Маскология – краткие итоги 2017 и начала 2018 года

atraining.ru — Анализ выдающихся успехов и невероятных прорывов великого изобретателя всего и вся, чьи ракеты пронзают небесную ось сея гигафабрики на Марсе.
Новости, Общество | ssk 10 дней назад
85 комментариев | 68 за, 4 против |
#1 | 10 дней назад | Кому: Всем
Стартовые тезисы

Маск полностью перевёл целый остров на электричество;
Огромная экономия и экологичность; раньше на остров возили грязную и неэкологичную солярку для генераторов, да ещё и нерегулярно, ибо остров далеко, ну а теперь не возят;
Уникальный проект, не под силу никому больше;
Это только начало, теперь-то пойдёт повсюду;
Фактический результат

Остров с населением 600 человек (не самый большой жилой дом) и соответствующим потреблением получил дополнительную к уже имеющейся нагрузку на электросети. Нагрузка состоит из батарей Powerpack, которые нужны для улучшения надёжности системы. Они стоят в “активном” резерве, потребляют электроэнергию, получают износ и нуждаются в техобслуживании. Энергия для потребителей как шла от дизель-генератора, так и идёт. И её стало потребляться лишь больше, т.к. запитанные Powerpack её потребляют на охлаждение и мониторинг состояния.
Экономия – отрицательная; расходы на “раз в год подвезти морем 400 тонн дизеля” не сравнимы с затратами на строительство и эксплуатацию Powerpack. Экологичность тоже – расход дизельного топлива только вырос, на острове появилась огромная “проплешина”, куда установили Powerpack. Для мониторинга и обслуживания нужен специальный персонал, отдельные батареи надо регулярно менять, так что количество рейсов морем только увеличилось.
Уникальному проекту почти два года – и почему-то компания SolarCity постоянно продвигает его как показательный пример. Любопытен реальный объём реальных проектов компании, если установку мощностей уровня “один дизель-генератор габаритов контейнера”, притом за счёт гос.бюджета США, она столько времени выпячивает как основной и самый масштабный успешный проект. Интересен масштаб мощностей компании, которая такой проект делала примерно год. Любопытно, что никакого вала коммерческих внедрений такого же нет – как же так, ведь если это так дёшево, так экономично, то коммерсанты должны в очередь вставать просто-таки. Этого не наблюдается от слова “совсем”. Показательно то, что на фоне сказок о Волшебных Батарейках, от которых “легко дом запитать”, на полтысячи островных аборигенов потребовалось больше полусотни батарей Powerpack, каждая из которых – 1.6 тонны. Обычный жилой дом потребляет куда как больше – сколько же на него надо, сколько же тогда на мало-мальский городок потребуется?
#2 | 10 дней назад | Кому: ssk
Ну, расскажет всем, потом, Маск: "Звиняйте, хлопцы, не пройшло..!"
#3 | 10 дней назад | Кому: Всем
Дался вам этот масочник. Кто-то деньги отмывает, да эксперименты проводит, вотт и всего делов.
А Маск устроился неплохо, всем на зависть.
#4 | 10 дней назад | Кому: Всем
Конечно, целый остров от батареек запитать. Нужно просто еще денег!
#5 | 10 дней назад | Кому: Всем
люто-бешено плюсую!
#6 | 10 дней назад | Кому: Freund
я тут столкнулся с фанатом маська (дада, такие ебанутые реально бывают) - мы с товарищем по делу энергетики начали его пытать, какие площади панелек и какой размер батареек нужен на город? а на дом хотя бы?
хуй там было - маск бог, а вы тупыелохи ничего не понимаете, потому что мысли бога маска это свет, а вы тупое говно.
при этом размера батареек назвать не смог
#7 | 10 дней назад | Кому: ssk
Физика-бессердечная сволочь, но твой маскопоклонник ненастоящий, настоящий должен задвигать телегу про капитализацию тэслы.
#8 | 10 дней назад | Кому: morda
> настоящий должен задвигать телегу про капитализацию тэслы.

