О распределении доходов при капитализме

ledokol.org — Сегодня я хочу поднять тему неравенства в условиях жизни при капитализме на показательном примере США. Ведь не секрет, что долгое время у нас имеют место поверья, что в США люди живут богато и что попав туда ваша жизнь сразу или, в крайнем случае, через какое-то время станет замечательной. Нужно признать, что в США есть люди, которые действительно живут прекрасно — это представители класса капиталистов, их в стране около 10% от населения, владеют порядка 76% всех богатств страны
Новости, Политика | Сов спикуль 08:46 18.12.2017
425 комментариев | 28 за, 13 против |
#1 | 08:46 18.12.2017 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 08:52 18.12.2017 | Кому: Всем
Только почему-то у нас ботаник мнс горбатится за пятнарь в ботсаду, а у них достойно живет.
#3 | 08:54 18.12.2017 | Кому: twinkle
> у нас ботаник мнс горбатится за пятнарь в ботсаду

А у безработных постоянно то бентли угонят, то сумочку с парой миллионов украдут...
#4 | 08:55 18.12.2017 | Кому: Zzlo
У безработных или у не указавших место работы в заяве? И как это отменяет отсутствие финансирования в науке у нас и то, что в штатах наука финансируется? Мне неинтересно вот это голословное блабла, мне интересно, много ли среди тех людей со средним и низким доходом образованных!
#5 | 08:57 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Только почему-то у нас ботаник мнс горбатится за пятнарь в ботсаду, а у них достойно живет.

О том, как у них мнс достойно живёт - на вотте недавно писали. Если ночевать в трейлере и подрабатывать проституцией - вроде и ничего выходит.
#6 | 08:58 18.12.2017 | Кому: stormlord
Ну а у меня есть обратный пример. И что?
У них медсестры получают сколько? Тоже в трейлерах живут? А у нас?
#7 | 09:01 18.12.2017 | Кому: Всем
Поражает эта особенность - вместо желания сделать лучше надо кого-то обрсрать для самоутверждения. Ведь обосрать и ничего не сделать - проще, чем что-то реально улучшить.
#8 | 09:05 18.12.2017 | Кому: Всем
> их в стране около 10% от населения, владеют порядка 76% всех богатств страны

Откуда вы берёте эти цифры ?! Они на чем-то основаны ?! Они сильно противоречат другим данным. Недавние исследования Томаса Пиккети показывают, что на 10% богатейших американцев приходится 47% национального богатства (в России - 46%).
[censored]
#9 | 09:12 18.12.2017 | Кому: Всем
Блин, да какая разница, сколько на этих богатейших приходится. Надо смотреть, как при этом граждане живут. Если нормально - то может и хуй с ним, а? Ну в смысле, в их конкретной картине мира. У них вон со средним и ниже среднего местным доходом можно снимать жилье и сносно жить. Да, может, без образования, но и без него у них жить можно. А у нас с вышкой на зарплату в некоторых сферах выжить невозможно, не то что жилье снять. Зато медицина бесплатная, ага.
#10 | 09:15 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Блин, да какая разница, сколько на этих богатейших приходится. Надо смотреть, как при этом граждане живут. Если нормально - то может и хуй с ним, а?

Какая разница, что 10% населения принадлежать 90% богатств. Нужно смотреть, как на оставшиеся 10% живут остальные 90%. Если нормально - то может и хуй с ним?
#11 | 09:20 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Поражает эта особенность - вместо желания сделать лучше надо кого-то обрсрать для самоутверждения. Ведь обосрать и ничего не сделать - проще, чем что-то реально улучшить.

Не вставая ни на чью сторону в данной дискуссии, хотел бы поинтересоваться. А вот как я могу улучшить жизнь МНСа в РФ? Я таких вариантов не вижу. Более того, я своему сыну, когда он начал рассказывать про то, что, мол, "вырасту - учёным стану", поведал ему вкратце о том, как там с финансами дела обстоят. Заставил серьёзно задуматься.
#12 | 09:22 18.12.2017 | Кому: stormlord
Именно так, прикинь. Я лишь о том, что у них эти 90% живут почему-то лучше. Так и нахуй тыкать этим соотношением с целью доказать, как у них все плохо?
#13 | 09:24 18.12.2017 | Кому: Всем
> Все эти потуги построить у нас западный капитализм - они похожи на постройку аборигенами "самолётов" из прутиков и палочек.

