Сергей Лукьяненко о большом спорте

facebook.com — Если же государство согласится на участие его спортсменов под нейтральным флагом, отправит их на Олимпиаду и будет транслировать это позорище - это будет однозначно воспринято как признание вины "снаружи" и как потеря лица "внутри". Репутационных выгод я не вижу никаких.
Новости, Политика | ray_1 10 дней назад
138 комментариев | 250 за, 0 против |
#51 | 9 дней назад | Кому: Славянин
> Почему ты не погиб на Донбассе, защищая честь своей страны и жизни русских людей ?! Где та красная черта, когда ты перестаёшь быть хуеплётом, и становишься настоящтюим патриотом своей Родины ?!

То есть ответа на вопрос не будет ? Понимаю.
#52 | 9 дней назад | Кому: Макар
> Позор начался в 92-ом в Барселоне

А чё там было?
#53 | 9 дней назад | Кому: зверюга
Выступали объединенной командой бывших республик СССР, под олимпийским флагом. 1992 год уже все республики-независимые страны.
#54 | 9 дней назад | Кому: Славянин
> >...это будет однозначно воспринято как признание вины "снаружи" и как потеря лица "внутри".
>
> Лично я это восприму как шаг навстречу спортсменам, ибо спортивная жизнь всякого атлета очень коротка. Не поедешь на эту Олимпиаду ни в каком статусе, следущие мошешь так же забыть.
>
> Репутационные издержки государству, конечно, имеются, но тут выбор или... или... . Да и многие всё прекрасно понимают, от чего оно так, и причём тут политика.

Так и Лукьяненко вроде не против, пусть едут. Но не за счет бюджета.. Могут хоть от себя лично выступать..
#55 | 9 дней назад | Кому: alex_neznanov
А. Ну, да. Там хоть понять можно, ибо страна перестала существовать.
#56 | 9 дней назад | Кому: YP
> Конкретно что делать надо с нашим олимпийским движением?

Конкретно сейчас жилы рвать уже скорее всего поздно. Вряд-ли успеем, но тем не менее нужно подавать в международные суды, и добиваться справедливости. Нынешние Олимпийские игры - однозначно бойкотировать на всех уровнях. Возврат к Олимпийским играм только после разбирательства и наведения порядка в МОК

> И политика это не самый прямой и честный вид деятельности.


Это не значит, что нужно равняться на всяких моральных уродов. Типа пендосов.

> Ты же понимаешь, что такие дети даже не учатся нормально, просто потому что времени нет? Какой ещё запасной вариант?


Я могу ошибаться, но разве эти дети не учатся в институтах физкультуры и спорта, и по итогам получают образование, которое позволяет им осуществлять преподавательскую и тренерскую деятельность?

Но даже если не хватает времени, и человек заточен только под определённую задачу, то в сложившейся политической и экономической ситуации есть выбор. Выбор прежде всего родительский - либо уезжать в другую страну, раз уж есть цель сделать из чада спортсмена, либо не давать чаду развиваться только в одном ключе, потому что это высокий риск, т.е. осознанно либо не рисковать либо уезжать.
Другого выхода в сложившихся обстоятельствах я не вижу.
YP »
#57 | 9 дней назад | Кому: Aleks3
> нужно подавать в международные суды, и добиваться справедливости.

Анонс был.

> Олимпийские игры - однозначно бойкотировать на всех уровнях.


Этого и добиваются наши конкуренты. Потеряем даже экономически.

> Это не значит, что нужно равняться на всяких моральных уродов. Типа пендосов.


Но это и не означает, что нужно на чужом поле пытаться играть по своим правилам. Не дадут.

> Другого выхода в сложившихся обстоятельствах я не вижу.


Так мы ещё и поколение спортсменов потеряем.
Похоже нужно действительно рассмотреть альтернативу олимпийским играм у нас.
#58 | 9 дней назад | Кому: Всем
Не всегда согласен с Лукьяненко, но вот по этому вопросу ППКС.
#59 | 9 дней назад | Кому: YP
> Анонс был.

И что дальше? Почему не продавливаем и не контролируем процесс? Где активное участие с нашей стороны?

> Этого и добиваются наши конкуренты. Потеряем даже экономически.


И похер. Если проглотим сейчас - дальше будет только хуже. Причём хуже до полной невозможности.