какой толстый намек!
безжалостный ты, камрад, фу, таким быть!
#9 | 10 дней назад | Кому: ssk
> я тут столкнулся с фанатом маська (дада, такие ебанутые реально бывают)

[censored]
#10 | 10 дней назад | Кому: ssk
> я тут столкнулся с фанатом маська

Зачем ты так сразу? Человек с Украины, для жителей этой территории нормально верить в сверхъестественное
#11 | 10 дней назад | Кому: Всем
Высокочеткого на вас нет!!!
#12 | 10 дней назад | Кому: Всем
Кстати, интересно, почему автор не коснулся космической одиссеи Маска.
#13 | 10 дней назад | Кому: Хеннеси
> Кстати, интересно, почему автор не коснулся космической одиссеи Маска.
>

У него там есть отдельная статейка по поводу SpaceX. Но т.к. она написана вроде в марте, сейчас ситуация выглядит чуть другой(есть повторно запущеная и второй раз удачно вернувшаяся 1-я ступень). Ну и если верить Вики(по сравнению с Протонами и цене запуска), то автор местами не договаривает... И вообще он чота - такой злой на Маска... Так сказать маскафоб какой-то!!! Пламенный борец с маскафилами!!!
#14 | 10 дней назад | Кому: weberr
а ссыль на статью можно?
#15 | 10 дней назад | Кому: Хеннеси
> а ссыль на статью можно?

[censored]
Там про то что китайцы тоже ступень будут возврощать. И что они это ни разу не у Маска украли и вообще Маск жулик и скотина, а SpaceX - нифига не летает!!! А если и летает, то низЭнько, низЭнько!!!
#16 | 10 дней назад | Кому: weberr
сенкс
#17 | 10 дней назад | Кому: ssk
> какие площади панелек и какой размер батареек нужен на город? а на дом хотя бы?

Сколько будет стоить природе производство одного квадратного метра солнечных панелек? Ну в плане добыть германий или что там сейчас суют, остальные химикаты и компоненты, обработать, произвести, собрать, а потом как то утилизировать по истечению срока технической службы.

Не экологичнее ли тупо жечь уголь?

Говорят относительно солнечной энергии единственно что сейчас более-менее имеет смысл это нагреватели на солнце, которые греют зеркалами масло, оно греет воду, вода превращается в насыщенный пар или сверхнасыщенный, не помню точно термины, и уже этим паром крутят турбину.

Остальные солнечные прожекты - локальные вещи для космонавтов, путешественников и тд, где рядом розетки нет.
#18 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> превращается в насыщенный пар или сверхнасыщенный, не помню точно термины, и уже этим паром крутят турбину

В насыщенный, сверхнасыщенный турбину убьёт быстро быстро.

[censored]

Чьёрт!!!
#19 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> Говорят относительно солнечной энергии единственно что сейчас более-менее имеет смысл это нагреватели на солнце, которые греют зеркалами масло, оно греет воду, вода превращается в насыщенный пар или сверхнасыщенный, не помню точно термины, и уже этим паром крутят турбину.
>

HYPERSTEAM©
#20 | 10 дней назад | Кому: бывший
Я не про нашего, наш в баланс пока может.

Есть люди сильно упоротые, для них единственный показатель стоимость акции, которая по слухам может обмануть законы сохранения.
#21 | 10 дней назад | Кому: morda
> В насыщенный, сверхнасыщенный турбину убьёт быстро быстро.

Ну я хз как оно там работает в деталях - в общем и целом слышал только, принцип такскать. Еще при Кучме парни местные хотели такое в Крыму делать - мол попрет энергия нахалявная.

Когда солнце - прет пар надурняк, когда солнца нетуть - ну непогода или ночь, тогда от обычной топки греют пар и крутят турбину, ну как обычная ТЭС.

Но там что-то оно тянулось ,а потом Ющер пришел и все накрылось тазом - пацаны те слиняли в Европу и вроде как ихние нагреватели эти теперь в Италии и Ипании стоят. Евреи эту технологию сперли и себе тоже соорудили.

Вроде все довольны.
#22 | 10 дней назад | Кому: morda
> маскопоклонник ненастоящий, настоящий должен задвигать телегу про капитализацию тэслы.

Так тонко ,что аж толсто. Тесла = Маск?

Тезисно:

Маск капиталистический упырь. Талантлив в отношении стричь купоны.

Тесла - продвигает электромобили на рынок и в целом как производитель автомобилей чувствует себя не плохо.

За электромобилями будущее, во всяком случае в городах и густонаселенных районах.


Есть предметные возражения?
#23 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> Тесла - продвигает электромобили на рынок и в целом как производитель автомобилей чувствует себя не плохо.
>

> Есть предметные возражения?


Есть вопрос!

Считаешь ли ты, что Маск занимается прорывными технологиями?
#24 | 10 дней назад | Кому: Ипибар
> Высокочеткого на вас нет!!!

Я всегда здесь!!!
#25 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> Но там что-то оно тянулось

Задача очень нетривиальная с технической точки зрения, особенно в районах вечной мерзлоты и рискованного земледелия.

