495683

О технических специалистах

s00.yaplakal.com — в первом коменте
Картинки, Общество | Chipeska 10 дней назад
259 комментариев | 279 за, 9 против |
#201 | 9 дней назад | Кому: зверюга
Те которые верят - самые лучшие пропагандисты.
#202 | 9 дней назад | Кому: kolhoz
Сразу Сталина вспомнил.
#203 | 9 дней назад | Кому: Chipeska
> вон хохлостан рядом,

У нас лучше?
#204 | 9 дней назад | Кому: cp866
> Те которые верят - самые лучшие пропагандисты.

Согласен.
#205 | 9 дней назад | Кому: зверюга
> У нас лучше?

Сорта говна, но вопрос не об этом, ты хотел поглядеть как покупаются сми, я тебе назвал место где посмотреть, ибо среди себя можешь и не заметить чисто по привычке.
#206 | 9 дней назад | Кому: Chipeska
> ты хотел поглядеть как покупаются сми

Нет.

> ибо среди себя можешь и не заметить чисто по привычке.


Среди меня нет СМИ.

> я тебе назвал место где посмотреть


У нас чем лучше?
#207 | 9 дней назад | Кому: зверюга
>
> Среди меня нет СМИ.
>

ты живёшь в собственном маяке на берегу моря? Телека нет, газет нет в интернете ходишь строго на вотт или на котиков поглядеть?
обезьянничай дальше.



> У нас чем лучше?


я тебе ответил выше: "сорта говна" тебе нужно раскрыть значение или сам догадаешься?
#208 | 9 дней назад | Кому: Всем
Походу картинка в оглавлении не такая уж и карикатурная

Еще один взгляд на недавнюю аварию нашей ракеты со спутниками.

Блогер Колясников Сергей нашел свой ответ на мучающий нас всех вопрос: "Почему падают российские ракеты?"
Мы все думаем, кто будет ликвидировать тот кошмар, который сложился в космической отрасли сегодня?..
Получается, хочешь быть нищебродом во славу Отечества — вперед. Все тебе будет: ответственность, понимание, что делаешь очень нужное дело для страны (и, что немаловажно, прибыльное). Вот только денег не будет. Это же призвание…
А хочешь жить как человек, машина там, квартира — иди в бизнес. Так и уходят. Жить-то хочется сейчас, а не в следующей жизни.
И в итоге остаются только те, кому в бизнесе ловить нечего. Либо фанатики своего дела, дай бог им здоровья.

Рис.1. Списки вакансий на должность инженеров-конструкторов и инженеров-технологов поражают ничтожными окладами, никак не увязывающимися в голове с миллиардными потерями, в которые обходятся ошибки этих инженеров.

[censored]

Сколько еще лет ракеты будут падать из-за того, что их собирают неквалифицированные кадры, укомплектованные по принципу «должен остаться только один», не знаю. Но уверен, что не очень долго. Рано или поздно, но настанет момент, когда ракеты собирать будет просто некому.
Советские кадры доживают свой век. А на смену им приходят, увы, не инженеры, а дефективные менеджеры - претендующие на высокие зарплаты, но ничего, кроме шума, не производящие.
И это, подчеркну, политика государства.
Напомню слова бывшего министра образования, а теперь помощника президента Фурсенко о том, что «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
Интересно на деле получается: творцы не нужны, а если и нужны, то надо их просто уморить в финансовом плане. Пусть, понимаешь, идут в потребители. Пользоваться результатами творчества других.
Да, конечно, пойдут. Зачем учиться пять лет, чтобы получать в месяц меньше, чем господин Медведев в день? Инженер в АО «Конструкторское бюро химавтоматики» (КБХА), г. Воронеж, стоит от 16 до 25 тысяч в месяц. На сайте, правда, «цены» убрали, поставили «договорные», чтобы не позориться.
В НПО Лавочкина та же песня, но токарь там стоит 35 тысяч. Побольше, конечно, но это Химки, а не Воронеж. Разница есть. В Воронеже токарь стоит чуть меньше — от 30 тысяч. Есть еще Воронежский механический завод (ВМЗ), где двигатели собирают для «Союзов». Слесарь по сборке двигателей этих, 6 разряда — 20 тысяч. Обязанности: сборка, регулировка, испытание в соответствии с требованиями конструкторской документации особо сложных и ответственных операций по сборке жидкостных ракетных двигателей. Вот они и собирают…Глядя на то, как манагер по продажам в «Связном» получает от 30. Водитель — от 40. Ночной водитель-шлюховоз — 80-100. Для примера взял из местной газеты.

