А вот и из РАН прошамкали про уренгойского "мальчика"

vz.ru — Академик РАН, доктор исторических наук В. Алексеев, комментируя ситуацию с выступившим в рамках траурного митинга в Бундестаге школьником из Нового Уренгоя, попросил не политизировать заявления подростка. «Не надо акцентировать пристальное внимание на этом вопросе, делать его притчей во языцех, так как ребенок просто чего-то недопонимает… Не надо делать из слов мальчика национальную проблему»___ Национальная проблема не мальчик, а такие вот академики #онжедеть
Новости, Общество | Ипибар 03:18 21.11.2017
24 комментария | 165 за, 0 против |
#1 | 03:49 21.11.2017 | Кому: Всем
>Не надо делать из слов мальчика национальную проблему и поднимать на ноги многих, смысла в этом нет

как раз-таки надо, на других ресурсах тема с обелением немцев(типа "солдат не виноват") вполне себе проскакивает. так-то солдат действительно обычный работяга и выполнял приказы, но делал это на нашей земле и это не делает его меньшим врагом.
4ekist
надзор »
#2 | 04:25 21.11.2017 | Кому: Всем
Какая удобная позиция. Рафик невиноуный, т.к. ему приказали убивать и насиловать, но сам-то он белый и пушистый.
И вообще, во всем Сталин виноват.
#3 | 04:27 21.11.2017 | Кому: Всем
#чотамухохлов
#4 | 04:47 21.11.2017 | Кому: Всем
А вот я сейчас как добавлю:

"Выступление новоуренгойского гимназиста Николая Десятниченко перед немецкими депутатами и его слова о «невинно погибших» пленных солдатах вермахта спровоцировали волну критики в его адрес. На родине подростка тут же обвинили в реабилитации фашизма, а свердловский общественник Сергей Колясников пожаловался на него в Генпрокуратуру и ФСБ. Не остались в стороне и депутаты с чиновниками, указавшие на недостатки в патриотическом воспитании. Однако корни этой дискуссии куда глубже — в непростых взаимоотношениях внутри российского общества. [Ведущий научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов рассказал «Ленте.ру», как власть пытается навязать гражданам свое видение прошлого и смогут ли россияне в итоге примириться с неоднозначной, но настоящей историей своей страны.]

«Лента.ру»: Почему российские патриоты ополчились на старшеклассника?

Леонтий Бызов: Дело в том, что наше общество расколото по многим вопросам. Этот раскол проецируется на все исторические эпохи — в частности, на годы Великой Отечественной войны. Представители консервативного большинства (особенно его радикальное крыло, ярким представителем которого можно назвать министра культуры Владимира Мединского) стараются замалчивать негативные эпизоды истории. Таким образом эти люди строят вокруг войны определенный миф о великом русском народе-победителе, о его вождях в лице Иосифа Сталина, маршала Жукова и других, которые вели народ к триумфу. Из этого же следует логика, что мы победили потому, что сильнее всех и обладаем превосходящей системой ценностей.

Большая часть людей находится под влиянием этого исторического момента. Все сводится к одному лишь факту победы, который преподносится и пропагандируется как главное событие войны. И это при том, что у нас миллионы людей погибли на фронтах. В результате народ забывает о том, что было до триумфа и каким путем мы к нему пришли. Все это уже за пределами исторической памяти, умершие в те годы прадедушки и прабабушки превращаются в семейные предания. Молодое поколение никак не связывает себя с этими людьми — они погибли, но мы-то победили! Это легкое отношение к тем событиям выражается через популярный последние несколько лет лозунг «Можем повторить».

В этом смысле культ военной победы — это символ превосходства России над остальным миром. Из сознания людей исчезло понимание, что это результат ошибок, поражений, побед, огромных жертв. Теперь Победа — это одно лишь превосходство. Сейчас нам постоянно внушают, что русские лучше других, потому что они носители единственно правильной веры, потому что они добрее, умнее, коллективнее. А Запад — это «Гейропа», «либерасты», разлагающийся мир, распадающаяся мораль. Это немного утрированная, но все же официальная точка зрения, и она в той или иной форме постоянно звучит у нас в пропагандистских материалах.