Камрад, упускаешь из виду, что у нашего карго-культа построения "капетолстицкага счастия" верховный жрец регулярно катает к оракулу за "атлантицкий акиян", не забыв прихватить материалов для построения своих "еропланов" с турбинами и Авионикой, дабы принести их в жертву, за что вождю дают хрустальных бус и наставления по увеличению "счастия" путём сгребания и подношений ещё большего количества ништяков. Носильщики этого добра, регулярно мотающиеся с жрецом поговаривают, что там жрецы из соседних племён тоже появляются, правда тюки с барахлом поменьше, но и земли у них скромнее.
Карго-культ он на то и карго, что капитализм там лишь слово в длинной мантре, которые производитель требует бездумно повторять до полного растворения сознания и мозгов.
#14 | 09:30 18.12.2017 | Кому: BooldozErrr
Я всего лишь о том, что авторам таких сравнений следовало бы задать себе этот вопрос перед написанием подобных статей. Какое это имеет отношение к нашей действительности? Что с того, что там налоги типа выше (только потому, что за нас наши платит работодатель)? Что нам с этих трейлеров, если у нас все чертаново - такие трейлеры, просто по 9 этажей и с поправкой на погодные условия, а мечта простого человека - купить себе отдельный трейлер?
#15 | 09:32 18.12.2017 | Кому: Всем
Ты охуенный вывод сделал, я смотрю. Родине лучше не станет, если мы будем сидеть и засирать заграницу.
#16 | 09:42 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Я всего лишь о том, что авторам таких сравнений следовало бы задать себе этот вопрос перед написанием подобных статей. Какое это имеет отношение к нашей действительности? Что с того, что там налоги типа выше (только потому, что за нас наши платит работодатель)? Что нам с этих трейлеров, если у нас все чертаново - такие трейлеры, просто по 9 этажей и с поправкой на погодные условия, а мечта простого человека - купить себе отдельный трейлер?

Ты #7 противопоставила "обосрать" и "реально улучшить", вот я и решил спросить - а как, к примеру, я, на твой взгляд, могу "реально улучшить" ситуацию в данном случае?
#17 | 09:45 18.12.2017 | Кому: BooldozErrr
Как минимум, перестав тратить рабочее время на интернет. Мне можно, у меня ребенок спит, я отдыхаю) а вы что тут делаете???
#18 | 09:46 18.12.2017 | Кому: Всем
Причем тут убеганцы?
#19 | 09:54 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Как минимум, перестав тратить рабочее время на интернет. Мне можно, у меня ребенок спит, я отдыхаю) а вы что тут делаете???

У меня на двух компах опрос приборов идёт, это довольно длительный процесс, параллельно я с ноута здесь трендю и проект дома на себе дачу в скетчапе малюю. Как опрос закончится - я кой-чего в конфигурации подправлю и снова опрос запущу. Ещё час ждать. Работа такая.
#20 | 10:00 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Ты охуенный вывод сделал, я смотрю. Родине лучше не станет, если мы будем сидеть и засирать заграницу.

Знакомые и даже родственники живут в Соединенном Королевстве. Не смотря на все странности их капитализма, у них есть немало достижений, которые следовало бы перенимать. Так, к примеру, при достижении определенного возраста, каждый может получать от государства ежегодно 1000 фунтов стерлингов на лекарства, очки, зубное протезирование и прочее средства доя поддержания здоровья. Социалка у них тоже развита на очень высоком уровне. Правда, некоторые наши люди там жалуются на медицину. Но в целом работающий человек там может жить относительно неплохо. Думать о том, как работающему человеку прожить до следующей зарплаты (как у нас и у вас) тамошним рабочим не приходится, при умеренном потреблении., конечно.
#21 | 10:04 18.12.2017 | Кому: Славянин
Так я о чем и говорю, если их условные 90% на эти 10% дохода живут нормально - может, и хуй с ними? Зачем доказывать, что у них все плохо, тем более если это не так? Надо формировать правильный посыл у нас. Хорошо - это не повод валить, этр повод делать здесь хорошо, давайте способы искать. Ведь раньше же таки было, даже ходить за примерами не надо далеко.
Метод "обосри соседа, чтобы приосаниться" - плохой метод. Метод "сосед хорошо живет, а что для хорошей жизни должен сделать я?" - хороший метод. Очевидно, что в каждой избушке свои погремушки, и не получится тупо копировать соседа.
#22 | 10:33 18.12.2017 | Кому: Всем
Где я написала, что пора валить? Или у тебя проблемы с принятием объективной реальности?
#23 | 10:36 18.12.2017 | Кому: twinkle
У мну друзья живут/жили в Англиях, Германиях, Норвегиях, Швейцариях, Голландиях, Даниях и т.п., по всей Европе, считай. И у мну есть подозрение, что чем выше развит капитализм, тем он больше перенимает нормы социализма. Во всяком случае так оно мне видится чужим взглядом.

