495683

О технических специалистах

s00.yaplakal.com — в первом коменте
Картинки, Общество | Chipeska 10 дней назад
259 комментариев | 279 за, 9 против |
#51 | 10 дней назад | Кому: twinkle
> Прастити, а кто их мешает на свое место из декрета восстанавливать

Я, наверное, невнятно изложил свою мысль. Дело в том, что многие девочки шли в инженеры не по "призванию", а по другим соображениям: проще найти мужа, работа не требует больших усилий и пр. пр. Это стало особенно заметно в 80-е. Они же активнее всех поддержали перестройку (никогда не забуду фразу: "Ой, я буду голосовать за Станкевича - такой симпатичный мальчик").
#52 | 10 дней назад | Кому: Doom405
Сорян. Просто "легкий труд" - это формулировка в справке определенной формы для перевода беременных из вредных цехов)
#53 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
> говноотмазка про "я работаю так, как мне платят", на удивление родилась не сегодня, она родилась еще при Союзе

Летела ракета, упала в болото - какая зарплата, такая работа.
#54 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Ну а какой? Описываешь какой-то извращённый танатос-иппо-секс с элементами бдсм и говоришь, что не такой

Да я только маску нашёл!!! И слов таких не знаю!
#55 | 10 дней назад | Кому: Всем
Да с Дэном уже тут срались на тему) Я ему объясняю, мол, я стою столько-то, но ежели работодатель платит меньше, и его устраивает квалификация ниже, то я не буду работать на полную, потому что полную мне не оплатили. А он думает, что надо все равно ишачить, даже если работодателю и так сойдет.
#56 | 10 дней назад | Кому: Инфузорий
> Не, реально такое было. За слесарей не скажу, а токаря нормальных разрядов получали гораздо больше инженеров.

Рабочие-сдельщики получают за операцию, расценки которой складываются из сложности (разряд) и трудоемкости (нормочасы).
ИТР получает оклад - фиксированная оплата часа работы.
У сдельщика рабочий час стоит гораздо меньше ИТРного, если чё.
А вот нормировать труд инженеров как-то очень сложно, поэтому им и платят за время, а не за листы, например, выпущенной документации.
#57 | 10 дней назад | Кому: twinkle
> он думает, что надо все равно ишачить, даже если работодателю и так сойдет.

А ты как хотела?!! В классовую борьбу не только пролетарии умеют ;))) (Хотя, они-то как раз хуже всего умеют)
#58 | 10 дней назад | Кому: Chipeska
Оригинал. Статья за 2011 год.
[censored]
#59 | 10 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Удивляюсь. Сильно.

Мать как то поинтересовалась у начальника цеха, почему ей на разряд не дают сдать, по срокам уже пора, на что тот ответил, что у нее и так зарплата больше чем у него.
#60 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#61 | 10 дней назад | Кому: Chipeska
> Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Мой дядя работает на оборонном заводе, высококлассный токарь, на древнем советском станке ловит допуска, в разы меньшие, чем биение станка. В прошлом году на медкомиссии обнаружили проблемы с сердцем, попёрли с работы. Через время вышли на него, предложили работать консультантом - за минималку, по паре часов в день, но подсказывать/объяснять молодым, как такое вообще возможно. А в этом году, когда поувольнялось несколько токарей-новичков и трое толковых, из основного состава, начальник цеха втихую предложил ему опять встать к станку (зарплата оформляется на левого человека). Встал, работает пока. Заказы на заводе серьёзные, из тех, что перешли с Украины после 2014-го в рамках импортозамещения, и выполняют их на остатках советского станочного парка немногие оставшиеся советские рабочие.
#62 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
>
> Можно вступать в профсоюзы, пытаться бастовать, вести разьяснительную работу среди коллег.

Сам пробовал? Я пробовал, результат 0. Считают красным фриком. На этом все и закончилось.
#63 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Ден практически Гоблина процитировал а его заминусовали.