> Но это и не означает, что нужно на чужом поле пытаться играть по своим правилам. Не дадут.


Продолжая аналогию, в таких условиях невозможно победить и защитить свои права. Тогда либо - нечего и браться утереться и усраться либо создавать свои правила и заставлять с ними считаться.

> Так мы ещё и поколение спортсменов потеряем.


Да не потеряем! Если все решения о поддержке будут решаться на государственном уровне.

> Похоже нужно действительно рассмотреть альтернативу олимпийским играм у нас.


Да, я тоже говорю о Сочинском спортивном комплексе. Игры Доброй воли организовать - дело хлопотное и затратное, но что ещё сделать я не знаю. Пусть более умные и опытные люди предложат выход из этого тупика.
YP »
#60 | 9 дней назад | Кому: Aleks3
> И что дальше?

Дальше подача в суд.

> И похер. Если проглотим сейчас - дальше будет только хуже. Причём хуже до полной невозможности.


Тут стоит рассмотреть прагматическую точку зрения.

> Продолжая аналогию, в таких условиях невозможно победить и защитить свои права.


А если играть по правилам оппонента? Так же грязно.

> Если все решения о поддержке будут решаться на государственном уровне.


Пока не ясно, что наши деятели решат.

> Игры Доброй воли организовать - дело хлопотное и затратное, но что ещё сделать я не знаю.


У нас есть евразийский союз. Можно собраться на его основе. Начать строить своё движение.
#61 | 9 дней назад | Кому: Славянин
> Войнов можно условно разделить на две группы: для первых - война окончена тогда, когда потеряно знамя, для вторых - когда убит последний солдат. Лично мне ближе вторые, поэтому не считаю, что схуя ли русский человек должен ехать в многострадальную Зимбабве.

Не пизди. Лично тебе ближе добровольная сдача в плен и сотрудничество с оккупационными властями, что ты вполне убедительно развернул в треде.

PS. "Войны" - это кто?!
#62 | 9 дней назад | Кому: YP
> Дальше подача в суд.

Значит нужно продолжать педалировать тему

> Тут стоит рассмотреть прагматическую точку зрения.


Сугубо имхо - потеряем больше если сейчас утрёмся.

> А если играть по правилам оппонента? Так же грязно.


Можешь считать меня идеалистом, но я думаю, что сила в правде.

> Пока не ясно, что наши деятели решат.


Вот это и плохо.

> У нас есть евразийский союз. Можно собраться на его основе. Начать строить своё движение.


Отличная идея кстати. Нафига мы его создавали - пусть работает.
YP »
#63 | 9 дней назад | Кому: Aleks3
> Сугубо имхо - потеряем больше если сейчас утрёмся.

Не в утрёмся дело.
Выступление наших спортсменов - своеобразная выставка достижений народного хозяйства.

> Можешь считать меня идеалистом, но я думаю, что сила в правде.


А она в ньютонах.

> Отличная идея кстати. Нафига мы его создавали - пусть работает.


Вот и осталось эту мысль в массы закинуть.
Посмотрим, что ЧМФ будет. Представляю этот цирк.
YP »
#64 | 9 дней назад | Кому: loisop
> Не пизди.

У - уважение.
#65 | 9 дней назад | Кому: loisop
Дурачок пафосный, небось на колчаковских фронтах лично сражался, что тельняшку так на себе рвёшь !? Эко у тебя пукан пригорает.
#66 | 9 дней назад | Кому: Всем
спорт - это шоу.
Красивое шоу.

а не война.
#67 | 9 дней назад | Кому: северчанин
спорт - это деньги
спорт - это вызов
спорт - это здоровье
спорт - это мечта
спорт - это соревнование
спорт - это битва
спорт - это спорт

Я могу еще всяких красивых фразочек накидать со столь же уверенным видом, вот только единственно верными они от этого не станут. Все так или иначе рассматриваются в контексте. Как и твое "шоу".
На мой взгляд в текущей ситуации спорт - как раз и есть война. Одна из. Среди, увы, немалого количества войн, которые ведутся против нашей страны.
#68 | 9 дней назад | Кому: Illais
> На мой взгляд в текущей ситуации спорт - как раз и есть война

Какая война????
Повоевать решили ?? Пленных брать??
Сил смеяться нет.