Ну и вопрос цены забывать не следует. Кто и сколько должен заплатить за качественное проживание тоже важно. Ведь они, во многом, повысили свой уровень жизни за счет крушения некогда нашей общей с тобой Родины... (там ведь наша бывшая профессура, наши спецы, да и технологии пиздили в святых 90-ых и т.п.).
#24 | 11:20 18.12.2017 | Кому: Славянин
Повысили потому, что платили этой самой профессуре и прочим. Вот Зворыкин. Мне обидно, что проебали.
Кстати, все это крушение - как раз образец хреновости метода "обосрал и приосанился". Недалекое население видит магнитофоны, жвачку и асфальт в пригороде. Им побоку многие вещи, они хотят на бытовом уровне вотэтовотвсе. Как ты ни обсирай - они видят магнитофон и жвачку, которых у них нет. Ну дык сделать надо. Причем так хорошо, чтобы не на чем было взяться культу иностранного. Невелика цена за сохранение суверенитета, казалось бы - не разжевывать тем, кто не поймет, что и почему, а организовать все так, чтобы не жужжали.
#25 | 11:43 18.12.2017 | Кому: twinkle
> что-то реально улучшить

Что ты можешь улучшить?
#26 | 11:46 18.12.2017 | Кому: twinkle
> у нас с вышкой на зарплату в некоторых сферах выжить невозможно

Что хотели, то и получили.
#27 | 11:48 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Ну дык сделать надо. Причем так хорошо, чтобы не на чем было взяться культу иностранного.

Это верно, но увы... сейчас при капитализме это не выгодно. А независимость - это там где у них деньги.
#28 | 12:00 18.12.2017 | Кому: Славянин
> при достижении определенного возраста, каждый может получать от государства ежегодно 1000 фунтов стерлингов на лекарства, очки, зубное протезирование и прочее средства доя поддержания здоровья

Помнится я жил на Родине, где не надо было платить за медицину. Но некоторым это не нравилось - им захотелось быть богатыми...вот теперь и живём.
#29 | 12:14 18.12.2017 | Кому: Всем
Чего-то вспомнилось видео:[censored] Красиво преподносили...
cp866
интеллектуал »
#30 | 12:38 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Причем так хорошо, чтобы не на чем было взяться культу иностранного.

Боюсь, даже если сделать вещь идеально, то все равно у нее будет неустранимый недостаток. Она будет отечественной.
#31 | 12:47 18.12.2017 | Кому: cp866
> Боюсь, даже если сделать вещь идеально, то все равно у нее будет неустранимый недостаток. Она будет отечественной.

вспомнился советский анекдот:

Объявление на столбе: "Пропала собака, окрас рыжий, сука, как же тяжело жить в этой стране..."
#32 | 12:56 18.12.2017 | Кому: Всем
> Она будет отечественной.

