ХППП

ukraina.ru — Геращенко: Порошенко и дипломаты обманули Россию при подписании Минских соглашений
Новости, Политика | Shepa 05:46 30.11.2017
69 комментариев | 49 за, 0 против |
#1 | 05:47 30.11.2017 | Кому: Всем
Уже давно они в открытую это говорят.

Но у нас как попки продолжают мямлить, что минским соглашениям альтернативы нет.
Kosttt
идиот »
#2 | 05:50 30.11.2017 | Кому: Всем
Соглашения сработали, он это признает.

Вопрос, кто кого обманул еще.
#3 | 06:03 30.11.2017 | Кому: Всем
Наивные хитрожопые селюки. Они ведь реально думают, что кто то сомневался в том, что никаких обещаний выполнить они не смогут, и что сразу попытаются всех обмануть.
#4 | 06:16 30.11.2017 | Кому: Вовинч
> что минским соглашениям альтернативы нет.

Цугцванг. Причем сами себя загнали. Теперь ждем, что все само рассосется. Реалии показывают, что только доходы бюджета рассасываются.
#5 | 06:17 30.11.2017 | Кому: Всем
Пидорам Минск нужен был, что бы создать себе армию.

Скоро полезут, ибо точно знают, что нашей армии там нет. Для этого публично и хоронят соглашения
#6 | 06:21 30.11.2017 | Кому: Chingiz
> Они ведь реально думают, что кто то сомневался в том,

А какая хер разница, знали/не знали?

Покамест ебут нас санкциями, население стремительно нищает, в январе вон опять вдарят по нефтянке санкциями, укры что хотят, то и творят, серую зону отжимают. А мы глубоко озабочены. И как-то конца-края не видно.

> Наивные хитрожопые селюки


А мы тогда кто? Если мы такие пиздец умные, то что ж мы строем не ходим тогда так грозно молчим?
#7 | 06:23 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Теперь ждем, что все само рассосется.

Ну как тут правильно заметили, все всё знали и все всё понимали.

Однако признали порося легитимным, спасли укровойско от разгрома в новых котлах, дали окопаться, вооружиться, дают поджимать нейтралку и каждый день обстреливать н.п.

Я, видимо, просто нихуя не понимаю, зачем это. Надо почитать мощной аналитики от наших патриотических блоггеров и экспЭртов, которая появилась в аккурат сразу после минска-1 на тему: почему переводить конфликт в затяжную фазу и договариваться с нацистскими переворотчиками это правильно.
#8 | 06:24 30.11.2017 | Кому: Сашич
> тогда так грозно молчим?

Последней мантрой, насколько я помню, было: нам нужна вся Украина!
#9 | 06:27 30.11.2017 | Кому: Вовинч
> Я, видимо, просто нихуя не понимаю, зачем это.

Либо осел, либо эмир, либо ишак. ©

Только как показывают реалии, США как-то разваливаться не хочет. И даже Европа санкции не особо торопиться снимать. А запас прочности у нас оказался не таким большим, тогда как внутренняя политика провалена чуть более, чем полностью...

Хер его вообще на что рассчитывали, играя на перспективу, при этом продолжая пИздить как в сытые годы.
#10 | 06:37 30.11.2017 | Кому: Вовинч
>
> Однако признали порося легитимным, спасли укровойско от разгрома в новых котлах, дали окопаться, вооружиться, дают поджимать нейтралку и каждый день обстреливать н.п.
>
> Я, видимо, просто нихуя не понимаю, зачем это.

Ну, как зачем? Вспомни историю Первой мировой. Пока русский с немецким солдаты проливают кровь в окопах - русский с немецким промышленник имеют вкусные контракты.
Война нужна для того, чтобы заработать денег.
#11 | 06:46 30.11.2017 | Кому: Всем
Да Минские соглашения СПАСЛИ свидомых от разгрома и последующего коллапса!
А они про хитрый план...
Д,Б! (с)
#12 | 06:47 30.11.2017 | Кому: честный
Однако, "ихтамнеты Шредингера" могут опять всё испортить.
)))
#13 | 06:47 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Хер его вообще на что рассчитывали, играя на перспективу, при этом продолжая пИздить как в сытые годы.

Имею мнение, что самое прикольное начнётся, когда на Украине сменится президент)
#14 | 06:55 30.11.2017 | Кому: Вовинч
Просто, типа, размышляю:

Что лучше?