Дада, этот разговор уже был.
#26 | 10 дней назад | Кому: Хеннеси
> Считаешь ли ты, что Маск занимается прорывными технологиями?

Тесла. Разговор был о Тесле:

> Еще раз, в чем конкретно ты считаешь технологический прорыв в грузовике тесла?

Давай начнем с определения понятий, технологический прорыв - понятие неразрывно связанное с научно-техническим прогрессом, а соответственно с поступательным развитием науки, техники, технологий, повышением эффективности. А так же с их внедрением - мало изобрести, нужно еще и внедрить - говорят более половины научных разработок не внедряется вообще никак.

В данном случае лично я вижу развитие науки и техники - конструирование и производство электромобилей, установление на них различных рекордов, так же в наличии повышение эффективности - эксплуатация электродвигателя эффективнее ДВС, очевидны чудеса внедрения - электромобиль из разряда электрокаров-погрузчиков, на которых рабочие в промасленных спецовках гоняли по цехам, превратился в вещь обыденную на дороге рядового города.

Все это в комплексе позволяет мне считать появление электромобилей на рынке технологическим прорывом.


Маск тоже прорывной парень - столько бабосов закрутить на такие казалось бы нелепые дела как производство электромобилей или перезапускаемые ракеты. Это надо непременно иметь талант добывать деньги.

Сразу уточню, что б потом не было недопонимания, - это никак не отменяет того что он капиталистическый упырь.
#27 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> это никак не отменяет того что он капиталистическый упырь.

Вот лично мне строго поуху, какой он там упырь - капиталистический, феодальный или социалистический. Авантюрист, мошенник - понятия надполитические.
#28 | 10 дней назад | Кому: morda
> > Но там что-то оно тянулось
>
> Задача очень нетривиальная с технической точки зрения, особенно в районах вечной мерзлоты и рискованного земледелия.

Ну вроде как в Крыму чего- чего а солнца завались, а электричества наоборот.

Но тянули известно почему - все прикидывали где тут можно рылом приложиться и видимо не все нашли точку приложения интересов.
#29 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> За электромобилями будущее, во всяком случае в городах и густонаселенных районах.

Нужно считать мне объективно лень.
кстати к этому тэзису нужно присовокупить нормы по электричеству, одна две машинки весело и прикольно, когда этих машинок будет мульён, этих тварей придётся кормить, скорее всего придётся тянуть дополнительные мощности, а тут бац прибегает охрана пруда и как давай бумажку в Морду тыкать, а я не люблю когда мне тычут, и там написано 5кВ/м, и чё теперь города расселять или за вредность им молоко давать???

Очень много поводов для посчитать, а мне лень.
#30 | 10 дней назад | Кому: tangero
>
> Зачем ты так сразу? Человек с Украины, для жителей этой территории нормально верить в сверхъестественное

Ну да - те кто живет ВНА У отличаются радикально от тех кто живет в РФ. Вот те кто живет в России в сказки не верят, ага.
#31 | 10 дней назад | Кому: Хеннеси
> Вот лично мне строго поуху, какой он там упырь - капиталистический, феодальный или социалистический.

Социалистический упырь?

Хуясе.

> Авантюрист, мошенник - понятия надполитические.


Авантюрист - возможно.

Мошенник - нет. Мошенником человека может определить суд. Пока что такого не было.
#32 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> отличаются радикально от тех кто живет в РФ

Да, отличаются. Приведу живой пример. Когда майдан начался, я своих родственников с Украины (коренных русских, кстати), врагами не называл
#33 | 10 дней назад | Кому: morda
> кстати к этому тэзису нужно присовокупить нормы по электричеству, одна две машинки весело и прикольно, когда этих машинок будет мульён, этих тварей придётся кормить, скорее всего придётся тянуть дополнительные мощности

Там, говорят, высвободятся мощности которые тратятся на производство горючки и сопутствующее - должно примерно то на то и выйти.

Но тут надо спецов звать - я только на уровне Вики знаю.

> а мне лень.


Мне тоже. Забьём для ясности.
#34 | 10 дней назад | Кому: tangero
> > отличаются радикально от тех кто живет в РФ
>
> Да, отличаются.

Ну-ну.

> Приведу живой пример. Когда майдан начался, я своих родственников с Украины (коренных русских, кстати), врагами не называл


А я коренной украинец тоже русских врагами не называю.