Идут разборки в верхах.
Наши косякнули, может из лучших побуждений.
Может была такая ситуация- ввиду многочисленных случаев применения допинга русскими спортсменами приняли решение собрать банк 100% чистой мочи у всех наших олимпийцев.
Перепроверить, убедиться что там ничего нет, и выставить эту мочу после соревнований.
Неважно, брал ты допинг или нет - анализы были бы чисты.
И сейчас страдают все - и правые, и виноватые.

Ситуацию запустили, Родченко несет какую-то околесицу явную про коктейль с вермутом- наши хлопают глазами, не знают, чем ответить. А ему верят, инициатива у него.
Наши имели колоссальное влияние в МОК, Сочи не просто так Олимпиаду дали.
И сейчас нас отстраняют- жесть какая то.
#69 | 9 дней назад | Кому: Illais
> спорт - это деньги
> спорт - это вызов
> спорт - это здоровье
> спорт - это мечта
> спорт - это соревнование
> спорт - это битва
> спорт - это спорт

Для болельщика спорт - это шоу.
Для спортсмена - все тобой перечисленное.
#70 | 9 дней назад | Кому: Всем
Не читал тред.

Ну так чо, уже определились, что спортсмены поступающие с государством как оно с ними пидорасы?
#71 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> Ну так чо, уже определились, что спортсмены поступающие с государством как оно с ними пидорасы?

А сам то как считаешь ?
#72 | 9 дней назад | Кому: Славянин
> А сам то как считаешь ?

Ну думаю определились.

1)Государство забило хуй на отстаивание интересов спортсменов.
2) ..........
3) Спортсмены забили хуй на отстаивание интересов государства
4) Спортсмены — пидорасы.
#73 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> Спортсмены забили хуй на отстаивание интересов государства

Не государства,а чиновников.
Пусть даже самых высших
#74 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
Примерно так и есть. Вотт не меняется и предсказуем. Спортсменам даже предложили в многострадальную Зимбабве уматывать.
#75 | 9 дней назад | Кому: северчанин
> Не государства,а чиновников.
> Пусть даже самых высших

Да нет, государства, в том числе и в лице нас с тобой, прям сразу как под нейтральным флагом вышли.

Но у нас тут, как известно, капитализом, и все ведут себя как положено.
#76 | 9 дней назад | Кому: Всем
К сторонникам "пущай едут, ведь они так старались/тренировались, и вообще - это раз в жизни":

Я правильно понимаю, что у нас в стране все еще есть система уровневого отбора спортсменов, от регионального к национальному?
Я правильно понимаю, что до сих пор есть бесплатные/субсидируемые тренировки/занятия развивающие этих спортсменов? А может, все уже монетизировано по максимуму? Нет?
Я правильно понимаю, что если не все, то очень многое из этого (зарплаты тренерам, содержание площадок, субсидирование спортсменов) оплачивается либо из бюджета напрямую, либо различными гос конторами, типа "Газпрома"?

Если все так - какого, извините, хуя они не должны ехать под флагом страны, которая их всем этим обеспечила? Вы тут, случаем, не охуели в атаке, уважаемые?
#77 | 9 дней назад | Кому: Лепанто
> Если все так - какого, извините, хуя они не должны ехать под флагом страны, которая их всем этим обеспечила?

Прям когда страна сказала, в лице госчиновников, теперь вы сами по себе.

Ну вот, теперь они сами по себе.

Все довольны.

Спортсмены выступят. Чиновники жопу не оторвут. На вотте километровый срач.

При этом вообще неясно, чо тут можно обсуждать. Прекрасны все. Все действуют строго в своих интересах забивая на интересы других. Результат предсказуем настолько, что даже мои носки в курсе как оно будет. Нет, говны кипят.
#78 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> Прям когда страна сказала, в лице госчиновников, теперь вы сами по себе.

Это отдельный пиздец, да. Ситуация, когда государственный карман на полном серьезе считается личным, а если не личным - то ничейным, а значит ненужным - стала нормой.

> Ну вот, теперь они сами по себе.


Тогда, к чему эти рассказы про "российских спортсменов"? Пускай будут только и исключительно отдельные Пети, Васи, Маши и Наташи - гражданство которых не имеет абсолютно никакого значения. И то, как и где они тренируются и выступают на соревнованиях (а равно - устройство самих соревнований) - должно быть исключительно их личным делом, ну и отдельных энтузиастов. К чему тогда все эти наши спортивные "федерации"?