[censored]

А ведь есть и такие, кто не хочет возить. Пока еще есть. Кто хочет собирать, испытывать и запускать ракеты.И не обязательно космические. Говоря о ракетных двигателях, мне страшно даже подумать, как поведут себя, если что, «Ярсы», «Тополя» и прочие. Движки на тех же заводах собирают, теми же руками и за ту же зарплату, если что.

Рис.3. Вакансия инженера-конструктора.

[censored]

Говорят, денег нет на повышение. Кризис в стране только-только закончился. Не люблю залезать в чужой карман, но интересно, откуда берут доходы господа министры наши? Те, у кого денег нет ни на что. Открытые данные за 2016 год.
Министр по делам Северного Кавказа Лев Кузнецов. Согласно декларации, его доход составил 582 миллиона рублей. В 2015 году его заработок был значительно ниже — 47,9 миллиона рублей.
Действительно, кризис миновал, раз доходец в 12 раз скаканул. Полтора миллиона в день — это серьезно.

Рис.4. Кузнецов
[censored]

Министр по работе с открытым правительством Михаил Абызов. В 2016 году Абызов заработал 520 миллионов рублей.

Рис.5. Абызов
[censored]

Полпред президента России на Дальнем Востоке Юрий Трутнев. 357 миллионов рублей. В два раза больше, чем в 2015 году.

Рис.6. Трутнев.
[censored]

И эти люди ставят всем нам минимальный уровень зарплаты в 5 тысяч и прожиточный минимум в 10 тысяч рублей…Может, стоит господину премьер-министру поискать в карманах подчиненных деньги на достойные зарплаты инженерам и слесарям «Роскосмоса»?
Не получится ли как в последние годы Советского Союза. "Вы делаете вид, что платите нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем".
Впрочем, надо не заглядываться на доходы министров-бизнесменов, а спросить сколько же должны получать инженеры и квалифицированные рабочие, чтобы ракет не падали?


Рис.7. Упавший космический аппарат.
[censored]

Да всё просто! В то время, когда они летали, зарплата на предприятиях ВПК была и 300, и 400, и 500 рублей в месяц. Плюс - почти бесплатное жилье, особое снабжение "закрытых" городов и масса социальных льгот в виде ежегодного отдыха в санаториях почти забесплатно и т.п.
Если в качестве маркера взять стоимость вареной колбасы или килограмма свинины в СССР и сейчас, то получится, что цены выросли в тысячу раз и более. Чтобы рабочие и инженеры уникальных квалификаций жили "как люди" и работали "на совесть", они должны получать 300-500 тысяч рублей в месяц. Примерно как директора московских школ сегодня. Или как депутаты областных Заксобраний (депутаты Госдумы, как известно, получают 840 тысяч рублей в месяц).
Думается, что ничего невероятного в таких зарплатах нет, дело - за малым. Начинать платить, привлекая лучших в стране рабочих и инженеров на предприятия космоса и ВПК.

[censored]
#209 | 9 дней назад | Кому: зверюга
> Дыа? И как, получается?

Отлично получалось и получается.
Когда работал в районной (районной!) газете со мной работала женщина, которая чуть-ли не Сталина застала. По её (и не только её) словам такого тотального контроля как в 80е - 90е небыло даже при нём.
#210 | 9 дней назад | Кому: зверюга
> Что значит сам?

Как минимум - следить за тем, чем занимается твой избранник в муниципальном/областном заксобрании. Понятно, что делать это надо коллективно, но личных усилий никто не отменит. И платить за это никто никогда не будет.

> Ну-ка, разойдись, ща я тут порешаю!


В том числе и так, быть готовым взять ответственность на себя.

> Были органы власти, которые формировались определенным образом. Создавались партии. Можно было участвовать. И участвовали, кто хотел.


В том-то и дело, большинство людей не хотело на что-то влиять лично, предпочтя делегировать это кому-то другому. В итоге эти другие решили всё не в ползу большинства, вот и всё.
#211 | 9 дней назад | Кому: зверюга
> Дыа? И как, получается?