Мало того, приведу живой пример, хожу каждое 9 мая с товарищами защищать от нациков граждан с ленточками, ветеранов и других кого потребуется защитить от озверевших уродов, и таких как мы много - крайний раз нацики и херои АТО были неравнодушными горожанами яростно опиздюлены прямо возле памятника Славе.
Потом в газетах писали что девять пьяных про-российских маргиналов зверски затоптали 21 героического киборга-богатыря только из АТО.

И такое каждое 9 мая - пиздюлин выдают по всей ВНА У хэроям. А иногда и не только 9 мая.

Видимо главные верующие в сказки собираются, да.
#35 | 10 дней назад | Кому: morda
> нетривиальная с технической точки зрения, особенно в районах вечной мерзлоты и рискованного земледелия.

Задача тривиальная просто до нельзя: панель с вакуумным изолятором, трубы, насос, бак с водой (аккумулятор), но все зависит от инсоляции.
Даже на юге все не так однозначно. Например, в Волгограде, - бесполезняк, а в Астрахани и в Элисте пробовать можно, на Алтае можно, в горных районах попрет, даже в некоторых районах крайнего севера. Критична не разница температур, а солнечная радиация.
#36 | 10 дней назад | Кому: Всем
Какая прелесть! Все в одном месте!
[Уходит унижать маскофилов]
#37 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> Там, говорят, высвободятся мощности которые тратятся на производство горючки и сопутствующее - должно примерно то на то и выйти.

Те мощности стоят далеко, я к тому, что в город типа Москва нужно завести ещё примерно 15-20ГВт, при пиковой мощности московской энергосистемы 13ГВт.

Нужно тянуть новые ЛЭП 330кВ, а лучше 700кВ, их строить рядом с домами нельзя, дома убирать? жителям за вредность доплачивать?
#38 | 10 дней назад | Кому: бывший
У тебя на руках есть проект турбины на насыщенном паре, которая устойчиво сможет работать на сниженных параметрах с приличной экономичностью? Просто те что я знаю, ну ни как не подходят
#39 | 10 дней назад | Кому: morda
> Те мощности стоят далеко, я к тому, что в город типа Москва нужно завести ещё примерно 15-20ГВт, при пиковой мощности московской энергосистемы 13ГВт.

Оно не лавинообразно случится - думаю при последовательном росте потребления умные люди этот вопрос решат.

Заведут сколько надо. Вона по всему миру атомные электростанции ставят а дома что - не смогут? Как раз по заморским заказам после 20 года говорят провал.

Зато насколько меньше смога станет в черте города.
#40 | 10 дней назад | Кому: morda
я, чес говоря, не знаю, что такое насыщенный пар.
тебе писал про систему парового отопления простым теплоносителем, но можно и пар получать. а можно и двигатель стирлинга питать.
в то же время паровой движок - предмет известный. в обязон ли здесь турбина, я не в курсе.
#41 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
Как с охраной пруда и ростехнадзором быть, или мы эти богомерзкие нормы по электричеству к 20 году отменим.
#42 | 10 дней назад | Кому: morda
> Как с охраной пруда и ростехнадзором быть, или мы эти богомерзкие нормы по электричеству к 20 году отменим.

Люди не такие тупые, что б не найти возможности. Были бы потребности.

А потребности будут. Значит технические вопросы решат - лично я не сомневаюсь.
#43 | 10 дней назад | Кому: бывший
Турбина, при прочих равных, кроет заменители как бык овцу. Но очень требовательна.

Теоретически Стирлинг, огогого, а по факту так себе.

Насыщенный пар- это такой пар, который находится в термодинамическом равновесии со своей жижей. Но конкретно нас интересует цикл Ренкина. Когда турбина работает на сниженных параметрах, конденсат выпадает сильно раньше, эрозионный износ лопаток и всё такое, придётся городить городилово, и ценник стремительным домкратом улетает ввысь. Можно конечно попробовать газовую турбину, но я в них как свинья в апельсинах, и мне что-то подсказывает там тоже не всё однозначно. Как прикольные железяки проекты очень любопытные, как панацея и спасение человечества, я считаю вопрос очень дискуссионным, возможно заблуждаюсь в силу ограниченности знаний.
#44 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> > Еще раз, в чем конкретно ты считаешь технологический прорыв в грузовике тесла?
>
> Давай начнем с определения понятий, технологический прорыв - понятие неразрывно связанное с научно-техническим прогрессом, а соответственно с поступательным развитием науки, техники, технологий, повышением эффективности. А так же с их внедрением - мало изобрести, нужно еще и внедрить - говорят более половины научных разработок не внедряется вообще никак.
>
> В данном случае лично я вижу развитие науки и техники - конструирование и производство электромобилей, установление на них различных рекордов, так же в наличии повышение эффективности - эксплуатация электродвигателя эффективнее ДВС, очевидны чудеса внедрения - электромобиль из разряда электрокаров-погрузчиков, на которых рабочие в промасленных спецовках гоняли по цехам, превратился в вещь обыденную на дороге рядового города.
>
> Все это в комплексе позволяет мне считать появление электромобилей на рынке технологическим прорывом.