Кстати, такой же прием можно провернуть и с армией - ну, раз мы (в смысле - те силы, которые на данный момент рулят нашей старой) все равно стремимся в средневековье.
Там такой образ поведения, как раз, абсолютная норма.
#79 | 9 дней назад | Кому: Лепанто
> Это отдельный пиздец, да.

Да он как бы основополагающий, бороться со всякими вадами, хуядами и моками должны другие комитеты и чиновники, не спортсмены. И то, некоторые подают в суд от себя(!) лично. Не мутки этим занимаются, а спортсмены.

Не должно первое лицо страны рассказывать, что у нас тут проблемы с допингом.
Он должен стоя рядом с условной Зайцевой которая лежит под капельницей со стеройдами на голубом глазу вещать, что это глюкозку поколоть решили. Но ваше сообщение мы обязательно проверим и разберёмся с кем положено.

Чиновники борются с другими чиновниками, обеспечивают условия для тренировок и выступлений, а спортсмены гробят жизнь и здоровье на потеху публики. Как только кто-то не выполняет свои обязательства, претензии выдвигать становится странным.

> Тогда, к чему эти рассказы про "российских спортсменов"? Пускай будут только и исключительно Пети, Васи, Маши и Наташи.


Ну вот они и сделали выбор. Не все, но многие. Теперь они васи, пети и маши.

> И то, как и где они тренируются и выступают на соревнованиях (а равно - устройство самих соревнований) - должно быть исключительно их личным делом, ну и отдельных энтузиастов. К чему тогда все этих наши спортивные "федерации"?


А это опять же плоскость их отношений с чиновничьей братией. Не будут помогать в организации тренировочного процесса, едут туда, где помогать готовы. Некоторые так и поступают.

> Кстати, такой же прием можно провернуть и с армией - ну, раз мы (в смысле - те силы, которые на данный момент рулят нашей старой) все равно стремимся в средневековье.

> Там такой образ поведения, как раз, абсолютная норма.

Да вот и хер-то. Всё в своих личных интересах делается. Бытие определило сознание.
#80 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> Всё в своих личных интересах делается. Бытие определило сознание.

Только что по зомбоящику, на одном из главных государственных каналов, показали сюжет про смерть главной жертвы сталинского троллинга (после Чурчилля, разумеется) в ВМВ - румынского короля Михая. Рефреном, цитирую: "...спасти свою страну, ну а зачем еще нужны короли?"

Это все у меня, мягко говоря, вызывает когнитивный диссонанс: базис у нас капиталистический. Капитолизом, это, по идее, стремление к монополии и централизации всего и вся.
А вот это вот дрочупонство на монархизм - что? Феодализм, вообще-то, полный антагонист капитолизому. Это уровень отдельных незалежных корольков, герцогов, князей - полевых командиров в стиле "пан атаман с золотым запасом".
Собственно, тенденции к построению абсолютистского государства при феодализме - это, как раз, стремление к капитализму и империализму в его высшей стадии.

То есть, у нас даже сейчас, на идеологическом уровне идет подрыв целостности государства. А ты - про чиновников тут пишешь. Это как производное вотт таких вот процессов.
#81 | 9 дней назад | Кому: Лепанто
> А ты - про чиновников тут пишешь. Это как производное вотт таких вот процессов.

Да оно понятно, что они интересы правящего класса обслуживают у которого интересы на Западе, поэтому конфронтации с Западом хочется как можно меньше, особенно после известных событий.

Просто вызывает недоумение, в каком направлении поиск виновных идёт. Прям как с колюней.
#82 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> Просто вызывает недоумение, в каком направлении поиск виновных идёт. Прям как с колюней.

Ну это - да. Атас.
"Мы будем ненавидеть пиндосский МОК, потому что они - враги. А враги, как известно, всегда должны вести себя по блахародному и честно".
#83 | 9 дней назад | Кому: YP
> Девка эта посмотрит, да и получит какое нибудь "корейское" гражданство и стоять будет под "корейский" гимн. Выход?

Выход, да. Либо, если не хочет уезжать в Корею, может например тренером в шейпинг-клуб устроиться. Или еще что. Вариантов на самом деле масса.
#84 | 9 дней назад | Кому: Illais
> спорт - это здоровье

[ржот] Ага. Целых два здоровья. Не, даже три. Особенно большой. А еще особеннее - олимпийский.

