Анекдот про Францию и присваивание победы русскими

anekdot.ru — На тему высказываний МИД Франции о присваивании победы над ИГИЛ: "Французское правительство возмущено, что русские присвоили себе победу в Отечественной Войне 1812 года. - Без французской армии, - говорят французы, - никакой победы не было бы". И ведь не поспоришь !!!
Новости, Юмор | tonyware 08:45 12.12.2017
11 комментариев | 126 за, 0 против |
Buú
дурачок »
#1 | 08:51 12.12.2017 | Кому: Всем
А, царапины на Рейхстаге, вообще лишают русских Победы во Второй Мировой

[censored]
#2 | 09:30 12.12.2017 | Кому: Всем
Эти гады даже под Бородино себе победу присвоили, хотя казалось бы...
#3 | 09:33 12.12.2017 | Кому: максимум 20 символов
> Эти гады даже под Бородино себе победу присвоили, хотя казалось бы...

Бородино - тактическая победа, но стратегическое поражение. Более того, даже при отступлении Наполеон умудрялся на первых порах довольно убедительно раздавать звиздюлей.
#4 | 09:43 12.12.2017 | Кому: Choristoceras
> Бородино - тактическая победа, но стратегическое поражение.

Что там Боня стратегически проебал, ну в сражении при Бородино?
#5 | 10:00 12.12.2017 | Кому: Дмитрий-Нв
> Что там Боня стратегически проебал, ну в сражении при Бородино?

Во-первых, он там про*бал часть армии, ибо потеря управления армией (по объективным причинам) привело к огромным потерям при вытеснении русской армии на новые позиции. Во-вторых, после Бородино у Бони не оставалось выбора, надо было идти в Москву (а не зазимовать, например, в Смоленске), имея от силы 20% (если не 15) сил, ибо остальные либо померли, либо держат коммуникации). То есть затянуть кампанию (а ему это было выгодно) на два года он уже не мог.

У Клаузевица и у Олега Соколова всё это хорошо разобрано.
#6 | 10:34 12.12.2017 | Кому: Choristoceras
Тактически Бородино так же было вполне себе поражение Наполеона, т.к. он впервые не смог разгромить противника. При этом потерял достаточно много ресурсов.
#7 | 10:57 12.12.2017 | Кому: Choristoceras
Камрад, вотт моё мнение - как только коммуникации стали растягиваться - стратегическая инициатива уже была упущена. А это произошло много раньше, чем Бородинское сражение.
Вот простой пример проёба, который освещается как талант:
1. Оторвал от армии корпус Удино и направил на Санкт-Петербург;
2. Оторвал корпус Ренье и направил на юг Белоруссии противостоять корпусу Тормасова, отпиздюлившиеся саксонцы были усилены корпусом Шварценберга.
Итого минус 70 тысяч из армии боеспособных частей, в том числе ветеранистых (австрийский полк Кайзера, венгерские гренадеры, австрийские гусарские полки, шевалежеры О"Рейли) и эта хрень творилась уже в июле.
Наполеон катастрофически не успевал разбить русскую армию по частям и забив болт на всё ломился вперёд. При Бородино у Бони остались нетронутыми гвардейцы в количестве 30 тыс., у наших меньше всего потерь было у казачего корпуса (человек 100 или 200 из 5000), остальные были сильно обескровлены, но! С юга шла армия Чичагова. Всё это Боня так или иначе знал, но всё равно упорно лез вперёд. Зачем ему нужна была Москва? ИХМО ещё в июле поняв, что русская армия будет отступать хоть до Камчатки, великий хранцуз не мог остановить своё честолюбие, а стратегически он уже просрал на тот момент.
#8 | 11:54 12.12.2017 | Кому: DragonCat
> Тактически Бородино так же было вполне себе поражение Наполеона, т.к. он впервые не смог разгромить противника. При этом потерял достаточно много ресурсов.

Ну дык это пиррова победа. Как, собственно, её и рассматривают некоторые историки. Но в результате битвы Москва была занята, и это тактическая победа.
Некоторые другие рассматривают Бородино как ничью (см. например у Д. Смита в "Great Cavalry Charges"). При этом, замечу, почти никто в западной историографии не рассматривает конкретно Бородино как победу русской армии.
#9 | 15:53 12.12.2017 | Кому: Всем
> почти никто в западной историографии не рассматривает конкретно Бородино как победу русской армии.

Да и в России ни кто из серьёзных историков не рассматривает Бородино как победу Русской армии
#10 | 06:23 15.12.2017 | Кому: Choristoceras
Уточню, я ни где не сказал о победе, говоря в "физическом плане". Только о первом поражении Наполеона. Была ли это победа русского духа? Безусловно. Была ли это победа русского оружия? Конечно же нет. Но на Руси дух то всегда ценился важнее, в т.ч. в СССР.
#11 | 06:31 15.12.2017 | Кому: Бомбардир
"Серьезных" - это вроде Сытина да Зебова (?) что ли? Если рассматривать Бородино как "сферического коня в вакууме", то безусловно это была победа французской стороны, как и Брест, и война Кира со скифо-сарматами, и оборона Дэйр-эз-Зор, да и оборона Ленинграда - везде по очкам противник победил, но Пирр бы не согласился в этих случаях с историками ;-)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.