И Дэн и Дим Юричь работают в достаточно узких областях, и в условиях которые, мягко говоря, не специфичны для России в целом.

> сабботировть в тихаря


Т.е. не рвать жопу лишний раз на радость работодателя - это уже саботировать?
Заметь, никто не говорит, что работу нужно делать плохо. Разговор о том, что у рабочего нет (и не может быть!) желания как-то улучшить свою работу. В повышении производительности труда заинтересован именно капиталист. И это именно его задача эту производительность увеличивать.
Если же за увеличение производительности берётся отельный энтузиаст, то от этого становится только хуже - работодатель увеличивает норму для всех и не парится ни о новом оборудовании, ни об затратах на обучение работников.

[censored]
#64 | 10 дней назад | Кому: CKofA
> Считают красным фриком.

Тренируй скилл пропагандиста. Это тоже надо уметь.
#65 | 10 дней назад | Кому: Yashka
Не, не я уже перегорел, почти 8 лет этим страдал, уже год как спокойно сижу не напрягаюсь. Делаю строго то, что должностным положено. Забил на все.
Теперь отпускаю только едкие комментарии на планерках иногда)))
#66 | 10 дней назад | Кому: CKofA
> Теперь отпускаю только едкие комментарии на планерках иногда)))

Грамотный комментарий дорогого стоит. И это тоже пропаганда.
Бегать с флагом и орать про первичность материи - это как раз и есть фиглярство. Тоньше надо.
#67 | 10 дней назад | Кому: Котовод
Лайфхак. При увольнении и устройстве на новое место проверяют разряд и подтверждают. Я с пятым пришла, а потом хоба - а он пятый только потому, что шарага не имеет права выше пятого выпускать студентов.
#68 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Но гораздо проще засунуть язык в жопу и работать на отьебись как и положено тупому дегенерату.

Еще раз. Объявление. Требуется спец такого-то разряда, оплата такая-то. Я - спец разрядом выше, но спец моего разряда не требуется, а работа нужна. С какого хера я буду работать "на свой разряд"? Вот например, приносят платы с smd 0402 и 0201 на ремонт. А хуле я, мне даже микроскоп не положен по месту. Ах, я умею? Извиняйте, у вас сидит вася 5-6 разряда, с соответственным окладом, пусть он делает, я нанималась на другую вакансию и за три копейки на вредность по зрению не подпишусь. Хотите, чтобы я делала? Повышайте оклад.
#69 | 10 дней назад | Кому: Yashka
> Заметь, никто не говорит, что работу нужно делать плохо. Разговор о том, что у рабочего нет (и не может быть!) желания как-то улучшить свою работу. В повышении производительности труда заинтересован именно капиталист. И это именно его задача эту производительность увеличивать.

Эффективные до сих пор путают интенсивность труда с производительностью. Чуть ли не с глазами побитой собаки смотрят с телевизоров и говорят, что надо повышать производительность труда. Такое чувство, что они телепатемы трудовым коллективам посылают приблизительно следующего содержания: "Дорогие работяги, скиньтесь из своих зарплат на техническое переоснащение наших предприятий, а мы за это будем вам ещё более лучше рассказывать, как надо ещё более лучше работать!"
#70 | 10 дней назад | Кому: Doom405
> Спасибо Никите Сергеевичу.

А кроме Хрущёва ни в партии, ни в ВЦСПС, ни в других органах никто не состоял? Ну, чтоб возразить. Это тогда надо сказать спасибо всему коллективному руководству СССР с 53-го до 92-го?
А может возражений не было по простой причине, что будь зарплата выше у ИТР, то страна лишилась бы рабочих профессий, ибо вышка была бесплатна и доступна.
И да, разница была не в разы. Но там надо по квалификации, разрядности и стажу смотреть. Не все помнят, что за стаж прибавлялся процент. За каждые первые 3 года по 10% от оклада, если память мне не врёт. Причем стаж на одном предприятии, ибо текучка не приветствовалась.

> Это не сразу, но привело к деградации инженерного корпуса.