Как сейчас:
НАТО и ракеты ПРО в Польше.
+ страна фактически не ведет боевые действия и нет повода поставлять оружие. (Его надо выдумывать)
или
Как тебе планируется:
НАТО и ракеты ПРО на правом берегу Днепра.
+ Страна де-факто подверглась вооруженной интервенции и имеет право на поддержку.
(А сформировать нужное мировое общественное мнение для США сейчас - не проблема)
#15 | 06:57 30.11.2017 | Кому: Вовинч
Да.
Но станет еще хуже.
(
#16 | 07:09 30.11.2017 | Кому: armorfox
Сейчас-то уже и речи нет про силовое решение вопроса. Да и даже в 2014 и после, вот можно было хотя бы не признавать порося? Можно было уже тогда начать давить экономическими методами? Дать понять, что мол мы вас и без армии сильно придушим, что мало не покажется. Риторические вопросы конечно.
На Украине просто прекрасно понимают, что всё им сойдёт с рук (в то время как интернетные патриоты всё твердят в своих мечтах про новый Нюрнберг и фотошопят на скамье подсудимых Порошенко и кровавого пастора), и торговать с ними как торговали так и будут и разговаривать не с позиции сильного, а с позиции амёбы, и в Донбассе можно творить всё, что угодно как сейчас - грабить и убивать, главное не идти в полномасштабное наступление, которое ни Киеву ни США нах не надо.
#17 | 07:11 30.11.2017 | Кому: armorfox
> Да.
> Но станет еще хуже.

РосСМИ, патриотические блоггеры и аналитики объявят перемогу победу. Со всем из этого вытекающим.

Как говорится, запомните этот твит.
#18 | 08:02 30.11.2017 | Кому: armorfox
> Однако, "ихтамнеты Шредингера" могут опять всё испортить.

Это вполне логично, только в свете всех событий уверенность уже не та.

Да и если просто с военной точки зрения оценивать: сколько сил надо приложить, чтобы уничтожить ВСУ обр. 2014-15 и обр.2017? Где слово "сил" подразумевает также и жизни людей?
#19 | 08:08 30.11.2017 | Кому: armorfox
> Что лучше?
>
> Как сейчас:

Сейчас развед.центры ЦРУ на территории ВНА. Очаг нестабильности у ворот, теракты, а размещение полноценных контингентов войск сугубо вопрос времени.

И да. Ебут нас санкциями также, как если бы в Киев вошли. И мнение общественное уже сформировано, ибо последний американец знает, что "русские оккупационные войска" на нэньке.

Так внимание - вопрос: на что, собственно, рассчитывали, дернув стоп-кран? Я не обвиняю, мне просто интересно - на что, блять? Не получится ли так, что выбрав позор вместо войны мы получим и позор, и войну?
#20 | 08:38 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Так внимание - вопрос: на что, собственно, рассчитывали, [дернув стоп-кран]? Я не обвиняю, мне просто интересно - на что, блять? Не получится ли так, что выбрав позор вместо войны мы получим и позор, и войну?

"Дернув стоп-кран" это как ? В 2014-м, перед Минском-2, у республик были полностью боеспособные армии, с тылом, снабжением, и т.д., которые могли обнулить укров не до Дебальцево, а до Киева, но их остановили исключительно приказом сверху ?
Насколько я понимаю расчет был на то что [У] будет деградировать и терять боеспособность - и, собственно, судя по Балаклее и Калиновке [У] таки деградирует, просто медленнее чем нам хочется.
#21 | 08:50 30.11.2017 | Кому: tonyware
> у республик были полностью боеспособные армии, с тылом, снабжением, и т.д., которые могли обнулить укров не до Дебальцево, а до Киева, но их остановили исключительно приказом сверху ?

Эмммм... Блаженны верующие. Скажем так - возможность освобождения минимум всех областей была. И она не была реализована сугубо приказом сверху. Сейчас даже просто глупо это отрицать.

> таки деградирует, просто медленнее чем нам хочется.


Особенно это по ВСУ видно. Как бы там не ржали над бухими вояками в зинданах и всяких поделках - на данный момент всу на порядок боеспособнее, чем в 2015. Даже авиацию умудряются восстанавливать. И если что - именно с ними надо будет "общаться".

Теперь заглянем по другую сторону. А мы как, не деградируем? Что там с доходами населения? Что там с резервным фондом? А социалка, как она на 18 год?
Мы что, решили сыграть с игру кто-кого пересидит? Так у США бабок тупо больше - они косточками могут на плаву вукрию долго держать, которая будет жить хуево, но военизироваться все дальше, а население будет все сильнее ненавидеть русских. Отличный козырь про запас. Дядя вова он не вечный. А кто потом? А под боком нарыв, жутко ненавидящий все русское, умеющий и любящий убивать. Само рассосется? Угу, ну-ну.
#22 | 08:53 30.11.2017 | Кому: Всем
Минские соглашения откровенно мешают нашим врагам и нашим "ультрапатриотам" ("Путинслил" и "Путинвведивойска").
Минские соглашения ввели республики в международную дипломатию в качестве стороны переговоров и вывели Россию из-под удара. (Не из-под всех ударов и санкций - да.)

