиэтилене низкого давления?
#26 | 16:51 07.01.2018 | Кому: cp866
> В полиэтилене низкого давления?

Ну ежели для фиксации особо активных - то можно и в нём.
#27 | 16:54 07.01.2018 | Кому: cp866
> Так и я про то.

Ты про то, что изначально не собираются. А у многих даже после первого курса глаза горят. Пока не начнут пытаться устраиваться на работу.

А те, кто сходу забил и тупо отдыхают вдали от родителей за их счет, досиживая до диплома - у тех не то что по специальности, в принципе цели нет работать. Вялые инфантильные тела. Потом таких приводят за ручку по знакомству, лишь бы куда пристроить, и начинаешь охуевать, пытаясь добиться хоть чего то.
#28 | 16:57 07.01.2018 | Кому: Crypt
> Пусть они друг друга лечат!!! А выживших допускать до людей!!!

хм... так система не сработает - двоечники залечили умных до смерти, а умные двоешников спасли
#29 | 17:35 07.01.2018 | Кому: Chipeska
> Теория потому что муть, которая преподаётся людьми никогда не работавшими с тем, о чём рассказывают. Это я про гуманитарные науки, плюс отсутствие какой-либо вменяемой практики и пожалуйста, вполне ожидаемый результат.

У технарей то же самое. Не знаю, как в вузах и сейчас, а в технаре в конце 90-х у нас был ровно один преподаватель, который знал "вживую" о чём говорит , Грант Авакович Сулейманян, который преподавал нам устройство автомобиля. Остальные - теоретики, никогда не видевшие карбюратора вживую, но увлечённо про него рассказывающие, и уходящие в жёсткий ступор от любого вопроса "из зала". И это в автомобилестроительном техникуме, выпускники которого должны были прям после получения дипломов идти на АЗЛК. Предполагалось, видимо, что "чему надо - на заводе научат".
cp866
интеллектуал »
#30 | 18:17 07.01.2018 | Кому: sand2net
> Пока не начнут пытаться устраиваться на работу.

Устроиться не сложно, сложно прожить на ту зарплату.
#31 | 18:48 07.01.2018 | Кому: cp866
> Устроиться не сложно, сложно прожить на ту зарплату.

Я и говорю, это только потому, что где платить не могут или не хотят - там специалист не нужен. Обычно там занимаются чем угодно, только не работой по специальности и названию должности. А где реально нужен специалист - хотят готового, с навыками и десятилетним стажем. А вкладываться в подготовку кадров, отбирать перспективных еще в институте - нахер никому не надо, бизнес-план на 1 день расчитан.

В итоге имеем - ВУЗы массово выпускают необученные и неготовые к работе кадры, потому что для них результат - деньги, а не выпускники. А предприятия не хотят вкладываться в кадры, потому что реальные специалисты на вес золота и завтра его могу переманить тупо зарплатой, плюс жаба душит.

Невидимая рука(тм) - лебедь, рак и щука.
#32 | 19:11 07.01.2018 | Кому: den_fmj
> кроме этого, не сбавляют оборотов и учащиеся, которым даже эта муть нахер не нужна, при этом они свято уверены, что после того как корочка окажется в кармане, то его доход неминуемо должен быть не менее 100к рублей в месяц и то чисто для начала, столкновение с реальностью зачастую производит неизгладимые впечатления
>
> и да, дело даже не в качестве самого образования, дело даже не в отсутствии знаний после этого образования, дело в том, что львиная доля персонажей с якобы высшим образованием тупые как дрова
>
> те при нормальных обстоятельствах, эти люди не то что окончить ВУЗ, они туда никогда не должны были даже поступать, я про уровень ПТУ-то сильно сомневаюсь

Любой студент согласится на работу по специальности, если она позволит ему наработать опыт, и хотя бы за хату заплатить и пожрать купить. Банальное присутствие хотя бы на половине занятий, плюс разрыв жопы во время сессий, даёт отличную почву для освоения специальности на практике без проблем. Но ты то хочешь себе специалиста не старше 25 с 20-летним стажем и за бесплатно.
#33 | 19:33 07.01.2018 | Кому: Пальтоконь
> Ещё бы медиков проверили из бесплвтной медицины.