>спорт - это соревнование


Ага. Политиков, фармакологов, юристов и шоуменов.
#85 | 9 дней назад | Кому: Инфузорий
> > спорт - это здоровье
> [ржот] Ага. Целых два здоровья. Не, даже три. Особенно большой. А еще особеннее - олимпийский.
> >спорт - это соревнование
> Ага. Политиков, фармакологов, юристов и шоуменов.

Вот только там еще добавление было:
> единственно верными они от этого не станут. Все так или иначе рассматриваются в контексте.

Ибо подразумевалось, что в других контекстах эти фразы могут быть ложными, ну или хотя бы сомнительными.
#86 | 9 дней назад | Кому: Славянин
> Почему ты не погиб на Донбассе, защищая честь своей страны и жизни русских людей ?! Где та красная черта, когда ты перестаёшь быть хуеплётом, и становишься настоящтюим патриотом своей Родины ?!

- Дядя Петя, ты дурак? (с)
#87 | 9 дней назад | Кому: Vascosoft
> - Дядя Петя, ты дурак? (с)

Может и ты весь такой такой правильный на словах, жопу с иельняжкой разрываешь в треде, а на деле - хуеплет обыкновенный ?

На этом дискуссию закончу, бадаться со всеми здоровья не хваатит да желания нету. Спадет гормональный фон, кто способен, придет в себя сам.
#88 | 9 дней назад | Кому: Славянин
> Может и ты весь такой такой правильный на словах, жопу с иельняжкой разрываешь в треде, а на деле - хуеплет обыкновенный ?

может и так, да
#89 | 9 дней назад | Кому: Vascosoft
> - это тоже коснулось всех. Или почти всех.

Это коснулось от силы процентов тридцать. Остальные - как сосали последний хуй без соли, так и сосут.
#90 | 9 дней назад | Кому: северчанин
> если завоюем много медалей, МОК утрется.
>

Чего-чего?
#91 | 9 дней назад | Кому: Aleks3
>Да. Ты олимпийская надежда. Но всякое бывает - ты можешь получить травму, или может случиться несчастный случай.

Кстати, вот показательный пример:[censored]
#92 | 9 дней назад | Кому: Славянин
> Почему ты не погиб на Донбассе, защищая честь своей страны и жизни русских людей ?! Где та красная черта, когда ты перестаёшь быть хуеплётом, и становишься настоящтюим патриотом своей Родины ?!

Я конечно дико извиняюсь: вы, гражданин патриот непонятно какой страны и с местом регистрации "Литва", нам из окопа пишите?
YP »
#93 | 9 дней назад | Кому: Инфузорий
> Выход, да.

Это ещё большие потери для нас получаются.
#94 | 9 дней назад | Кому: YP
> Ну хорошо!
> Вот не разрешит наша олимпийская комиссия выходить под белым флагом какую нибудь девочку, которая лет 10 херачила в таком режиме, что все присутствующие сдохли бы, потому как кроме тренировок и химии нужна предрасположенность, как физическая, так и психологическая. Что будет? Ну поломают девке спортивную карьеру и жизнь окончательно.
> Девка эта посмотрит, да и получит какое нибудь "корейское" гражданство и стоять будет под "корейский" гимн. Выход?

Девка, я замечу, не за свой личный счёт хреначила, а за государственный. Почему государство (за счёт налогов граждан, кстати) должно оплачивать чувство личной гордости какой-то девочки? Если девочке очень хочется - то пусть сама, лично, из собственного кармана оплачивает все расходы на своё участие и тренировки.

И да, очень смешно слушать про то, как кто-то хреначил в каком-то там режиме, ежедневно наблюдая перед глазами десятки людей, которые по хрен знает сколько лет ежедневно при помощи лопаты вагоны с углём разгружают.
YP »
#95 | 9 дней назад | Кому: Lord_Nickos
> Девка, я замечу, не за свой личный счёт хреначила, а за государственный. Почему государство (за счёт налогов граждан, кстати) должно оплачивать чувство личной гордости какой-то девочки?

Государству, заметь, эта девка тоже была важна и нужна, чтобы защищать честь страны на олимпиаде. Здоровье и время девки потеряно в угоду государства, в большой степени.