Не про газеты, но тем не менее.
Сейчас возможностей контролировать государственные деньги - хоть жопой жуй.
[censored] - госзакупки
[censored] - электронный бюджет
[censored] - открытый бюджет Москвы (все регионы обязаны публиковать информацию о бюджете в форме, понятной гражданам)
[censored] - информация о государственных и муниципальных учреждениях (там есть госзадания)
[censored] - АИС обеспечения законодательной деятельности (можно смотреть, какие законопроекты как двигаются, какой депутат как голосовал и т.п.)
[censored] - государственная система правовой информации
[censored] - портал открытых данных РФ (данные в машиночитаемом виде, для автоматизированной обработки всеми желающими)
И т.д. и т.п.
#212 | 9 дней назад | Кому: зверюга
Извини, камрад, как-то пропустил твои вопросы, нехорошо получилось. Исправляюсь:)

> > Курс на развал созрел еще тогда.

> > Зачем?

Собственность. Вечная "русская проблема": как передать потомкам "кормление". Вот ты первый секретарь обкома и у тебя все есть, твои дети мажоры и вообще, жизнь удалась. Но это пока ты наверху и жив. Теряешь должность - теряешь все. Поэтому они зрели-зрели, зрели-зрели и созрели: нужна конвергенция, в процессе которой мы захватим собственность и решим эту проблему. Иносказательно, в виде критики теории конвергенции эта тема широко обсуждалась в партийной печати. Но кто ж знал, что они всерьез:(
Кстати, нашим "реформаторам" было у кого учиться: Пётр Первый сделал помещичье кормление наследственным. До этого помещики "помещались" на государственные земли для управления ими и кормления с этого и их дети должны были начинать все сначала после смерти родителя. Указ Петра вызвал категорическое неприятие в народе. Но кто ж на это внимание обращает?
История повторяется.


> > Черноморское Побережье Крыма

> Ааа! В общем-то, там в кафешках и сейчас неплохо, наверное.

Он заведовал кафешкой в Московской области.

> > Особенно в еврейской среде, в среде воцерковленных, у мусульман и т.п., которые хотели бы учиться за границей в учебных заведениях, которых в СССР порой просто не было


> Не понял совсем.

> > Но того, чего не боялись большевики, партноменклатура боялась до обморока.

Дело в том, что желающие учиться за границей были уже тогда, но это не было массовым явлением. Эта тема обсуждалась в довольно узких кругах, которые я кратко и перечислил. На этом фоне публичное упоминание о том, что большевики направляли за госсчет молодежь учиться и стажироваться в лучшие университеты мира и на лучшие мировые предприятия было как-то не к месту, могло вызвать нездоровые вопросы типа "а почему сейчас нельзя?". Даже на лекциях это рассказывали скороговоркой, стараясь не останавливаться на вопросе. А я то ли реферат писал, то ли доклад делал об этом - не помню уже.
#213 | 9 дней назад | Кому: sobersober
> Разверни.

Это всего лишь вопрос точки зрения на ситуацию.

Если человек субъект деятельности, то он мыслит так: мой труд слишком мало стоит.
Если человек объект деятельности, то он мыслит так: мне слишком мало платят за мой труд.

В первом случае человеку надо менять сферу деятельности, во втором - увеличить зарплату.

Таким образом, при ответе на неудобные вопросы типа "почему у медсестре так мало платят" отвечающий может сделать вид, что воспринял вопрос с первой точки зрения, в то время как человек имел ввиду вторую точку зрения.
#214 | 9 дней назад | Кому: kolhoz
> В первом случае человеку надо менять сферу деятельности

И таким образом страна лишается врачей, учителей, медсестер etc. Вокруг будут одни бизнесмены и программисты.
#215 | 9 дней назад | Кому: sobersober
> И таким образом страна лишается врачей, учителей, медсестер etc. Вокруг будут одни бизнесмены и программисты.

Ну, не зарплату же им добавлять!!! Ишь чего захотели!!! Рынок всё решит сам!!!
sa »
#216 | 9 дней назад | Кому: Chipeska
>
> Да всё просто! В то время, когда они летали, зарплата на предприятиях ВПК была и 300, и 400, и 500 рублей в месяц. Плюс - почти бесплатное жилье, особое снабжение "закрытых" городов и масса социальных льгот в виде ежегодного отдыха в санаториях почти забесплатно и т.п.
>

Там вопрос был не только в зарплатах. Тогда еще и из каждого утюга звучало что работая ты приумножаешь богатство и мощь государства и свое в конечном итоге тоже. Т.е. предприятия не рассматривались как "дойные коровы"с которых можно чтото урвать. А вот "рвачество" наоборот всячески высмеивалось и порицалось.
А теперь из каждого утюга "заботься о себе,ты этого достоин, жизнь одна " и т.д. Хозяева грабят предприятия по праву победителя(завод захапать не просто было), работяги стремятся к тому же.
#217 | 9 дней назад | Кому: den_fmj
> профессиональный и должностной (карьерный) рост это далеко не одно и то же. это к слову о лошади которая больше всех работала, кстати охуенная поговорка, ага
>
> ведь каждому первому дебилу было совершенно очевидно, что председатель сидит и нихуя не делает, а вокруг все само получается, ну или в самом крайнем случае ну чисто их усилиями.