У нас страна целиком деградировала вместе с президентом, а ты про инженеров каких-то.

> техническая интеллигенция в массе своей поддержала перестройку


А не должна была? Проблем в стране не наблюдалось? Всё было хорошо и прекрасно? Может людям надоело жить в такой распрекрасности, что они дружно поддержали изменения?

> Но значительно реже, поскольку были живы старики и они держали на своих плечах и науку и технологии


А откуда появились старики? Их же тоже кто-то выучил и воспитал. В РИ небыло массового инженерного корпуса.
#71 | 10 дней назад | Кому: twinkle
> Хотите, чтобы я делала? Повышайте оклад.

Так точно. Есть должностные обязанности, в которых прописаны... обязанности )) есть трудовой договор. Если хотите чего-то другого - переписывание обязанности и заключайте новый договор, либо доп. соглашение к существующему.
#72 | 10 дней назад | Кому: Котовод
> > Удивляюсь. Сильно.
>
> Мать как то поинтересовалась у начальника цеха, почему ей на разряд не дают сдать, по срокам уже пора, на что тот ответил, что у нее и так зарплата больше чем у него.

А кто из них инженер?
#73 | 10 дней назад | Кому: Yashka
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#74 | 10 дней назад | Кому: twinkle
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#75 | 10 дней назад | Кому: Doom405
> Ой, я буду голосовать за Станкевича - такой симпатичный мальчик

Это, в общем-то, ещё один повод лишить кое кого избирательных прав!
#76 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Можно вступать в профсоюзы, пытаться бастовать, вести разьяснительную работу среди коллег. Можно в конце концов уволиться громко хлопнув дверью, найти другую работу. Но гораздо проще засунуть язык в жопу и работать на отьебись как и положено тупому дегенерату.

Не можно.
много действующих профсоюзов видел? Как у них дела?

Если ты такой плазменный, делай что говорит дядя и не отсвечивай, будешь прав в душе. Мир не делится на чёрное и белое, у всего есть причины и последствия. Я вот на примере собственной семьи увидел как оно бывает когда человек честно работает всю жизнь, старается все делать по правилам, и что в итоге с этого имеет. Через это рассказы про "правильное поведение и честную работу" воспринимаю с ехидной ухмылкой.
Сколько заплочено, столько и получено.
#77 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Топить в океане спутники на охулиарды денег - это саботировать.

Вот оно что, Михалыч!
Оказывается это токаря у нас спутники топят!
#78 | 10 дней назад | Кому: Chipeska
> "Вот пусть кто угодно будет работать на этих заводах, полях и тракторах, а я буду сидеть в теплом офисе за компьютером, с чистыми руками, да в дорогом наряде и все это "организовывать" и "мотивировать". Пусть привлекаются все, кроме меня. Яжвысшее по менеджменту имею!"

Жизнь весёлая штука, и как-то довелось мне юному мнсу в поезде Москва-РнД повстречать бывшего министра сельского хозяйства Белорусской ССР. В то время он был уже давно на пенсии, и даже консультировал кого-то из тогдашних министров. Когда узнал что мы с товарищем агрономы то очень обрадовался и стал рассказывать разные интересные истории из своей жизни, а в конце пути пожелал нам успехов и сказал, что на нас вся надежда нам-де Страну поднимать. Я спросил его, а где работают его дети (у него два сына). Он ответил, что они большие начальники в Газпроме.
Вот такие дела.
#79 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Нет, забивать болт кувалдой, как указано на сабже, потому что тебе мало платяь - это саботировать. Топить в океане спутники на охулиарды денег - это саботировать.

Это последствия приёма слабо подготовленных кадров на работу. А нормальные не идут на эту же работу по причине низкой ЗП. Наниматель (государство или частник) сам себе злобный Буратина в данном вопросе.
#80 | 10 дней назад | Кому: buba
> Не больше 5-го.

Это весьма неслабо, даже сейчас.

> Завод богатый был. Премия 100% от оклада. Плюс вредный цех. Плюс ещё какие-то доплаты. Вот и набегало.