у меня тут не так давно жена сходила к платному терапевту. так та умудрилась перепутать в диагнозе внутреннюю и внешнюю сторону локтя. Но говоря о том, что опухоль вызванную повреждением вены (последствия пары операций и соответствующих капельниц) с опухолью, вызванной ушибом сустава.
Но гомеопатии выписала тыщи на три недрогнувшей рукой.
Dimonij
малолетний »
#34 | 19:33 07.01.2018 | Кому: cp866
у меня энтой литературы - за 2 жизни не прочитать.
пиши сюда [email protected] что тебя интересует - подберу. уже после праздников.
выложу на обменник, скачаешь.
Dimonij
малолетний »
#35 | 19:35 07.01.2018 | Кому: Chipeska
мы вот каких есть взяли и пытаемся учить.
за полгода - неплохой прогресс.
Dimonij
малолетний »
#36 | 19:40 07.01.2018 | Кому: edw
вот так. и я еще мало что знаю, т.к. практика непрямая, я проектант, а не наладчик.

было смешное..
их 6 пришло.
я их погонял, послушать, как что.
потом озвучил, что и как будем делать.
это в пятницу было. а в понедельник одна девочка не пришла.

это не они бестолковые, это их так учат.
как мартышек дрессируют, а в суть вещей смотреть - нет, и знания добывать из книжек - тоже нет.
#37 | 19:42 07.01.2018 | Кому: cooler2002
> Но гомеопатии выписала тыщи на три недрогнувшей рукой.

Небизнес. Благодари бога, что не отправила молиться в храм во исцеление, а выписала гомоапатию. :-Е
#38 | 19:48 07.01.2018 | Кому: Всем
Нанимаю на работу младших сис.админов. Приходят люди из профильных ВУЗов.
Приходят граждане. Говорят, что у меня з.п. низкая, они, конечно, готовы месяц-два получать 25 т.р., но далее хотят 50 минимум.
На тесты по среднему уровню уверенно отвечают на кол. Обещают с помощью гугла быстро обучиться. Полгода работают не прочитав ни одной статьи типа "Сети для самых маленьких" с Хабра. Сильно удивляются, почему их увольняют.
#39 | 19:55 07.01.2018 | Кому: cooler2002
Ты уверен, что частички мочи пролетавшей мимо фармацевтического завода летучей мыши, разведённые на тонну дистиллированной воды, помогут меньше, чем противовоспалительное?!!!
#40 | 20:29 07.01.2018 | Кому: speaktr
А я долго удивлялся, что чувак пришедший к нам с радиотехникума со специальности "Сети и системы" не только ни слова по модели OSI не мог изречь, но сказал, что слышал это на базах данных. Со мной начальник сидел, и на фразе про Б/Д сделал фейспалм...
#41 | 21:09 07.01.2018 | Кому: Всем
По моим наблюдениям - всё строго наоборот. Студни приходят очень грамотные - всё знают и умеют. Все очень хорошо знают инглиш. Быстро изучают новые технологии. Всякие реакты и ангуляры обожают. А вот с устаревшим говном, типа вебформ на старых проектах, не горят энтузиазмом работать (правильно делают). Даже заявляли, типа, если поставите на вебформы, то я уволюсь.

В медицине, кстати, тоже неплохо. Когда я работал на скорой, то фельдшерами в моей бригаде ставили студентов разных курсов медунивера. Толковые ребята. Я (да и практически весь наш курс) в их возрасте были гораздо слабее.
edw
надзор »
#42 | 21:15 07.01.2018 | Кому: cp866
> Если действительно на экономиста учиться, то выяснится, что тяжелого матана и матмоделирования там чуть не больше, чем у инженеров

Согласен. Экономическую часть своего диплома не покупал.
К тому же есть существенные узкоотраслевые нюансы.

>Но видел и экономиздов с представлением о матане на уровне 3*2^2.


А я других с 2000 г. не видел. Советские девки тащут производство вот уже 17 лет.
Непонятно, чему их там сейчас учат, этих экономиздов.
cp866
интеллектуал »
#43 | 21:41 07.01.2018 | Кому: Dimonij
Спасибо. Девятого спишусь.
#44 | 22:51 07.01.2018 | Кому: speaktr
> Нанимаю на работу младших сис.админов. Приходят люди из профильных ВУЗов.
> Приходят граждане. Говорят, что у меня з.п. низкая, они, конечно, готовы месяц-два получать 25 т.р., но далее хотят 50 минимум.
> На тесты по среднему уровню уверенно отвечают на кол. Обещают с помощью гугла быстро обучиться. Полгода работают не прочитав ни одной статьи типа "Сети для самых маленьких" с Хабра. Сильно удивляются, почему их увольняют.