Но лошадь то **ашит больше всех в итоге. Тут сама аналогия кривая.

Вообще персонаж за ником den_fmj рассуждает как мой бывший манагер с конторы, занимающейся оптовыми продажами инструмента (благо продлилась сия бодяга чуть больше квартала). Когда сии гении попросили меня и других работников склада освободить за день (выходной, кстати) помещение, где был разложен ручной инструмент мы так и сделали. Разумеется мы скидали всё это в попыхах, а в понедельник пришли пять заказчиков и попросили этот самый ручной инструмент. Мы кое-как в этой куче собрали несколько заявок. Пришёл манагер узнать чего так долго, увидел помещение по колено заваленное ручником, закатил истерику и убежал плакать к директору. Через неделю переезд всего предприятия на другой склад - ручник на новом месте лежал на поддонах без разбору. Спустя ещё неделю этого идиотизма я наконец насмотрелся на барыг и уволился, пообещав себе более с барыгами-работодателями не связываться. Ручник продали потом на вес, как мне товарищи рассказывали.

Ещё вспоминается преподаватель с родного универа, который по совместительству крупной сетью автосалонов владеет ([censored] ). Вёл у нас "Коммерциализацию результатов НИОКР". Всё рассказывал интересно, гладко, но тут и там проскакивал "едва заметный" (в кавычках, т.к. даже по прочтении "Манифеста коммунистической партии" всё это орёт и горит в речах и текстах откровенным барыжничеством) налёт. Я всё ждал, когда преподаватель явит свою личину во всей красе, и дождался - на очередной паре было сказано, что платит Михаил Анатольевич своим продавцам в салонах выше чем "в среднем по палате", но если человек зарабатывает только 40 килорублей при потолке в 120, то он его выгонит. Я до сих пор сожалею, что не спросил тогда: "А если мне хватает 40 и я хочу больше личного времени". Наверняка бы в ходе ответа преуспевающий бизнесмен засверкал бы на барыгограмме ещё ярче.
#218 | 9 дней назад | Кому: Yashka
> Дык, такие в деревне не живут. Такие давно по городам разъехались. Сто-тыщ-мульёнов деревенских денег чО-та не захотели.

нет, зарабатывают больше чем в городе.
ну а если кто не захотел - его проблемы, чай не в европе, нахлебников кормить
#219 | 9 дней назад | Кому: ssk
> нет, зарабатывают больше чем в городе.

А на Луне были? А в Марианскую впадину они спускались? А лям баксов в казино проигрывали? А хуй до колен у них есть?
Зачем ты пихаешь отдельные исключения как общее правило. Ну, проедься по деревням, посмотри обстановку.
Или ты хочешь сказать, что они все дибилы и генетический мусор? Не останавливайся, развивай свою мысль. Ксюша-то не стесняется - прямым текстом говорит.
#220 | 8 дней назад | Кому: Всем
Вот вполне типичная история, из Сети, жизненная:

Монтируем с напарником входную группу (это пластиковая входная дверь, как в магазине) в одной не бедной фирмочке.Чтобы никто не шалил к нам приставили охранника, мужика лет тридцати, важного, в блестящем костюме с белой рубашкой и начищенных туфлях.Пока мы работали он то уходил , то подходил посмотреть, но все молча.
Затупилось сверло.В полевых условиях мы их затачиваем на маленькой болгарке, не таскать же с собой станок? И вот глядя как я усердно стараюсь вывести на круге плоскости, этот товарищ неожиданно психанул и с забористым матерком потребовал отдать инструмент.Сел на корточки, положил на колено болгарку и с лицом вдохновленного ювелира принялся точить.Когда результат его удовлетворил он отдал все обратно и уже по свойски, как коллегам рассказал, что у себя в Костромской области учился на токаря и что так точить ,как пытался я ,у них означало получить гарантированную оплеуху от мастера.
Работу мы сдавали девушке , при виде которой невольно втягиваешь живот(но вспоминая про жену, детей и собаку вновь расслабляешь), которая вроде как старшая была в их офисе. Чтобы посмеяться я ей говорю о неожиданной метаморфозе , произошедшей с их сотрудником, на что , улыбнувшись, девушка овечает -"а что такого, я по образованию педагог начальных классов, Маша на рецепшине медсестра .Да и вообще у нас по образованию только бухгалтеры работают."Фирма их занимается изготовлением и продажей кабеля.
Прикол в том , что моя специальность делать микросхемы ,напарник учился на автомобилестроителя , а водитель, что нас привез, преподавал игру на аккордионе.