> Однако признали порося легитимным


Его признали стороной переговоров: надо чтобы этот конгломерат банд кто-то представлял. Однако руководитель МИД С.В.Лавров в своих выступлениях "революцию гнидности" иначе как переворотом не называет.

Торговля с Украиной даёт возможность:
1) загружать заказами предприятия Донбасса (тот же "американский" уголь)
2) загружать заказами предприятия нашей страны
3) не даёт украинской экономике рухнуть слишком быстро, создав гуманитарную катастрофу на большей части страны У.
#23 | 08:57 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Эмммм... Блаженны верующие. Скажем так - возможность освобождения минимум всех областей была. И она не была реализована сугубо приказом сверху. Сейчас даже просто глупо это отрицать.
>

На какие деньги содержать эти все освобождённые области?
Будет ли население этих областей поддерживать такое освобождение?
Какие дипломатические, экономические, военные ответы могут последовать за таким освобождением со стороны Запада? Наша экономика готова к ним на все 146%? Все ли "верхи" нашей страны поддержат такой уровень конфронтации или предпочтут "просрать все полимеры"?
#24 | 09:05 30.11.2017 | Кому: uBAH
Это пиздец... Извините, у вас одна на всех методичка? Стойкое чувство дежа-вю.

> На какие деньги содержать эти все освобождённые области?


А Крым, ничего, нормуль, можно потянуть? Мостик через речушку заебенить... А на Донбассе угля трохи е.

Это не говоря о том, что если просто порядок навести, то внезапно окажется, что деньги-то есть.

> Будет ли население этих областей поддерживать такое освобождение?


Население этих областей сейчас уже на нас бочку катит. Как раз потому, что по их мнению, мы их прокатили в 14-15.

> Какие дипломатические, экономические, военные ответы могут последовать за таким освобождением со стороны Запада?


А какие мы еще не увидели? А? А какие еще предстоят,а ?

> Наша экономика готова к ним на все 146%?


Ну теперь-то, без них, все заебись у нас? И будущее прекрасно и радужно?

> Все ли "верхи" нашей страны поддержат такой уровень конфронтации или предпочтут "просрать все полимеры"?


Епрст, а сейчас не так что-ли? И чем дальше нас поджимать будут тем лучше они будут полимеры просирать, блять. Вот только и Донбасс не освобожден. И всу накачены ненавистью, оружием и техникой по сравнению с.


Так вот сейчас, уже постфактум, спустя несколько лет, можно уже задумываться над вопросом: а что было бы такого, чего нет сейчас-то?
#25 | 09:20 30.11.2017 | Кому: Сашич
> а население будет все сильнее ненавидеть русских

Вот кстати да, не стоит забывать, что на Украине в годы после 2го Майдана излучатели под чутким руководством западных пропагандистов, работают на полную мощность. А люди за этим стоят - профи высшего класса. И нечего смеяться над тупостью укроСМИ. Всё идёт по плану.

Ведь именно после 2013г там люди настолько сошли с ума, что уже общаться как минимум трудно, а часто и совсем не возможно. Испытал это лично.

А что будет через год-два-пять?

В наших интернетах опять мриют, что мол вот когда изгоним фашистскую нечисть, выключим майданное тв, то вжжжух! и всё тащемта в обозримые сроки встанет на свои места. Ну ну, хуюшки.

Вот том числе цена маринования минских соглашений, которым "альтернативы нет".
#26 | 09:32 30.11.2017 | Кому: uBAH
> Его признали стороной переговоров

Ещё раз: его признали легитимным президентом Украины. Признали результаты т.н. выборов после того как был совершён вооружённый государственный переворот, сместивший избранного президента.

> Торговля с Украиной даёт возможность:

> 1) загружать заказами предприятия Донбасса (тот же "американский" уголь)
> 2) загружать заказами предприятия нашей страны
> 3) не даёт украинской экономике рухнуть слишком быстро, создав гуманитарную катастрофу на большей части страны У.

Да где ж вас штампуют-то?..

[censored]
#27 | 09:33 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Эмммм... Блаженны верующие. Скажем так - [возможность освобождения минимум всех областей] была. И она не была реализована сугубо приказом сверху. Сейчас даже просто глупо это отрицать.