А система аттестации сотрудников в организации выстроена? Чёткие сроки с перечнем, вопросов? Или всё сводится к: "расскажи мне то то, и то то", а когда человек начинает мямлить, пня ему под сраку?
#45 | 23:01 07.01.2018 | Кому: cooler2002
> у меня тут не так давно жена сходила к платному терапевту.

Я как-то сходил к платному дерматологу. Показал кожный герпес на руке - она мне даже ацикловир не выписала.
#46 | 23:32 07.01.2018 | Кому: Всем
Здесь стоит отметить, что удручающие результаты компенсируются тем, что учебные программы вузов ничего общего не имеют с потребностями промышленности и бизнеса :)

Этот факт, однако, никак не отрицает ужасно низкий общий средний уровень образования выпускников - ВСЕ с кем разговаривал на тему приема на работу и собеседования молодежи, все отмечают чудовищные амбиции по зарплате, огромное самомнение и чудовищно низкий уровень знаний по вакансии :)

Я на своем личном опыте пришел к выводу, что главная задача ВУЗа в обучении - дать студентам некоторую общую базу по направлению и научить человека учиться - дать понимание как достигать цели и в работе и в самообучении. Конкретные знания уже не так уж принципиальны - в IT, например, технологии развиваются так быстро, что ВУЗ физически не сможет давать людям те конкретные знания, которые от них УЖЕ будут требовать на работе. Но он может дать им методологию, научить их быстро осваивать новое.

Если люди поняли как это работает и умеют применять на практике, то они уже не безнадежны для любого работодателя и деньги государства потрачены не зря.
#47 | 05:28 08.01.2018 | Кому: Chipeska
> А система аттестации сотрудников в организации выстроена? Чёткие сроки с перечнем, вопросов? Или всё сводится к: "расскажи мне то то, и то то", а когда человек начинает мямлить, пня ему под сраку?

Да.
Система тестирования на основании тестов Microsoft Virtual Academy и подобных ресурсов других вендоров.
Если сдаются тесты, человеку присылается электронный сертификат. Он его показывает мне, я зачитываю как сдачу теста. Так же есть "домашние задания", которые так же зачитываются как сданные тесты.
Всего два теста в месяц и через полгода человек получает уже не 25 а 35, но многие и два в месяц сдать не могут.
#48 | 05:34 08.01.2018 | Кому: Всем
30 лет разрушать систему образования, а потом заявлять "А как это так?!". Шиза.
#49 | 08:41 08.01.2018 | Кому: edw
> Непонятно, чему их там сейчас учат, этих экономиздов.

Как чему?! Конечно же экономиздить.
#50 | 06:37 09.01.2018 | Кому: ) Kenny (
> Здесь стоит отметить, что удручающие результаты компенсируются тем, что учебные программы вузов ничего общего не имеют с потребностями промышленности и бизнеса :)

Именно об этом сказано в статье:

> По словам Реморенко, рывок в высшем образовании произошел в 30-е годы, когда вузы закрепили за конкретными отраслями, была так называемая привязка вузов к технологическому пакету: «С начала 90-х этой привязки больше нет».


Т.е. разрыв с производством - один из важнейших факторов деградации высшего образования.
А отсутствие этого самого производства - фактор, который не даёт образованию подняться.

> Этот факт, однако, никак не отрицает ужасно низкий общий средний уровень образования выпускников - ВСЕ с кем разговаривал на тему приема на работу и собеседования молодежи, все отмечают чудовищные амбиции по зарплате, огромное самомнение и чудовищно низкий уровень знаний по вакансии :)


Потому что процесс найма на работу ими видится как продажа себя работодателю :)

> Я на своем личном опыте пришел к выводу, что главная задача ВУЗа в обучении - дать студентам некоторую общую базу по направлению и научить человека учиться - дать понимание как достигать цели и в работе и в самообучении. Конкретные знания уже не так уж принципиальны - в IT, например, технологии развиваются так быстро, что ВУЗ физически не сможет давать людям те конкретные знания, которые от них УЖЕ будут требовать на работе. Но он может дать им методологию, научить их быстро осваивать новое.


Нет, всё не совсем так :)
Просто все забывают, что высшее образование - для взрослых. Т.е. для тех, кто уже выбрал свой жизненный путь и прошёл по нему достаточно, чтобы знать, чему и зачем он учится.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.