И какая из неё мораль?

Люди, которые могли бы делать что-то полезное, выполнять сложные технические и инженерные задачи в производственной сфере, учить и развивать детей и т.п. - при нынешней экономической модели недоразвитого феодального капитализма РФ занимаются всякой херней, выполняя неквалифицированную, по сути, работу для сферы услуг и прочих посредников-барыг-спекулянтов, однако которая оплачивается чуть поболее, чем любая производственная деятельность, требующая технических навыков, знаний и умений.
А уж про засилье недоученных бакалавров- "менеджеров", юристов и прочих экономистов с корками "типа ВУЗов", которые ничему не учат, а просто за деньги штампуют дипломы - я вообще молчу, проблеме лет 20 как минимум.

Отсюда и дефицит рабочих и инженеров, отсюда и повсеместный развал российской промышленности, отсюда и падения ракет со спутниками.
Виновником всего этого повсеместного коллапса с техническими специалистами можно смело считать чиновников всех уровней и любовно оберегаемый нынешним государством класс разнообразных воров-олигархов "эффективных собственников", создавших и поддерживающих столь дегенеративно-перекошенную ситуацию на рынке труда.
#221 | 8 дней назад | Кому: GROM
> Отсюда и дефицит рабочих и инженеров, отсюда и повсеместный развал российской промышленности, отсюда и падения ракет со спутниками.
> Виновником всего этого повсеместного коллапса с техническими специалистами можно смело считать чиновников всех уровней и любовно оберегаемый нынешним государством класс разнообразных воров-олигархов "эффективных собственников", создавших и поддерживающих столь дегенеративно-перекошенную ситуацию на рынке труда.

Ни добавить, ни отнять, как есть. А что самое печальное - ситуация эта (по моему личному мнению, которое основано на достаточно поверхостном изучении новейшей истории мира), может перемениться только через переворот, диктатуру, гражданскую войну, кровь и годы лишений для населения. Через все то, без чего не бывает катарсиса общественного сознания, кардинальной, качественной перемены. Ну вот взглянуть на пролетариат начала 20-го века в целом - бесправность, забитость, чинопочитание, тотальная безграмотность и нищета. Нам нечего терять, кроме собственных оков, да.. И сравнить с тем же условным пролетариатом послевоенных лет - можно легко увидеть другую самооценку, гордость, идейность и готовность работать не за деньги, а для общественного блага. Не все, но много, много.. Тотальная смена общественного сознания. Но между этими относительно близкими по времени выборками лежит революция, война и все то, что написано выше. Теперь берем тот же слепок общественного сознания послевоенных лет и сравниваем с тем, что формируется, а точнее, уже сформировалось сейчас. Отчетливо прослеживается тотальный эгоизм, вкупе с тем же трусливым чинопочитанием, бесправностью и т. п. Да, обертка сменилась (все же сотня лет прошла), но суть осталась. Что было на этом "перегоне"? Развал СССР, путч, чеченские войны, озверение населения в "лихие 90-е", буквальное вымирание деревень.. Это, конечно, не полноценная война, но масштаб разрушений и потерь для остатков страны едва ли не больший. Поэтому сташно и грустно смотреть в недалекое будущее, ведь там, наверняка, опять война, разрушение и смерти - чтобы наши, скорее, потомки, а не мы - снова жили полноценной жизнью. Мир стремительно ускоряется, есть надежда, что период хаоса будет снова в разы короче предыдущего, но вот насчет разрушений и потерь иллюзий испытывать не стоит. Такое вот мое мрачное мнение.. буду рад, если кто-нибудь убедит меня, что я ошибаюсь. И да, сегодняшнее болото "развивающегося рынка" с его тотальной, идейной коррупцией, с утерей моральных берегов и ориентиров, где единственной целью и смыслом существования навязываются деньги - все же лучше развала, анархии и войны. Поэтому на грядущих выборах, если они состоятся, я сделаю уверенный выбор между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом...
#222 | 8 дней назад | Кому: sa
> > Да всё просто! В то время, когда они летали, зарплата на предприятиях ВПК была и 300, и 400, и 500 рублей в месяц. Плюс - почти бесплатное жилье, особое снабжение "закрытых" городов и масса социальных льгот в виде ежегодного отдыха в санаториях почти забесплатно и т.п.
> >
>
> Там вопрос был не только в зарплатах.