У тебя и у моего друга, воевавшего в "Кальмиусе", сильно противоречивые представления о возможностях ВСН во время наступления на Дебальцево.
Согласно Женьке - который там был лично - Дебальцево было той точкой, до которой можно было наступать с такими "незначительными мелочами" как подвоз снарядов, вывоз раненых и т.д.
"Возможность освобождения минимум всех областей" - я так понимаю имеется в виду выход на границы областей - предполагала риск уже нашим остаться без снабжения и попасть в котел.

> > таки деградирует, просто медленнее чем нам хочется.

> Особенно это по ВСУ видно. Как бы там не ржали над бухими вояками в зинданах и всяких поделках - на данный момент всу на порядок боеспособнее, чем в 2015. Даже авиацию умудряются восстанавливать. И если что - именно с ними надо будет "общаться".

Еще раз: "плановое самовыгорание" двух крупнейших складов боеприпасов подряд после разворовывания - это не деградация ? В армии всё так и должно быть ?
И сокращение населения как минимум на 5 миллионов только вследствие миграции (т.е. преимущественно мужиков призывного возраста) - это оно повышает боеспособность по сравнению с 2015-м годом ?

> Теперь заглянем по другую сторону. А мы как, не деградируем?


Подожди, вот ты сейчас реально сравнил Россию и Хохлантиду по уровню деградации ?
Ну я, bljad, даже не знаю что сказать - ты хотя бы миграцию посмотри, какая убыль населения на [У].

> Что там с доходами населения? Что там с резервным фондом? А социалка, как она на 18 год?


ЗВР растут:[censored]
С 1 августа 2017-го по 1 сентября 2017-го увеличились на приблизительно на 5.5 миллиардов долларов, это 30% от всех ЗВР [У] и 10% ВВП [У].

> Мы что, решили сыграть с игру кто-кого пересидит?


Если с [У] - то там слишком уж очевидно кто кого пересидит.
Если с западом: ну сам я не В.В.Путин, но ноасколько я понимаю решили сначала ликвидировать ИГИЛ в Сирии, т.к. это намного больнее для Запада,

> Так у США бабок тупо больше - они косточками могут на плаву вукрию долго держать, которая будет жить хуево, но военизироваться все дальше, а население будет все сильнее ненавидеть русских.


Есть укровласть (Порошенко, Турчинов, Аваков, Полторак и т.д.) - они пиздят всё что к полу не приколочено (с.м. Балаклея и Калиновка).
Ты предолагаешь что если США им даст "косточки" (предположим, как это делают идиоты, что США якобы действительно может "напечатать сколько угодно") - ты думаешь что в какой-то момент Петю Порошенко замучает совесть и он перестанет эти "косточки" тырить себе в карман ?
Для уничтожения коррупции на пост-майданной укро-территории США должны как в Ираке* ввести свои войска, отстрелять всех майдаунов, поставить своих людей, и через них распределять деньги - в противном случае эти деньги простом спиздят.
* - кстати как показал Ирак, даже наличие прямой американской военной администрации мягко говоря не гарантирует отсутствие спиздинга.

> Отличный козырь про запас. Дядя вова он не вечный. А кто потом? А под боком нарыв, жутко ненавидящий все русское, умеющий и любящий убивать. Само рассосется? Угу, ну-ну.


Не рассосется, мало того я как раз боюсь "укро-афганистана" с 100 атаманами гораздо больше чем одного целостного укро-рейха.

Но в 2014-м ВСН просто тупо не могло контролировать всю Хохлантиду, чисто технически по ресурсам.
Там надо было либо:
1) напрямую открыто задействовать ВС РФ - а тут эквипенисуально, что в 2014-м, что в 2017-м, 2 недели на ликвидацию ВСУ и 5 лет на последующее наведение порядка на территории [У]
2) рискнуть тем что ВСН пойдут дальше чем им позволяли имеющиеся возможности снабжения снарядами/ГСМ/запчастями и т.д., после чего уже наши могли попасть в котел так же как и укры
#28 | 09:49 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Так внимание - вопрос: на что, собственно, рассчитывали, дернув стоп-кран?

В этом разрезе очень хотелось бы узнать, что именно сказал Путину в 2014 году в марте швейцарский(или австрийский точно не помню) прЫнц.

После той встречи - хлоп, всё сначала на неделю замолчало, а потом свернулось.
Legioneer
надзор »
#29 | 10:20 30.11.2017 | Кому: Вовинч
> Вот кстати да, не стоит забывать, что на Украине в годы после 2го Майдана излучатели под чутким руководством западных пропагандистов, работают на полную мощность. А люди за этим стоят - профи высшего класса. И нечего смеяться над тупостью укроСМИ. Всё идёт по плану.