Но разве не героическое прошлое объединяет нации и народы?

Большинство действительно придерживается упомянутой мной официальной точки зрения. А либеральное меньшинство постоянно говорит о том, что победа была достигнута очень большой ценой и кровью, что здесь далеко не все так однозначно, а Сталин был одним из виновников развязывания войны. В итоге найти согласие между двумя противоположными сторонами чрезвычайно сложно. Неслучайно сейчас у нас идут нападки даже на профессиональных историков, задача которых, казалось бы, — объективный разбор исторических материалов. Пропагандируемая Мединским точка зрения убеждает граждан в том, что есть «правильная» история, которую нужно знать, и «неправильная», которую надо забыть. История становится элементом пропаганды и воспитания, а не инструментом для поиска истины.

Россия всегда была противоречивой страной. Российская цивилизация сложна, на все можно смотреть разными глазами, поэтому русский спор вечен. Но когда власть начинает в него вмешиваться и обозначать какую-то позицию как официальную идеологию, а остальных, с этим не согласных, записывать в диссиденты, либеральную оппозицию или пятую колонну, это нарушает баланс в споре и ведет к усилению конфронтации между людьми. Вместо нормальной дискуссии они начинают видеть друг в друге врагов. Сейчас наше историческое общее нас скорее разъединяет, чем объединяет.

В данном случае общественность возмутило то, что в своей речи школьник превратил солдата вермахта из монстра в простого человека и даже имел наглость ему сопереживать.

Люди считают это недопустимым в свете последних идеологических веяний. Еще в конце 1990-х годов россияне относились к Германии позитивно, намного лучше, чем к любой другой западной стране. В людях не было ощущения, что немец — это враг. Мы воспринимали их как друзей, читали антифашистскую литературу — Гютнера Грасса, Ремарка и других писателей-гуманистов, многие из которых в юности были солдатами вермахта.

Нельзя сказать, что этот мальчик открыл что-то новое, чего мы раньше не знали. Историческое примирение наших народов состоялось еще до его рождения. Но, к сожалению, в последние годы мы идем по кругу и заново решаем те же проблемы, что уже преодолевали в прошлом.

Сегодня в обществе поднимается волна шовинизма. Немцы и европейцы в целом воспринимаются как враги. По этой же логике следует, что хороших солдат вермахта не было и быть не могло. Исчезает нормальное человеческое понимание. При том что и наш народ не был однороден. В гражданскую войну были белые и красные, во Вторую мировую — власовцы. 40 лет назад люди плакали над «Архипелагом ГУЛАГом» Солженицына, но все же воспринимали написанное с пониманием. Это был человечный взгляд на тех, кто оказался в безвыходном положении в этой мясорубке войны. Никто не проводил четкой черты между друзьями и врагами.

Сегодня власти искусственно политизируют общество. Пропагандируется идея, что все, кто не с нами — те против нас. Врагами объявляются этот мальчик, противники ура-патриотизма и прочие несогласные с официальной линией.

Выходит, в прошлом мы уже переосмыслили войну, пришли к какому-то компромиссу, но потом что-то надломилось, и в общественном сознании произошел откат — мы опять вернулись в прошлое?

Именно так. Наши лучшие писатели, кинематографисты — к примеру, Василь Быков — пытались призвать людей к пониманию психологии персонажей, который оказались «предателями» не потому, что они такими в действительности были, а потому, что так сложились обстоятельства. Все это осмыслялось в 1960-1970-е годы. А сегодня вот именно что надломилось что-то, и нас ставят перед совершенно неправильной дилеммой.