МИХАИЛ ЗОЩЕНКО
СУКОННОЕ РЫЛО

Недавно сижу я в Летнем саду. Курю папиросу. И сидит рядом со мной на скамейке гражданин какой-то. По виду не то монтёр, не то техник. Сидит и морщится от моего дыма.
Я уж этак и так, стараюсь вообще не попасть в его рожу дымом. А ветер на него.
Вдруг монтёр трогает меня за рукав и говорит:
— Бросьте вы, товарищ, такое дерьмо курить. Нуте-ка я вас угощу настоящим английским табачком. Мне бывший дядя из Англии прислал...
Вынимает он из кармана коробку и подаёт.
Я говорю:
— Ну что ж я вас разорять-то буду?
— Да нет, говорит, этим мне даже счастье доставите. Потому у меня, прямо скажу, слабость к заграничной продукции. Очень одобряю заграничные продукты. Возьмите.
Я взял папиросу.
— Да, говорю, заграничная продукция — это действительно. Выдающая продукция. Много, говорю, вещей стоящих.
— Не только много,— говорит монтёр,— а все. Чего ни возьмите. Раз это заграничное — баста, заранее одобряю. Да взять, например, хотя бы кроликов. Давеча нам в кооперативе давали мороженых австралийских кроликов... Это действительно кролики! Этого кролика ешь и на зубах прямо чувствуешь культуру и цивилизацию. А наш кролик? Дрянь кролик. Четыре ноги, хвост — вот вам и кролик. Да, может, это вовсе и не кролик, а очень просто собака или петух дохлый. И никакой цивилизации... А давеча я положил на окно полфунта ливерной колбасы, возвращаюсь — нету колбасы. Кошка слопала. Вот вам и советское производство!.. Ну, какова папиросочка?
— Да,— говорит монтёр,— хороши ихние кролики, а табачок каков, а? Бывший дядя из Англии прислал... Эмигрант... Кури, пишет, братишечка, знавай нашу продукцию... Да вы затянитесь нарочно поглубже... Это такой табак, что я три дня курю и мне помирать неохота. А дым-то, дым-то какой голубой! Феерия, а не дым. Да разве у русских этакий дым бывает? Ну да табак хвалить нечего. Это все умы признали. А вот производство. Чистота. Порядок. Набивка какая! Вы нарочно посмотрите, какая набивка. А взять, например, коробку. На вид — дрянь коробка. Ну чего в ней? Коробка и коробка. А какая изящная простота. Ничего лишнего. Ничего не болтается из неё. Не скрипит. Английская надпись, и ничего больше... Эх, далеко нам до заграницы! Куда уж нам, с суконным рылом в калашный ряд...
Я взял коробку, полюбовался. Действительно, коробка была хорошая. И на крышке было что-то объяснено по-английски. А внизу мелко-мелко было напечатано: «Гублит. Типогр. Акад. Наук. Тучкова наб.».
— Послушайте,— сказал я монтёру,— тут что-то пропечатано.
Монтёр взглянул на коробку, задумчиво побарабанил по ней пальцами и сказал:
— Подсунули, подлецы. То-то я и смотрю, что такое? Будто бы и не то. Три дня курю — голова болеть начала, тошнит...
Он затянулся.
— Так и есть,— сказал он.— Дрянь папиросы. И дым-то едкий какой. От бумаги, наверное. Жжёной тряпкой воняет. Тьфу, чёрт! Тоже продукция! Далеко нам с суконным рылом до ихней цивилизации.
#33 | 12:57 18.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Что ты можешь улучшить?

Лично я на опытном производстве работаю, делаем в том числе отечественные кристаллы определенных свойств и аппараты для их выращивания. Импортозамещение, аналоги пиндосских фотоприемников. А ты что делаешь?
#34 | 12:59 18.12.2017 | Кому: Всем
> Где я написал что ты такое писала? Пыл то поумерь.

А к чему вопросы типа "но там-то лучше, да?". Ну лучше, иииии? Вывод? Зачем ты переспрашиваешь?
#35 | 12:59 18.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Что хотели, то и получили.

Кто хотел? Медсестры или опездолы всякие?
#36 | 13:05 18.12.2017 | Кому: Сов спикуль
Во всем нужен баланс. И если при бесплатной медицине надо жить в хруще с тестем, тещей и тремя детьми - то поверь, очень многие выберут платить за медицину.
#37 | 13:22 18.12.2017 | Кому: twinkle
> при бесплатной медицине надо жить в хруще с тестем, тещей и тремя детьми

Мы жили в сталике - комуналке, потом была хрущёвка, а во второй половине 70-х - та самая квартира про которую фильм снят - Ирония судьбы или с лёгким паром и всё это время медицина была бесплатная, и не только медицина...так что поменьше демократов слушай. Хотя тебе мозг уже они загрузили и изменить свою соображалку ты мирным пуьём вероятно не сможешь.
#38 | 13:23 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Кто хотел?