Не стоит так же забывать, что в Запрожье, Харькове, Одессе возвращавшихся с майдана майдаунов очень успешно сажали на вилы в течение первого месяца после переворота, вот только повторюсь, в их шахтах не нашлось оружия. Зато оно нашлось у боевиков правого сектора и свободы, в количестве достаточном для того чтобы загнать всех недовольных под плинтус.
#30 | 10:32 30.11.2017 | Кому: Legioneer
> Не стоит так же забывать, что в Запрожье, Харькове, Одессе возвращавшихся с майдана майдаунов очень успешно сажали на вилы в течение первого месяца после переворота, вот только повторюсь, в их шахтах не нашлось оружия. Зато оно нашлось у боевиков правого сектора и свободы, в количестве достаточном для того чтобы загнать всех недовольных под плинтус.

Много ли сейчас таких людей осталось в Запорожье, Харькове, Одессе? Я думаю, что кто-то сидит, кого-то убили, кто-то смирился. По широкому ряду причин никакого сопротивления больше нет, кроме как листовки ночью расклеивать. Для этого, безусловно, тоже нужно мужество, не спорю, но иного сопротивления уже не будет. Это очень печально, да. Но я имел в виду прежде всего абсолютное большинство граждан Украины, которым раньше было по боку вот это всё. И майдан и русский мир. За их души сейчас активно борются западные политтехнологи и пропагандисты. И у них это отлично получается. Из года в год сознание людей меняется. Не важно кто ты и откуда с Украины, любишь ты Бандеру с Шухевичем или нет, ты главное ненавидь всё русское, советское, ненавидь нынешнюю Россию. В этом их цель.
#31 | 10:35 30.11.2017 | Кому: tonyware
> который там был лично

Я лично общался с людьми, которых там не было. Писать и доказывать ничего не буду.

> это не деградация ? В армии всё так и должно быть ? И сокращение населения как минимум на 5 миллионов только вследствие миграции (т.е. преимущественно мужиков призывного возраста) - это оно повышает боеспособность по сравнению с 2015-м годом ?


Голословно и многоэмоциально.
Давай обратимся к фактам - численность ВСУ в 2015 и 2017г. Оснащенность 2015 и 2017г: ВС, ВВС, ВМФ. Много интересного для себя узнаешь.

> ЗВР растут


Угу.
[censored]

Подъем акциза на бензин на рубль, в обход действующего законодательства, как он вписывается в твою стройную картину мира?

> какая убыль населения


И что? Ты мирняк решил убивать или как?
А у нас все отлично?
> Естественная убыль населения России выросла почти втрое‍

> вот ты сейчас реально сравнил Россию и Хохлантиду по уровню деградации ?


Причем тут украина? Неужели непонятно, что это марионетка? А "пересидеть" надо США или хотя бы Европу.

> в противном случае эти деньги простом спиздят.


Что-то да дойдет. Может применят иной механизм. Может будет прямое распределение. Но существовать это государственное образование будет до тех пор, пока это будет нужно США. А во всех бедах будут виновны русские.

> Но в 2014-м ВСН просто тупо не могло контролировать всю Хохлантиду, чисто технически по ресурсам.


Епрст. Мне на открытом форуме прописные вещи писать или как?

> 1) напрямую открыто задействовать ВС РФ - а тут эквипенисуально, что в 2014-м, что в 2017-м, 2 недели на ликвидацию ВСУ и 5 лет на последующее наведение порядка на территории [У]


Угу. Еще нарожают © А в 2015г. был вопрос 1-3 дней по разным прикидкам. Это выход к границам, если что, чтобы никакая ната не просочилась.

> 2) рискнуть тем что ВСН пойдут дальше чем им позволяли имеющиеся возможности снабжения снарядами/ГСМ/запчастями


Даже не знаю, что сказать.

Вот, например. Подбитый танк ВСН.
[censored]

Поймешь - хорошо, не поймешь, ну ладно.
Legioneer
надзор »
#32 | 10:52 30.11.2017 | Кому: Вовинч
> Я думаю, что кто-то сидит, кого-то убили, кто-то смирился.

Я думаю, в большинстве, никто никуда не делся. Живут в рамках того пространства которое им отведено.

> кроме как листовки ночью расклеивать.


Чтобы не только листовки рассклеивать, нужно что-то помимо листовок. В количестве достаточном для организации отпора.
И да: О- организация. Явки, пароли, подпольные ячейки, связи с центром (кстати, где он?)