Нынешней молодежи наша история неинтересна. Они смотрят на Великую Отечественную как на компьютерную игру за пределами собственного жизненного опыта и опыта людей, с которыми они пересеклись в своей жизни. У молодежи трудно вызвать сочувствие, они не воспринимают войну как страшную трагедию, для них наша история — это игрушка с лозунгом «Вперед! На Берлин!». Я считаю, что пропаганда, которая ведется нашими государственными институтами, разрушает гуманистические отношение к истории.

Но если этот гимназист, представитель молодого поколения обратился к теме исторической памяти — значит, происходит какой-то сдвиг в сознании молодежи?

Таких молодых людей единицы. В основном молодежь этим не интересуется. Но исключения всегда есть. Например, молодые люди участвуют в программах «Мемориала», «раскапывают» истории погибших солдат, их семей, ищут родственников. Это все важно, но это лишь капля в море на фоне той пропагандистской волны, которая превалирует в наших СМИ.

Как можно сейчас примириться с нашим прошлым?

Усилия творческих людей — это первое, поскольку искусство обладает огромной силой и убедительностью. Сейчас мало читают, и наивно рассчитывать, что книга повернет мир к лучшему. Поэтому кинематограф, музыка — все, что способно вызвать у людей сострадание и соучастие, чрезвычайно важны. И, конечно, умные телевизионные передачи.

Если убрать весь негативный фон вокруг истории с новоуренгойским старшеклассником, то само обсуждение подобной темы — это позитивный сигнал?

Переосмыслить — это чрезвычайно важно. У каждого поколения свой подход. Наш опыт трудно передать следующему поколению, оно должно пропустить все через себя, проявить интерес к прошлому. И то, что к этим темам обращаются, — это замечательно."

[censored]

Вот такие у нас граждане в РАН.
#5 | 05:00 21.11.2017 | Кому: Korsar
> Вот такие у нас граждане в РАН

Там, увы, много разных формально граждан, но по сути! И эта традиция в РАН не прерывалась на протяжении трёхсот с лишним лет со времён основания, в т.ч. во времена СССР [censored]
#6 | 05:05 21.11.2017 | Кому: Ворчун
> Там, увы, много разных формально граждан, но по по сути!

Сейчас не знаю, но раньше в ИРИ РАН творился феерический пиздец. Большее количество "платить и каяться" было только в "Мемориале" Рогинского.
#7 | 05:05 21.11.2017 | Кому: Всем
Конечно не нужно было бы политизировать. Если бы хитрого мальчика, который хотел по тихому срубить ништяков вместе с его родителями осудили по уголовной статье без вмешательства гражданского общества, становление которого так хотел ВВ Путин.
#8 | 05:14 21.11.2017 | Кому: Всем
>так как ребенок просто чего-то недопонимает

Вероятно, подростки из Молодой Гвардии тоже чего-то недопонимали?
#9 | 05:17 21.11.2017 | Кому: Ухум Бухеев
> Вероятно, подростки из Молодой Гвардии тоже чего-то недопонимали?

И жители белорусских деревень. Их жгли испытывая чувство глубокого стыда.
#10 | 05:36 21.11.2017 | Кому: Korsar
И государственная пропаганда. И лично Эренбург со своим воззванием "Убей немца!"
#11 | 05:45 21.11.2017 | Кому: Korsar
> Наши лучшие писатели, кинематографисты — к примеру, Василь Быков — пытались призвать людей к пониманию психологии персонажей, который оказались «предателями» не потому, что они такими в действительности были, а потому, что так сложились обстоятельства.

Василь Быков так сопереживал персонажу-предателю, что не повесил только лишь из-за того, что у того не оказалось ремня или верёвки. о каком понимании идёт речь, если даже сам предатель потом понимает, что он натворил?
#12 | 05:51 21.11.2017 | Кому: Korsar
> Представители консервативного большинства (особенно его радикальное крыло, ярким представителем которого можно назвать министра культуры Владимира Мединского) стараются замалчивать негативные эпизоды истории. Таким образом эти люди строят вокруг войны определенный миф о великом русском народе-победителе, о его вождях в лице Иосифа Сталина, маршала Жукова и других, которые вели народ к триумфу. Из этого же следует логика, что мы победили потому, что сильнее всех и обладаем превосходящей системой ценностей.