А, ну вот.
#81 | 10 дней назад | Кому: Yashka
> от оно что, Михалыч!
Оказывается это токаря у нас спутники топят!

Я здесь конкретную дегенеративную картинку обсуждаю, на всякий случай.
#82 | 10 дней назад | Кому: Yashka
> В повышении производительности труда заинтересован именно капиталист. И это именно его задача эту производительность увеличивать.

Для повышения производительности нужно :
1) вложения в средства производства. А это долговременная отдача - как написано выше, кто знает, что будет с предприятием через два года? Так что хрен вам новое оборудование.
2) вложения в персонал - обучение, поездки на конференции по обмену опытом и повышению квалификации. Но персонал, повысив навыки хочет получать другую зарплату, а директорат наоборот, хочет бы ФОТ снизить. Так что люди, повысив квалификацию уйдут туда, где платят больше. Зачем это капиталисту? Так что пусть сидят дальше, работают за миску супа.
3) вложение в управление - грамотный управленец, который посмотрев на предприятие будет настаивать на пункте 1) и 2). Зачем он такой нужен? Лучше свою кровиночку, свежеиспеченного выпускника коммерческого ВУЗа, сыночка или доченьку директора или финансового директора пристроить - чего там управлять, сказал чё делать и всё!

Вотт поэтому капитализм в сложившийся экономической модели и будет работать не так, как мечтают либералы - смысл только урвать, украсть, распилить и вывести на свои счета за рубеж, а там хуй с этим предприятием и с теми кто там работает.
#83 | 10 дней назад | Кому: Всем
Батя в 93 г уволился из НИИ при МО в чине подполковника, 3 года назад вернулся обратно уже как гражданский. Говорит, что в свои 64 года, он один из самых молодых сотрудников. Кстати платят очень неплохо, но молодежи практически нет, тем не менее
#84 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Я здесь конкретную дегенеративную картинку обсуждаю, на всякий случай.

а все остальные текст из первого комента

когда у людей нет выбора, а кушать хочется, но получают они копейки за много работы, то делать они начинают ровно то что указано на картинке
#85 | 10 дней назад | Кому: Chipeska
> Это последствия приёма слабо подготовленных кадров на работу.

Забивать болт кувалдой, это не слабая подготовка это пиздец.
#86 | 10 дней назад | Кому: Chipeska
> спешно постарались убрать все следы произошедшего

Не знаю как сейчас, а раньше было строго запрещено что либо трогать на месте происшествия до проведения расследования.
#87 | 10 дней назад | Кому: Всем
Все правильно написано, я лично бросил свою инженерную специальность, несмотря на 10 лет стажа и кучу реализованных серьезных проектов.
И это было очень неприятно осознать, что твои знания не востребованы и платить тебе за твою экспертизу никто не хочет.
Пришлось перековаться в погроммисты, тут хоть платят нормально, перспектива видна и к твоим знаниям относятся по меньшей мере уважительно.
#88 | 10 дней назад | Кому: Chipeska
> то делать они начинают ровно то что указано на картинке

И делают тем самым всем окружающим да и самим себе же хуже. Есть разные решения проблем. Этот - самый тупой и бесполезый.
#89 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Забивать болт кувалдой, это не слабая подготовка это пиздец.

граждане из южных республик любят это дело, насяльника сказала ми сделаль.

Зато дешего.
#90 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> И делают тем самым всем окружающим да и самим себе же хуже. Есть разные решения проблем. Этот - самый тупой и бесполезый.

Ну не все же вокруг супермены с горящим сердцем, ты уже взрослый должен это понимать.
Люди разные, прокачанная сила воли есть не у всех.
#91 | 10 дней назад | Кому: глюкер
> Вотт поэтому капитализм в сложившийся экономической модели и будет работать не так, как мечтают либералы - смысл только урвать, украсть, распилить и вывести на свои счета за рубеж, а там хуй с этим предприятием и с теми кто там работает.