Демократы-перестройщики и те кто их поддержал.
#39 | 13:26 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Лично я на опытном производстве работаю

Учитывая разрушения промышленности и потеря независимости - не удивительно, что это тупик.
Мне-то что от твоего опытного?
Мой завод и не только мой - успешные менегеры придушили.
#40 | 13:29 18.12.2017 | Кому: cp866
> Боюсь, даже если сделать вещь идеально, то все равно у нее будет неустранимый недостаток. Она будет отечественной.

Для некоторых граждан - это непереносимая проблема...им только импорт подавай - они и составляли толпу демократов в перестройку.
#41 | 14:05 18.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Мне-то что от твоего опытного?

Ну кагбэ это в военке используется, которая твою жопу прикрывает в Египте, Сирии. Тебе это не нужно? Ну-ну. И ты можешь на другой завод устроиться и делать хоть что-то полезное для страны, а не производить услуги ради услуг.
#42 | 14:07 18.12.2017 | Кому: Всем
> Ну тоесть обо что тебе написали ты не поняла, но выводы уже сделала и тут же идёшь в атаку?
>

Я тебя спросила, ты не ответил. Про убеганцев. Охуенная логика - на вопросы не отечаешь и удивляешься, что кто-то делает какие-то выводы по твоим уходам от ответа.
#43 | 14:09 18.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> Мы жили в сталике - комуналке, потом была хрущёвка, а во второй половине 70-х - та самая квартира про которую фильм снят - Ирония судьбы или с лёгким паром и всё это время медицина была бесплатная, и не только медицина...так что поменьше демократов слушай. Хотя тебе мозг уже они загрузили и изменить свою соображалку ты мирным пуьём вероятно не сможешь.

А я сейчас живу в коммуналке-хруще с кухней 5 метров, на 1 этаже, неликвидном. Мне нахуй не нужна бесплатная медицина, я бы лучше жильем взяла. Это базовая потребность человека. Еда и безопасность. Я не чувствую себя в безопасности при отсутствии полностью своего дома. И я бы обменяла соцпакет на более высокий заработок.
#44 | 14:17 18.12.2017 | Кому: cp866
> Боюсь, даже если сделать вещь идеально, то все равно у нее будет неустранимый недостаток. Она будет отечественной.

Только вот какой-нить органик шоп или производители продукции для "избенки" опровергают это) с косметосом все норм, бабы предпочитают купить наше, но менее вредное, более экологичное, итд. В среднем ценовом сегменте.С едой так же. Работает же, если хорошее, м?
#45 | 14:56 18.12.2017 | Кому: twinkle
> которая твою жопу прикрывает в Египте, Сирии.

Глупая...это то что мы делали прикрывает твою жо*у все эти годы...
[censored]

[censored]
#46 | 15:01 18.12.2017 | Кому: twinkle
> А я сейчас живу в коммуналке-хруще с кухней 5 метров, на 1 этаже, неликвидном.

Ну это не ко мне...при Советской власти работая в заводе можно было получить квартиру, мы получали. Не хотел стоять в очередь, шёл отрабатывать на стройку и за один, полтора года получал квартиру, но это же при социализме...
А ты за капитализм стоишь...так что это твоя проблема, твой выбор - будь рабом денег.
#47 | 15:07 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Ну кагбэ это в военке используется

Вот это тоже советская техника

[censored]

[censored]
#48 | 17:53 18.12.2017 | Кому: twinkle
> Мне нахуй не нужна бесплатная медицина, я бы лучше жильем взяла.

Камрадесса, или как правильнее обратиться, не дай ТНБ кому из близких заболеть чем-то серьёзно, и уж тем более хроническим.
#49 | 18:32 18.12.2017 | Кому: Сов спикуль
А переоснащает их, видимо, пушкин. Без начинки это летающий гроб, извиняй.
#50 | 18:37 18.12.2017 | Кому: Сов спикуль
> А ты за капитализм стоишь...так что это твоя проблема, твой выбор

Социализм дал убогий хрущ на 1 этаже деду-нквдшнику. На его больную неходячую жену (ныне дают отдельную комнату на неходячего инвалида), двоих детей и их семьи. А я - заложник этого неликвидного хруща, который трешка стоит как нормальная однушка. Если бы можно было махнуть мою бесплатную медицину на жилье - я бы это сделала.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.