Мединский - представитель радикального крыла консервативного большинства
[смотрит мутным взглядом]
#13 | 06:41 21.11.2017 | Кому: Всем
#идинахерколя
#14 | 06:47 21.11.2017 | Кому: вован сидорович
> Мединский - представитель радикального крыла консервативного большинства

Всё очень просто. Мединский не сумел защитить доску манергею. И за это его нужно заклеймить сталинистом. Чтоб лучше старался.
#15 | 06:50 21.11.2017 | Кому: вован сидорович
> [смотрит мутным взглядом]

Там логика не ночевала.
#16 | 06:50 21.11.2017 | Кому: Всем
[censored]

[censored]

[censored]
#17 | 07:14 21.11.2017 | Кому: Всем
КАк только пацан вылез на международную политическую трибуну - все что он скажет станет политикой.
А РАН... Сгнило там много, давно пора разогнать, нах.
Все равно наукой другие занимаются. Те кто в науке- им не до политики, им и так времени не хватает. А те кто в политике- им не до науки.
Гнать! Гнать ссаными тряпками!
По признаку политической активности!
#18 | 07:14 21.11.2017 | Кому: Всем
> Не надо акцентировать пристальное внимание на этом вопросе, делать его притчей во языцех, так как ребенок просто чего-то недопонимает… Не надо делать из слов мальчика национальную проблему

ППКС
#19 | 07:22 21.11.2017 | Кому: 4ekist
> Какая удобная позиция. Рафик невиноуный, т.к. ему приказали убивать и насиловать, но сам-то он белый и пушистый.

А вот немец Эрих Мария Ремарк другого мнения: "... я хочу знать, насколько велико моё участие в преступлениях последних лет. ..Ещё ужаснее возвращаться на фронт, зная всё это и таким образом, пожалуй, становясь соучастником." Время жить и время умирать. Фрагмент беседы солдата Гребера со своим школьным учителем. В конце книги Гребер выпускает на свободу русских партизан, а они его, что характерно, пристреливают нахуй. Автор неуиновным его не считает.
#20 | 07:43 21.11.2017 | Кому: Всем
Матрасеншпиллер обозначился на Йехе: "Юноша из Уренгоя высказал, в сущности, совершенно очевидную мысль.
Даже банальную.
Дважды два четыре, Волга впадает в Каспийское море, преступные армии состоят из подневольных солдат, которые платят своими жизнями за амбиции вождей…
Какой чудовищный ядовитый силос надо закачивать в мозг людям, чтобы делать из парня предателя Родины!
Беда такой Родине, где совестливый мальчик, способный так остро почувствовать чужую беду, принужден будет оправдываться.
Дай ему бог вынести это и выйти из этой ситуации сильным, а не сломленным."
Я так понял, что несостоявшийся абажюр считает РККА преступной наравне с вермахтом и СС? Ну и похоже он автор нового мема "совестливый мальчик"
#21 | 07:51 21.11.2017 | Кому: Corvus69
> совестливый мальчик

Так совестливо сразу стало, как из душа окатило!
#22 | 07:52 21.11.2017 | Кому: Всем
> Матрасеншпиллер обозначился на Йехе:

Жаль нет шанса у матрасеншпилера в реале встретиться с теми подневольными солдатами Вермахта и в то время...
#23 | 15:47 21.11.2017 | Кому: Korsar
> Леонтий Бызов: Дело в том, что наше общество расколото по многим вопросам.

Не понятно, что либералам не нравится в расколе общества. Это ведь только раньше, в тоталитарном аду(tm), все с малых лет приучались ходить строго в ногу. А сейчас плюрализм и право каждого иметь свое особенное, независимое ни от кого мнение. Что не так???
#24 | 17:39 21.11.2017 | Кому: sand2net
> Что не так???

А вот!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.