> Для этого, безусловно, тоже нужно мужество, не спорю, но иного сопротивления уже не будет. Это очень печально, да.


Может быть потому, что основные очаги были беспощадно разгромлены весной 14? Теперь все нужно с нуля создавать. А на чужой территории, в таких условиях будет очень трудно.

> Но я имел в виду прежде всего абсолютное большинство граждан Украины, которым раньше было по боку вот это всё.


Камрад, так это везде так! Или ты думал, что только у хохлов? Вспомним видео Гриши Филлипова из РнД. Меньше чем в 200 км идет война - а всем не то что насрать, а просто даже никто ничего не знает. Даже хохлоботы проскакивали. Общался с двумя персонажами с Урала, для них мой рассказ о происходящем был вообще полным откровением.
Камрад, то что актуально и не безразлично для обитателей Вотта абсолютно не интересно большей части обывателей по обе стороны границы. Маленькая поправка: жителей Украины это волнует чуть больше, тк есть вероятность у сыночка или мужа заехать на окопы, и вероятность получить дырку в голове.

> за их души сейчас активно борются западные политтехнологи и пропагандисты. И у них это отлично получается.


А чем, занимаются другие пропагандисты и технологи? Делают заявление о том, что Ковтуна бить нельзя? Приглашают в студию корейб и трюханов, коль левченко и лен бондаренко (отлично живущих на Украине) и играющих на ее сторону? Жириновских и прочих балаболов?

> Из года в год сознание людей меняется.


Конечно меняется. Они вынуждены жить в условиях, перспектив для смены которых нет. Их детки будут еще более забористыми упрырями, чем их мамки и папки!

> Не важно кто ты и откуда с Украины, любишь ты Бандеру с Шухевичем или нет, ты главное ненавидь всё русское, советское, ненавидь нынешнюю Россию.


А просто альтернативных смыслов жизни у них не будет. Большинство всегда выбирает и принимает, то что есть. То что дает хотя бы мнимое ощущение стабильности и порядка. Никакой житель Запорожья не захочет оказаться в условиях жизни обитателя Петровского р-на Донецка. Кстати, эту фишку укропропаганда активно использует.
Все выше приведенное, это не торпеда в твой борт, камрад. Это как раз дополнение тобой сказанного.
Legioneer
надзор »
#33 | 10:57 30.11.2017 | Кому: Chingiz
> Они ведь реально думают, что кто то сомневался в том, что никаких обещаний выполнить они не смогут, и что сразу попытаются всех обмануть.

Нужно внимательно изучать исходные условия. Никто там никаких обещаний не собирался выполнять. Хунте на руку соглашения, потому, что они без особой войны укрепляются, Республики без особой войны тают.
Демографическая убыль населения Украины не в счет. Так как даже если все ужасные цифры умерших и уехавших правда- все равно населения там еще несколько десятков миллионов. А население республик меньше 4. И процессы миграции и естественной и неестественной убыли там работают точно так же...
Legioneer
надзор »
#34 | 11:12 30.11.2017 | Кому: armorfox
> Как сейчас:
> НАТО и ракеты ПРО в Польше.
> + страна фактически не ведет боевые действия и нет повода поставлять оружие. (Его надо выдумывать)
> или

То есть ты действительно думаешь, что НАТО и ракеты поставлены в Польшу исключительно ради того, чтобы поставить ракеты и НАТО в Польшу? Намекну тебе по Чехову, оружие производится поставляется и размещается для того чтобы использоваться. Наверное против Северной Кореи...
#35 | 11:19 30.11.2017 | Кому: Legioneer
> Или ты думал, что только у хохлов?

Отнюдь! Это также как например в РФ сейчас вдалбливается булкохрустие и церковность, правда спецы у нас не очень, поэтому всё это так долго.

> А чем, занимаются другие пропагандисты и технологи?


По теме Украины у нас они продвигают формулу: у минских соглашений альтернативы нет.

В интернетике: хаха, ой ой бля, чё, путинслил, да?!!110)) Какие ж вы тупые!!! Вам бы только войска ввести азаза!!!1

> Конечно меняется. Они вынуждены жить в условиях, перспектив для смены которых нет. Их детки будут еще более забористыми упрырями, чем их мамки и папки!


ППКС. Это будет мощный удар по России, растянутый на десятилетия.

Каждый год Минска в будущем ещё ой как аукнется.
#36 | 11:22 30.11.2017 | Кому: Legioneer
> То есть ты действительно думаешь, что НАТО и ракеты поставлены в Польшу исключительно ради того, чтобы поставить ракеты и НАТО в Польшу?