Ситуация такова, какова она есть. И для многих это ВНЕЗАПНО!!!!
Поэтому гораздо проще списать всё на рептилоидов, жидомасонов и общий упадок нравов. В самом деле - не в зеркало же смотреть!!!
#92 | 10 дней назад | Кому: Walet
> Не знаю как сейчас, а раньше было строго запрещено что либо трогать на месте происшествия до проведения расследования.

Сейчас всё так же, за попытку скрыть получили пиздюлей и проверки от всех кого только можно. Дело было в моногороде, руководство думало что получится всё замять, как обычно, и хер угадали. Мы обратились за помощью в Мурманск, оттуда приехал десант и выебал всех причастных. И назначил ахуительные штрафы.
А если бы менеджмент делал свою работу (вместо экономии), купил этот сраный аккум за 7000 рублей (вроде столько он стоил тогда) хотя бы после 3-ей заявки, всё бы обошлось.
#93 | 10 дней назад | Кому: Всем
Мой отец в конце 70-х, после армии, работал на Балтийском заводе слесарь инструментальщиком и учился на вечёрке в Политехе. Так рабочим он получал 300, а инженером получал бы 160. В итоге ушёл с 4-го курса. Причём учился он без троек, до сих пор валяется зачётка дома - он не стал забирать документы из ВУЗа.
#94 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Есть разные решения проблем. Этот - самый тупой и бесполезый.

Это самый лучший выход. Для определённой категории граждан.
И именно эти граждане решают какой сделать выбор. Другие варианты им не выгодны.
#95 | 10 дней назад | Кому: Red Alert
> Забивать болт кувалдой, это не слабая подготовка это пиздец.

Если в цеху разносится раскатистое "Бздынь-бздынь" вместо положенного тихого "вжу-вжу", то это означает, что похуй не только тому, кто болт кувалдой забивает, но и всем должностным лицам, отвечающим за техпроцесс и контроль качества. А это в свою очередь означает, что рукамиводители находятся не на своём месте, т.к. их поставили туда в зарплатной ведомости расписываться, а не организовывать и руководить.
#96 | 10 дней назад | Кому: Doom405
> Это точно. У меня младший брат руками делает такое, что я до сих пор не понимаю, как это возможно, хотя и у меня руки растут из нужного места. Но у него и глаз точнее и руки лучше. Хотя генетика близкая:)

Ты был тестовый вариант, предварительный. А он - уже финальная версия.

// Намерения обидеть не имею, просто шутка.
#97 | 10 дней назад | Кому: СвирепыйБамбр
> Мой отец в конце 70-х, после армии, работал на Балтийском заводе слесарь инструментальщиком и учился на вечёрке в Политехе. Так рабочим он получал 300, а инженером получал бы 160. В итоге ушёл с 4-го курса. Причём учился он без троек, до сих пор валяется зачётка дома - он не стал забирать документы из ВУЗа.

В 95м я выпускался из школы, на выпускном был завкаф местного ВУЗа (отец также выпускавшегося одноклассника). Произнес напутственную речь, пожелал всякого, в тч поступления в ВУЗы. И, типа, пошутил: "если не поступите - не огорчайтесь, те, кто не имеет высшего - пока еще живут хорошо".
#98 | 10 дней назад | Кому: den_fmj
> говноотмазка про "я работаю так, как мне платят", на удивление родилась не сегодня, она родилась еще при Союзе

Нахера выдавать 3 нормы, когда и за это будут платить чуть больше чем за одну?
>
> это самая говенная отмазка лентяев, дебилов и прочих рукожопов которую я только знаю.
>
> если не устраивает доход - увольняйся и устраивайся туда где будет устраивать

А такой уровень зарплат почти везде - это средняя по отрасли.
>
> не бывает чудесных превращений, что вот сидит откровенный тупица и рукожоп и тут ему подняли зарплату и он сразу такой ррррраз и сияющий гений!