..и не столько в зарплатах. Почитайте Стругацких, "Понедельник начинается в субботу" или "За миллиард лет до конца света" - там реалистично показаны те самые люди, которые ковали тот самый атомный щит, не за деньги, а за идею, за самоуважение и за свой маленький смысл жизни, естественным образом составляющий нечно бОльшее. Кстати, там же, и не менее реалистично, описаны и совсем другие персонажи, коих тоже хватало.

Это я к тому, что на "голых зарплатах", будь они хоть космическими, стране в плане развития далеко не уехать. Двигателем прогресса являются не материальные блага, они лишь смазка, улучшающая работу..Настоящим двигателем была и есть некая общая Идея с большой буквы, общественная цель и одновременно общественный заказ, которому подчинено все государство. Достижения СССР и сравнение с ними сегодняшних потугов очень наглядно это доказывают, как мне кажется.
#223 | 8 дней назад | Кому: Пальтоконь
> а несоизмеримо деньгам, бумажки ебаные. Мне проще подпись в маршрутном листе ставить, и все, бумажек больше никаких, сиди работай работу. Разряд имеется, еще такой, что хуй найдешь, могу задирать планку хоть до неба, а уволить не могут (а вот выкусите, сторонники законного брака, штамп не поставила - теперь до 14 лет ребенка меня хрен уволишь). Захочу - уйду, с руками оторвут. Сейчас выгодно работать руками. Ну и дебилы с айфонами никогда не переведутся, хорошо работать на стыке производства и сферы услуг.

Нууу... Не знаю. Мать и отец работали в технических ВУЗах. МАИ и МЭИ, если что. Мать работала в НИО, занималась исследованием транзисторов, кропала диссер. Отец был старшим преподавателем, помимо этого занимался матмоделированием перспективной схемотехники для своих дружбанов по кафедре. Зряплата у обоих была 120р. Ах, да, стаж: начиная с 70-х годов до конца 80-х.
Это конечно дохера по "савейским" меркам, однако по дороге в музыкалку я видел объяву на окне троллейбуса, "приглашаются бла-бла, зряплата до 450р". А по факту там 250 личинка водителя получала едва устроившись, 450 это уже когда пальцы веером и разряды отросли. Сведения от соседа который как раз в троллейбусном парке баранку и крутил.
#224 | 7 дней назад | Кому: Yashka
> Зачем ты пихаешь отдельные исключения как общее правило. Ну, проедься по деревням, посмотри обстановку.

кто хочет работает, кто хочет - бухает. так везде и всегда было
#225 | 7 дней назад | Кому: ssk
> кто хочет работает, кто хочет - бухает.

Привет, Адик!
Зачем ты мелочишься - пиши как думаешь:
Этот генетический мусор, унтерменши от природы своей не способны ни к какой полезной деятельности, а могут только бухать. И только твоё мудрое руководство (подкреплённое железной рукой) может извлечь хоть какую-то пользу из этих животных.
#226 | 7 дней назад | Кому: den_fmj
Уважаемый мотобрат, именно так год назад и сделал: не пожелал участвовать в откровенном распиле при строительстве знакового объекта в Санкт-Петербурге, на набережной Невы, послал своих руками водителей и свалил в закат.
И что? И ничего.
Спилил мушку и работаю тихо-спокойно. Уже неделю как.
sa »
#227 | 7 дней назад | Кому: Мохнорылый
> Зряплата у обоих была 120р. Ах, да, стаж: начиная с 70-х годов до конца 80-х.
> Это конечно дохера по "савейским" меркам, однако по дороге в музыкалку я видел объяву на окне троллейбуса, "приглашаются бла-бла, зряплата до 450р". А по факту там 250 личинка водителя получала едва устроившись, 450 это уже когда пальцы веером и разряды отросли. Сведения от соседа который как раз в троллейбусном парке баранку и крутил.