Из какой части моего текста можно сделать подобные выводы??
Legioneer
надзор »
#37 | 11:29 30.11.2017 | Кому: armorfox
> Из какой части моего текста можно сделать подобные выводы??



> Просто, типа, размышляю:

>
> Что лучше?
>
> Как сейчас:
> НАТО и ракеты ПРО в Польше.
> + страна фактически не ведет боевые действия и нет повода поставлять оружие. (Его надо выдумывать)
> или
> Как тебе планируется:
> НАТО и ракеты ПРО на правом берегу Днепра.
А при таких раскладах ракеты на берегу Днепра будут. Это вопрос ближайшего времени. Вопрос только чьи?
Хотя... при современных технологиях и средствах доставки, может быть вполне достаточно уже открытых под Одессой и где нибудь еще военных центров США. В принципе, достаточно будет пару очкариков в погонах с хорошими ноутбуками.
#38 | 12:27 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Это пиздец... Извините, у вас одна на всех методичка? Стойкое чувство дежа-вю.
>
Узбагойся.

> > На какие деньги содержать эти все освобождённые области?

>
> А Крым, ничего, нормуль, можно потянуть? Мостик через речушку заебенить... А на Донбассе угля трохи е.

Содержать Крым + Севастополь (2342 тыс.чел, 2014 г.) и все остальные области (45245 тыс.чел.) - это одно и то же?
Даже с учётом строительства моста разница слишком значительная.

> Это не говоря о том, что если просто порядок навести, то внезапно окажется, что деньги-то есть.

У нас внутри страны порядок уже наведён? 90% чиновников на деле поддерживает политику прездиента (подсказка: см. судьбу "майских указов")?


> > Будет ли население этих областей поддерживать такое освобождение?

>
> Население этих областей сейчас уже на нас бочку катит. Как раз потому, что по их мнению, мы их прокатили в 14-15.

А "освободили" бы их в 14-15-м, они бы катили бочку, что "не пустили в Европу", "всё не так", "заставляют платить налоги и т.д.". Были неофициально опубликованы результаты соцопросов, показавших, что жители У в большинстве не рассматривают себя частью государства. По их мнению, государство не должно им мешать. Нужны нам десятки миллионов таких граждан?

> > Какие дипломатические, экономические, военные ответы могут последовать за таким освобождением со стороны Запада?

>
> А какие мы еще не увидели? А? А какие еще предстоят,а ?

Я тебе задал вопрос. Ты его переадресуешь обратно мне.


> > Наша экономика готова к ним на все 146%?

>
> Ну теперь-то, без них, все заебись у нас? И будущее прекрасно и радужно?

Нет, не всё. Нет, не прекрасно и не радужно. Стоит ли осложнять себе задачи?


> > Все ли "верхи" нашей страны поддержат такой уровень конфронтации или предпочтут "просрать все полимеры"?

>
> Епрст, а сейчас не так что-ли? И чем дальше нас поджимать будут тем лучше они будут полимеры просирать, блять. Вот только и Донбасс не освобожден. И всу накачены ненавистью, оружием и техникой по сравнению с.

Сейчас имеющиеся предатели не готовы перейти к открытой фазе сопротивления.

> Так вот сейчас, уже постфактум, спустя несколько лет, можно уже задумываться над вопросом: а что было бы такого, чего нет сейчас-то?


Для этого тебе надо вернуться к моему вопросу, на который ты не ответил:
> > Какие дипломатические, экономические, военные ответы могут последовать за таким освобождением со стороны Запада?
#39 | 13:29 30.11.2017 | Кому: uBAH
> Даже с учётом строительства моста разница слишком значительная.

Производство в расчет не берется? Уголь, не?
Как бы немного разные вещи. Промышленные области и здравница.

> У нас внутри страны порядок уже наведён?


А с этого и начинать надо, иначе все ХПП накроются половым органом.

> Я тебе задал вопрос. Ты его переадресуешь обратно мне.


Т.е. я должен пронзить пространство и время и подумать за амеров, а что бы было, если бы какой-то из вариантов был приведен в действие?
Хм. Дай подумаю. Не знаю, наверное. Но есть стойкое ощущение, что мы семимильными шагами идем именно к такому варианту.

А по поводу военного - не смеши меня. НИкто бы воевать не полез.

> Стоит ли осложнять себе задачи?


Задачу можно усложнить, если ее пытаться решить.

> Сейчас имеющиеся предатели не готовы перейти к открытой фазе сопротивления.


Так еще и не вечер. Ждем, когда амеры накроют санкциями газпром по полной. Они весьма последовательны.