> Если девочке очень хочется - то пусть сама, лично, из собственного кармана оплачивает все расходы на своё участие и тренировки.


Она возможно так и сделает. Тем более у таких спортсменов есть контракты с рекламщиками.

> И да, очень смешно слушать про то, как кто-то хреначил в каком-то там режиме, ежедневно наблюдая перед глазами десятки людей, которые по хрен знает сколько лет ежедневно при помощи лопаты вагоны с углём разгружают.


Разверни мысль.

А то непонятно, вагоны разгружали дети 10 лет?
#96 | 9 дней назад | Кому: YP
> Государству, заметь, эта девка тоже была важна и нужна, чтобы защищать честь страны на олимпиаде. Здоровье и время девки потеряно в угоду государства, в большой степени.

Государство готовит спортсмена, чтобы конкретно государство считалось победителем. Государству от "нейтрального флага" победителя на ОИ никаких бонусов нет.

> Она возможно так и сделает. Тем более у таких спортсменов есть контракты с рекламщиками.


Если так сделает и выиграет - персонально ей честь и хвала. Но персональную честь и хвалу пусть зарабатывает не за счёт налогов граждан.

> Разверни мысль.


> А то непонятно, вагоны разгружали дети 10 лет?


Разгружают - не десяти лет от роду. В 17-18 лет (сразу после школы) к вагонам приходили многие, и лет на 10-15 возле них и оставались, ибо у них ни иной квалификации, ни вариантов другой работы нет.
YP »
#97 | 9 дней назад | Кому: Lord_Nickos
> Государство готовит спортсмена, чтобы конкретно государство считалось победителем. Государству от "нейтрального флага" победителя на ОИ никаких бонусов нет.

Кто виноват в случившемся, спортсмен или чиновник?

> Если так сделает и выиграет - персонально ей честь и хвала.


И ненависть тысяч диванных патриотов-аналитиков.

> В 17-18 лет (сразу после школы) к вагонам приходили многие, и лет на 10-15 возле них и оставались, ибо у них ни иной квалификации, ни вариантов другой работы нет.


Где конкретно?
Почему их корректно сравнивать со спортсменами? Или учеными? Или военными?
#98 | 9 дней назад | Кому: YP
> Кто виноват в случившемся, спортсмен или чиновник?

А какая разница? Вопрос тут строго про одно - зачем оплачивать расходы спортсмена, если тот в любом случае стране ничего не даст кроме личной гордости?

> И ненависть тысяч диванных патриотов-аналитиков.


И на них плевать, ибо в этой строке рассматривается случай, если спортсмен из своего кармана всё оплатит.

> Почему их корректно сравнивать со спортсменами? Или учеными? Или военными?


Людей, которые вагоны с углём разгружают я привёл в пример из-за фразы

> лет 10 херачила в таком режиме, что все присутствующие сдохли бы


Имею мнение, что человек, способный ежедневно по 8 часов в день дышать угольной пылью и махать лопатой херачит в несколько более жестоком режиме. Это ещё с учётом того, что он не имеет такого-же доступа к медицине и хорошему питанию, как и обозначенный тобой собирательный образ девушки-спортсменки.

И да, любой грузчик стране приносит в несколько раз больше (в виде перетащенных грузов), чем десяток спортсменов под "нейтральным флагом".

> Где конкретно?


Конкретно в РФ наблюдаю таких в славном городе Омске.
YP »
#99 | 9 дней назад | Кому: Lord_Nickos
> Вопрос тут строго про одно - зачем оплачивать расходы спортсмена, если тот в любом случае стране ничего не даст кроме личной гордости?

Есть и другой вариант.
Малкин или Овечкин играют в НХЛ, но россияне гордятся их достижениями. Гордость за соотечественников - одно из возможных проявлений патриотизма, которого многим не хватает.

> И да, любой грузчик стране приносит в несколько раз больше (в виде перетащенных грузов), чем десяток спортсменов под "нейтральным флагом".


Если измерять в угле, то да. А если в гордости за страну?

> Конкретно в РФ наблюдаю таких в славном городе Омске.


Есть вопрос про "нет квалификации, нет другой работы" в городе миллионнике и промышленном центре Сибири.
#100 | 9 дней назад | Кому: YP
> Малкин или Овечкин играют в НХЛ, но россияне гордятся их достижениями.

некоторые и Челси Абрамовича гордятся
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.