там своя логика была. И работяги и ИТР получали зарплату по тарифным сеткам. У работяг ученики тоже мало получали. Но подымались по сетке работяги быстрее и проще. У электрослесарей например было 6 разрядов а я по окончании ПТУ получил 4й.
Кроме того начальство было заинтересовано в том чтоб хорошие работяги от них не уходили( кому то же работать надо а спрос за аварии и простои с начальства - соответственно прямая угроза карьере) и потому находили способы удерживать нужные кадры "не деньгами так борзыми щенками". Поэтому кстати и алкашей- залетчиков с работы не выгоняли потому как их легко можно было вывести на работу в выходные или в случае аварий.Типа я тебе помог и с тебя причитается.
Но. При этом работяга несмотря на свой высокий разряд и хорошую зарплату так и будет всю жизнь гайки крутить,гробить здоровье и выше мастера не поднимется. А если захочет подняться - заканчивай ВУЗ(заочно) и добро пожаловать в ИТР на те самые 120рублей.
ИТР же проходил всю свою сетку от начала и до конца и подыматься по ней было гораздо труднее хотя бы потому что начальство видело в них своих конкурентов. Тем не менее при этом можно было дослужиться до директора завода,министра или еще куда выше. И наверху этой сетки тот же директор тоже получал неплохо.
Т.е. таким образом от власти на начальном уровне отсекали тех кто шел работать из за денег.
#228 | 7 дней назад | Кому: НачЛаборатории
> не-не, я не такой!!!

Иппофил?
#229 | 7 дней назад | Кому: sa
> Т.е. таким образом от власти на начальном уровне отсекали тех кто шел работать из за денег.

И каким образом они во власть просочились?
#230 | 7 дней назад | Кому: Malganus
смотря где и смотря каким инженерам. Родители работали на заводе, который в т.ч. и на оборонку работал. Мама (простой инженер) - з/п около 200 руб.чистыми. Батя - дорос до главного конструктора завода - что-то около 500 руб. Период - середина 80-х
#231 | 7 дней назад | Кому: Tellur
> Иппофил?

[запутался весь]
Эврика! Я хороший!!!
#232 | 7 дней назад | Кому: Chipeska
> Походу картинка в оглавлении не такая уж и карикатурная
>
> Еще один взгляд на недавнюю аварию нашей ракеты со спутниками.
>
> Блогер Колясников Сергей нашел свой ответ на мучающий нас всех вопрос: "Почему падают российские ракеты?"
> Мы все думаем, кто будет ликвидировать тот кошмар, который сложился в космической отрасли сегодня?..
> Получается, хочешь быть нищебродом во славу Отечества — вперед. Все тебе будет: ответственность, понимание, что делаешь очень нужное дело для страны (и, что немаловажно, прибыльное). Вот только денег не будет. Это же призвание…
> А хочешь жить как человек, машина там, квартира — иди в бизнес. Так и уходят. Жить-то хочется сейчас, а не в следующей жизни.
> И в итоге остаются только те, кому в бизнесе ловить нечего. Либо фанатики своего дела, дай бог им здоровья.
>
> Рис.1. Списки вакансий на должность инженеров-конструкторов и инженеров-технологов поражают ничтожными окладами, никак не увязывающимися в голове с миллиардными потерями, в которые обходятся ошибки этих инженеров.

станиславский.жпг
нужна работа инженера-конструктора напиши мне, з\п не меньше 30тыр (средняя для моего города) через 1-1.5 года возможна существенная прибавка.
#233 | 7 дней назад | Кому: НачЛаборатории
>
> станиславский.жпг
> нужна работа инженера-конструктора напиши мне, з\п не меньше 30тыр (средняя для моего города) через 1-1.5 года возможна существенная прибавка.

Я сейчас работая не по специальности получаю больше 100, нафига мне 30 тыр за физический труд? С возможной прибавкой после года полутора? О_о
#234 | 7 дней назад | Кому: Chipeska
Предлагаешь, как советовал недимон, всем идти в бизнес? Вроде все правильно, вот только кто на производстве работать будет?
#235 | 7 дней назад | Кому: НачЛаборатории
> Предлагаешь, как советовал недимон, всем идти в бизнес? Вроде все правильно, вот только кто на производстве работать будет?

Не, не предлагаю, считаю несправедливым, что по сути я за свою не особо пыльную работу получаю такие деньги, в то время как людям действительно производящими хоть что-то платят копейки (уважаю людей умеющих работать руками). Но эту систему создал не я, и выживаю в ней как умею. Идти работать за идею мне неинтересно, не в этой стране.

> вот только кто на производстве работать будет?


к сожалению те у кого выбора нет
#236 | 7 дней назад | Кому: Всем
> к сожалению те у кого выбора нет

Это да. И таких, к сожалению, очень много.
#237 | 6 дней назад | Кому: НачЛаборатории
> Предлагаешь, как советовал недимон, всем идти в бизнес? Вроде все правильно, вот только кто на производстве работать будет?