Ой. Опять прорыв.

Ты точно не замечаешь передергиваний в своем ответе?Я спрашивал, про прорыв, ты ответил "вижу развитие науки и техники" предварительно неразрывную связь прорыва и развития мягко превратив в знак равенства.

Технологическая перемога это

И у тебя вновь ошибка тут
> Тесла - продвигает электромобили на рынок и в целом как производитель [электро]автомобилей чувствует себя не плохо.
#45 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> За электромобилями будущее, во всяком случае в городах и густонаселенных районах.
> Есть предметные возражения?

Есть. Суммарная мощность всех электростанций в мире около 2 миллиардов киловатт. А суммарная мощность всех автомобилей в мире около 100 миллиардов киловатт. Для того, чтобы хоть 10% автомобилей сделать электрическими, надо увеличить производство эл.энергии в мире в 5 раз.
#46 | 10 дней назад | Кому: barbudos
Есть такой момент, да.

Мощность, вырабатываемая всеми современными электростанциями, значительно меньше, чем мощность всех современных автомобилей. Вырабатываемой энергии не хватит на одновременную зарядку очень большого количества электромобилей. Однако следует учесть, что выработка бензина также требует электричества (до 5 кВт·ч на литр), поэтому по мере уменьшения мирового потребления бензина мощности электростанций будут перераспределяться в сторону энергообеспечения электромобилей. Кроме того, у очень многих автомобилей мощность двигателя сильно завышена для того, чтобы обеспечить быстрый разгон - а электромобилю это не нужно.

[censored]

И, опять же, не стоит забывать, что

Тяговые электродвигатели (ТЭД) имеют КПД до 90-95 %, по сравнению с 22-42 % у ДВС[17].

Так что в целом - пожуем и увидим как оно повернется.
#47 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> Не экологичнее ли тупо жечь уголь?
>
> Говорят относительно солнечной энергии единственно что сейчас более-менее имеет смысл это нагреватели на солнце, которые греют зеркалами масло, оно греет воду, вода превращается в насыщенный пар или сверхнасыщенный, не помню точно термины, и уже этим паром крутят турбину.

Одно но.... сколько солнечной энергии приходит на 1 кв. м. Земли? Около 730 Ватт на м2. Какую площадь нужно закрыть зеркалами (концентраторами), чтобы снять 300 МВт элекричества, с учётом реального КПД в ... пусть 60% , и солнечной активностью в 12 часов? Что-то мне подсказывает, что почвам от этого ничего хорошего не будет (солнце то до них не доходит, тепловой баланс нарушается).
#48 | 10 дней назад | Кому: kvazargius
> Одно но.... сколько солнечной энергии приходит на 1 кв. м. Земли? Около 730 Ватт на м2.

Вот карта получения мощностей с площади ВНА У

[censored]

> Что-то мне подсказывает, что почвам от этого ничего хорошего не будет (солнце то до них не доходит, тепловой баланс нарушается).


Там где шкварит в достаточной степени и так мало что растет. Обычно там засушливо весьма.

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]
#49 | 10 дней назад | Кому: morda
> Теоретически Стирлинг, огогого, а по факту так себе.

Замкнутая газотурбинная установка ещё есть, у неё ресурс выше, вибраций нет.

>Можно конечно попробовать газовую турбину


Да она на неноминальных режимах та ещё хрень... встречался с разработкой компрессора под сверхкритический СО2. Это.... толи насос, толи компрессор, по факту работает в одной точке с "дерьмом при входе" или не работает...

Мне почему-то будущее видится в ядерной энергетике... на быстрых нейтронах и ввэр-ах. И в ГТУ на сложных/комбинирлванных циклах (с ПТУ, котлами утилизаторами).
#50 | 10 дней назад | Кому: Stalin[HDTV]
> Там где шкварит в достаточной степени и так мало что растет. Обычно там засушливо весьма.

Согласен, засушливо..... а в те места, где люди живут и производства есть как доставлять электричество? Люди в пустыне жить и работать не будут, а ЛЭП на 1000 км тянуть, это вам не трубопровод с газом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.