Гений не гений, но если вдруг работать на работе и выдавать 3 нормы будет выгоднее чем выдавать 1 норму и халтурить на сторону, то почему-бы нет?

> точнее бывает, в подростковом кино, только что тупой задрот, потом его кусает захуй паукнапример и вжух! перед нами супергероическая личность в трусах поверх трико!!!


>есть чисто психологическая "шутка", что человек никогда не будет доволен своим доходом. "почему хожу я один, а деньги мы делим пополам" (с)


Это да: "я тут всё организовал, этиv осталось только молоточком ударить и отвёрткой крутануть, а они вcё ,jkmit денег хотят - лентяюги"
#99 | 10 дней назад | Кому: зверюга
> А кроме Хрущёва ни в партии, ни в ВЦСПС, ни в других органах никто не состоял? Ну, чтоб возразить. Это тогда надо сказать спасибо всему коллективному руководству СССР с 53-го до 92-го?

Ага. Именно так, но Хрущев, еще ко всему, был безграмотным волюнтаристом.
Ну и лидер победившей бюрократии. Потому и символ.

> А может возражений не было по простой причине, что будь зарплата выше у ИТР, то страна лишилась бы рабочих профессий, ибо вышка была бесплатна и доступна.


Нет. Существовало такое понятие, как конкурс. и если производить инженеров согласно потребностям народного хозяйства, то дефицита не будет ни там, ни там. И об этом тогда еще говорили грамотные экономисты, но кто ж их слушал.

> И да, разница была не в разы. Но там надо по квалификации, разрядности и стажу смотреть. Не все помнят, что за стаж прибавлялся процент. За каждые первые 3 года по 10% от оклада, если память мне не врёт. Причем стаж на одном предприятии, ибо текучка не приветствовалась.


Ну да, ну да. Когда я перестал быть молодым специалистом и стал простым научным работником, мне прибавили десятку. Аж 140 рублей стало, с учетом того, что у меня уже было серьезное изобретение, довольно значимая работа (отрасль по ней до сих пор прочность одного узла считает). Токарь с таким стажем, если он не алкаш и не дурак, триста в месяц уже имел.

> У нас страна целиком деградировала вместе с президентом, а ты про инженеров каких-то.


Ну, какие-то инженеры выковали оборонный щит, за которым мы сейчас прячемся.

> техническая интеллигенция в массе своей поддержала перестройку


> А не должна была? Проблем в стране не наблюдалось? Всё было хорошо и прекрасно? Может людям надоело жить в такой распрекрасности, что они дружно поддержали изменения?


Камрад, давай поддержим Собчак - разве ж у нас все прекрасно? Или Навального? Они тоже обещают лучшую жизнь и мир-дружбу-жвачку? А ведь Горбачев со товарищи в разы хуже. Но мы тогда это не сразу поняли. А когда поняли, поздно было.

> А откуда появились старики? Их же тоже кто-то выучил и воспитал. В РИ небыло массового инженерного корпуса.


Причем тут РИ? Я говорил про инженеров сталинской школы. Когда и учили и учились по-другому. В те времена чемпион Москвы по штанге абсолютно точно не стал бы доцентом и никто бы не допустил его к преподаванию только за то, что он зам. секретаря парторганизации. Хотя он бы туп, как дерево и мы учились по учебнику в секретной части.
А он преподавал один из разделов специальности.
Я лично знал людей, создававших Катюшу, первые ракеты, создавших отечественную школу газодинамики и сидевших на окладе снс 280 рублей. Когда мне понадобилось проконсультироваться по ряду вопросов, мне посоветовали обратиться именно к ним, а не к молодым д.т.н. сидевшим рядом с ними.
Я все хорошо помню, камрад.
#100 | 10 дней назад | Кому: вован сидорович
> похуй не только тому, кто болт кувалдой забивает, но и всем должностным лицам,

Одно другому не противоречит, даже способствует. Тут опять можно использовать избитую фразу: "руководство не с Марса к нам завозят" это срез из тех же работяг, только более наглый/везучий/предприимчивый.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.