> > > Какие дипломатические, экономические, военные ответы могут последовать за таким освобождением со стороны Запада?


И... вернись к моему ответу - "а что на данный момент мы сейчас не испытываем и не испытаем?".
Воевать никто бы не стал - это можно уверенно сказать.
Далее сама постановка неверна - войска РФ не пересекали бы границу. Как и сейчас они ее не пересекают. Все сами ©
И следуя логике - как сейчас давят санкциями, якобы там их 100 000 в огрызках областей, так и было бы 100500+ на границах областей. А если в 2014 вопрос бы решался, то, гляди и не только 2 области было бы.
Хотя все это, естественно, вилами по воде.

Самый главный аспект, который ты почему-то в упор не замечаешь. Это все предлоги. Нас планомерно давят и гнобят. И на этот раз хер отпустят. И даже по фиг - ну отдадим Донбасс на растерзание и что? Будут санкции за Крым. Отдадим его - будет еще за что-то, по фиг. И вот то, что не сделали в 2014-15 давало просто якобы некую отсрочку пиздеца. 3 года прошло, ну и? Бандерлоги подпитались, в ЛДНР все приуныли, ибо справедливо считают себя через хуй прокинутыми, особых успехов в экономике не наблюдаем, санкции уже весьма больно бьют, а порядка в стране нема. Я 3 года ждал реализации ХПП, подскажи ты хоть мне, в чем же он заключается-то и когда "выстрелит"?
#40 | 13:58 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Скажем так - возможность освобождения минимум всех областей была.

Силами ополчения?
#41 | 14:03 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Так вот сейчас, уже постфактум, спустя несколько лет, можно уже задумываться над вопросом: а что было бы такого, чего нет сейчас-то?

До Одессы и Харькова можно было спокойно добежать, но не силами ополчения.
#42 | 14:10 30.11.2017 | Кому: armorfox
> швейцарский(или австрийский точно не помню) прЫнц.

Гондурас республика! Ты про кого? Что там в марте 14-го свернулось?
#43 | 14:28 30.11.2017 | Кому: Сашич
> Самый главный аспект, который ты почему-то в упор не замечаешь. Это все предлоги. Нас планомерно давят и гнобят. И на этот раз хер отпустят. И даже по фиг - ну отдадим Донбасс на растерзание и что? Будут санкции за Крым. Отдадим его - будет еще за что-то, по фиг.

Именно так, да. Есть среди меня мнение, что наша верхушка этого не понимает, или не хочет понимать.
Кстати, не зря всякие венгры, австрияки, баварцы и прочие чехи дают понять, что мы против санкций и не прочь дружить, но.. В общем, проверяют на вшивость и предлагают торгануть Донбассом.
#44 | 15:05 30.11.2017 | Кому: зверюга
> Гондурас республика! Ты про кого? Что там в марте 14-го свернулось?

7 мая 2014 года Путин встречался с Дидье Буркхальтером, Президентом Швейцарии, действующим председателем ОБСЕ. После встречи, на совместной пресс-конференции Путин в т.ч. сказал:

> Мы считаем, что самое главное – это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в > > том, что их законные права в Украине будут гарантированы.


> И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.


Собственно, с этого и начался курс РФ на замораживание конфликта и свёртывание проекта "Новороссия".

Хотя может и раньше, с апреля 2014, с совещания нашего совбеза, где, как говорят, было принято решение "не вводить".
#45 | 15:15 30.11.2017 | Кому: Вовинч
Ну, а потом было лето котлов. Кто и что свернул?
#46 | 15:29 30.11.2017 | Кому: зверюга
> Ну, а потом было лето котлов.

Обращаю внимание: курс не на ликвидацию ЛДНР, а на замораживание конфликта, в котором непризнанные республики на огрызках областей - существуют, но не более того.
#47 | 15:48 30.11.2017 | Кому: Вовинч
> курс не на ликвидацию ЛДНР, а на замораживание конфликта

Так заморозка произошла в сентябре/августе, ЕМНИП. А лето было охуенно жарким. Если и были договоренности по весне, то они пошли по пизде.
#48 | 16:15 30.11.2017 | Кому: зверюга
> А лето было охуенно жарким

Чтобы республики существовали как таковые. Ибо обложили их конкретно тогда. Но я прекрасно помню как тема с той же Новороссией тогда быстренько потухла.
#49 | 16:22 30.11.2017 | Кому: Вовинч
Но весенние переговоры не при чём тогда. Ибо договоренности нарушены.
#50 | 17:07 30.11.2017 | Кому: Сашич
Кстати, по поводу этого танка есть любопытное "расследование" свидомого блохера.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.