Камрад, я на эту тему еще до недимона и Путина в юзенете пытался людям объяснять. Хуй.

И самое смешное. Дело не только в производстве, но и в сфере обслуживания. Не может каждый быть ЧП (частный предприниматель).
#238 | 6 дней назад | Кому: Chipeska
> Идти работать за идею мне неинтересно, не в этой стране.

Как ты относишься к тем спортсменам, кто поедет на олимпиаду под нейтральным флагом?
#239 | 6 дней назад | Кому: НачЛаборатории
> > к сожалению те у кого выбора нет
> Это да. И таких, к сожалению, очень много.

В смысле все не могут приехать в Москву и стать программистами? Это как? Как это?
#240 | 6 дней назад | Кому: sobersober
> Как ты относишься к тем спортсменам, кто поедет на олимпиаду под нейтральным флагом?

Пофиг совершенно, олимпиада коммерческое развлечение. Люди едут туда зарабатывать бабло, ибо ничего другого кроме своего вида спорта не умеют. Они не должны нести ответственность за наших долбоёбов типа Мутко.
#241 | 6 дней назад | Кому: Doom405
Ты говорил, что курс на развал ещё Хрущев начал. Ему и его товарищам всё обломилось. Он ничего не получил. Не стыкуется.

Так почему на учебу не отправляли потом, если такая нужда была?
Кстати, закрытость общества от внешнего мира была закономерной чисто из экономических соображений, как мне кажется.
#242 | 6 дней назад | Кому: sobersober
> В смысле все не могут приехать в Москву и стать программистами? Это как? Как это?

Все программисты наверное (теоретически) могут. Вон как неризиновую пучит во все стороны.
Я говорил про учителей, врачей, инженеров и т.д. старшего поколения.
#243 | 6 дней назад | Кому: зверюга
> Ты говорил, что курс на развал ещё Хрущев начал. Ему и его товарищам всё обломилось. Он ничего не получил. Не стыкуется.

У каждого были свои цели. Хрущев взял курс на разрушение сталинской модели. Но за ним стояли люди, которые смотрели дальше.
Ну и снятие Хрущева на время отсрочило крах.

> Так почему на учебу не отправляли потом, если такая нужда была?


Ну почему же, направляли. По партийной линии (Яковлев и Калугин, например:) или по обмену. В последнем случае партийные бонзы любили направлять туда своих детишек. Что они оттуда вывезли - мы знаем.

> Кстати, закрытость общества от внешнего мира была закономерной чисто из экономических соображений, как мне кажется.

Правильно кажется. Кончилась монополия внешней торговли - кончился Союз.
#244 | 6 дней назад | Кому: Doom405
Я не только про монополию торговли. Я про выезд простых туристов.
А вот как ты думаешь - не приведёт ли переход нашей страны на социалистические рельсы к тем-же последствиям, что и союз?
#245 | 6 дней назад | Кому: зверюга
> Я не только про монополию торговли. Я про выезд простых туристов.

И это тоже.

> А вот как ты думаешь - не приведёт ли переход нашей страны на социалистические рельсы к тем-же последствиям, что и союз?


В том виде, в котором социализм был раньше, он уже не возможен. А в каком виде возможен, я не знаю, точнее есть представления, но смутные, не для публикации:).
#246 | 6 дней назад | Кому: Doom405
В том виде ясен пень не нужен.
В каком нужен? Все системные крупнейшие отрасли под управление государства для начала.
#247 | 6 дней назад | Кому: зверюга
> В каком нужен? Все системные крупнейшие отрасли под управление государства для начала.

Это понятно. Что делать с бюрократией? Она легко повторит перестройку, когда ей приспичит.
#248 | 6 дней назад | Кому: Doom405
Бюрократия нужна по любому. Не вижу другого способа управления. Вопрос в контроле? Причём контроль не только профессиональный, но и политический и моральный.
#249 | 6 дней назад | Кому: зверюга
> Вопрос в контроле? Причём контроль не только профессиональный, но и политический и моральный.

"Как нам реорганизовать "Рабкрин" - об этом еще дедушка писал. Но время показало, что любой контролер превращается либо в марионетку, либо вступает в сговор с контролируемыми.
Общественный контроль достигается только с помощью абсолютной прозрачности и понятности. А это сейчас недостижимо.
#250 | 5 дней назад | Кому: Doom405
Так в союзе с тотальной секретностью вообще контроль был невозможен.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.