В 1917 года власть перешла к буржуазным партиям, а в октябре ее захватили большевики. Современное общество по-разному оценивает события вековой давности.
Октябрьская революция (полное официальное название в СССР — Великая Октябрьская социалистическая революция, иные названия: Октябрьский переворот», Октябрьское восстание», большевистский переворот — одно из крупнейших политических событий XX века, произошедшее в России в октябре (по новому стилю — в ноябре) 1917 года и повлиявшее на дальнейший ход всемирной истории.
В результате революции началась Гражданская война в России, было свергнуто Временное правительство и к власти пришло правительство, сформированное II Всероссийским съездом Советов, абсолютное большинство делегатов которого составили большевики (РСДРП) и их союзники левые эсеры, поддержанные также некоторыми национальными организациями, небольшой частью меньшевиков-интернационалистов, и некоторыми анархистами.
В ноябре 1917 года новое правительство было поддержано также большинством Чрезвычайного Съезда крестьянских депутатов.
Временное правительство было свергнуто в ходе вооружённого восстания 25—26 октября (7—8 ноября по новому стилю), главными организаторами которого были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов и др. Непосредственное руководство восстанием осуществлял Военно-революционный комитет Петроградского Совета, в который входили также левые эсеры. Успех восстания предопределили поддержка значительной части народа, бездействие Временного правительства, неспособность меньшевиков и правых эсеров предложить реальную альтернативу.
В последние 25 лет нас пытаются убедить, что она была величайшей трагедией в истории нашей страны, а социалистический путь развития якобы зашёл в тупик и проект построения социализма провалился. Это не так.
Трагедией была не Октябрьская революция, а февральская, когда власть в России оказалась в руках людей, не знающих, что с ней делать и как развивать страну. Трагедией было то состояние, в которое Россия пришла к началу 1917 года — разложение на фронте, казнокрадство в тылу, беспринципность буржуазии, поставлявшей русским войскам снаряжение и амуницию по ценам, завышенным вдвое и втрое — вот это была трагедия. Трагедией было разложение «русской» аристократии, включая членов Дома Романовых, результатом чего и стало отречение императора и его брата (двойное отречение!) от престола. И следом власть оказалась брошена под ноги временщикам.
Великая Октябрьская социалистическая революция стала закономерным следствием того состояния, в котором оказалась Россия — и выходом из того тупика, из той смуты, которые постигли Россию после закономерного февраля 1917 года.
Те, кто готовил пролетарскую революцию в крестьянской России по марксистскому проекту, предполагали с её помощью разжечь мировой пожар перманентной революции по всему миру, чтобы раз и навсегда решить проблему общего кризиса капитализма. По сути же это была война банковского капитала с промышленным, и ударным отрядом этой войны, которую в начале ХХ века даже не осознавали её участники, должен был стать пролетариат России, который в октябре 1917 года возглавили большевики и троцкисты.
Впрочем, как отмечал историк и писатель Валерий Шамбаров (весьма, кстати, отрицательно относящийся к большевикам), «обвинять большевиков в «узурпации» власти, в свержении «законного» Временного правительства весьма некорректно. Потому что Временное правительство само было узурпаторами. Разве что захватило власть не вооружённым восстанием, а подленькими закулисными интригами. Всякая законность кончилась с момента отречения Михаила Александровича
Великая Октябрьская социалистическая революция стала переходом России в новое качество — переходом трудным, болезненным, жертвенным, но очень важным. Важным политическим последствием Великой Октябрьской социалистической революции явилось образование Союза Советских Социалистических Республик в 1922 году.
Тесное сплочение народов в единый Союз было исторической необходимостью, велением времени. Оно диктовалось многими причинами, и прежде всего, необходимостью совместными усилиями республик преодолеть экономическую разруху, доставшуюся нам от двух войн, восстановить народное хозяйство, улучшить условия жизни трудящихся. Преодолеть отсталость, укрепить обороноспособность государства, а главное — построить новое, справедливое общество.
Декларация прав трудящихся и эксплуатируемого народа
Центральный Исполнительный Комитет провозглашает следующие 321
основные положения:
Учредительное собрание постановляет:
I
1) Россия объявляется Республикой Советов рабочих,
солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на
местах принадлежит этим Советам.
2) Советская Российская Республика учреждается на основе
свободного союза свободных наций, как федерация советских
национальных республик.
II
Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации
человека человеком, полное устранение деления общества на классы,
беспощадное подавление эксплуататоров, установление
социалистической организации общества и победу социализма во всех
странах, Учредительное собрание постановляет далее:
1) В осуществление социализации земли частная собственность
на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется
общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого
выкупа, на началах уравнительного землепользования.
Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а
равно и весь живой и мертвый инвентарь, все поместья и
сельскохозяйственные предприятия объявляются национальным
достоянием.
2) Подтверждается советский закон о рабочем контроле и о
Высшем совете народного хозяйства в целях обеспечения власти
трудящихся над эксплуататорами, как первый шаг к полному переходу
фабрик, заводов, рудников, железных дорог и прочих средств
производства и транспорта в собственность Советской
Рабоче-Крестьянской Республики.
3) Подтверждается переход всех банков в собственность 322
рабоче-крестьянского государства, как одно из условий
освобождения трудящихся масс из-под ига капитала.
4) В целях уничтожения паразитических слоев общества и
организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.
5) В интересах обеспечения всей полноты власти за
трудящимися массами и устранения всякой возможности
восстановления власти эксплуататоров декретируется вооружение
трудящихся, образование социалистической Красной Армии рабочих и
крестьян и полное разоружение имущих классов.
III
1) Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из
когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью
в настоящей, преступнейшей из всех, войн, Учредительное собрание
всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике
разрыва тайных договоров, организации самого широкого братания с
рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и
достижения, во что бы то ни стало, революционными мерами
демократического мира между народами, без аннексий и контрибуций,
на основе свободного самоопределения наций.
2) В тех же целях Учредительное собрание настаивает на
полном разрыве с варварской политикой буржуазной цивилизации,
строившей благосостояние эксплуататоров в немногих избранных
нациях на порабощении сотен миллионов трудящегося населения в
Азии, в колониях вообще и в малых странах.
Учредительное собрание приветствует политику Совета Народных
Комиссаров, провозгласившего полную независимость Финляндии,
начавшего вывод войск из Персии, объявившего свободу
самоопределения Армении.
Как первый удар международному банковому, финансовому
капиталу, Учредительное собрание рассматривает советский закон об
аннулировании (уничтожении) займов, заключенных правительствами
царя, помещиков и буржуазии, выражая уверенность, что Советская
власть пойдет твердо по этому пути вплоть до полной победы
международного рабочего восстания против ига капитала.
IV
Будучи выбрано на основе партийных списков, составленных до
Октябрьской революции, когда народ еще не мог всей массой
восстать против эксплуататоров, не знал всей силы их
сопротивления при отстаивании ими своих классовых привилегий, не
взялся еще практически за создание социалистического общества,
Учредительное собрание считало бы в корне неправильным, даже с
формальной точки зрения, противопоставить себя Советской власти.
По существу Учредительное собрание полагает, что теперь, в
момент решительной борьбы народа с его эксплуататорами,
эксплуататорам не может быть места ни в одном из органов власти. 323
Власть должна принадлежать целиком и исключительно трудящимся
массам и их полномочному представительству – Советам рабочих,
солдатских и крестьянских депутатов.
Поддерживая Советскую власть и декреты Совета Народных
Комиссаров, Учредительное собрание признает, что его задачи
исчерпываются общей разработкой коренных оснований
социалистического переустройства общества.
Вместе с тем, стремясь создать действительно свободный и
добровольный, а следовательно тем более полный и прочный союз
трудящихся классов всех наций России, Учредительное собрание
ограничивается установлением коренных начал федерации советских
республик России, предоставляя рабочим и крестьянам каждой нации
принять самостоятельно решение на своем собственном полномочном
советском съезде: желают ли они и на каких основаниях участвовать
в федеральном правительстве и в остальных федеральных советских
учреждениях.
Приведенные выше основные положения должны быть немедленно
опубликованы и прочтены официальным представителем Советской
власти, открывающим Учредительное собрание, с трибуны
Учредительного собрания и лечь в основу деятельности
Учредительного собрания.
Товарищи, не забывайте одного: не было бы Великой Октябрьской Социалистической Революции - не было бы нас! Как не было бы? Да очень просто: повышенная детская смертность в "России которую мы потеряли, но усиленно ищем", тяжелейшие условия труда в дореволюционную эпоху, "маленькие победоносные войны", инициированные в край канонизированным анператором, ну и нашествие фашистов, которое попросту нечем было бы отражать. Помните об этом и расскажите своим детям.
> Товарищ Гречин, это всё прекрасно, что вы нам сообщили, но почему результаты революции оказались похерены и оплеваны в итоге?
Клим Саныч вроде не один раз говорил, что старый строй или старая система всегда оказывается сильнее. Что и капитализм строился далеко не сразу, как республика во Франции, которая сейчас пятая по счёту. Ну и кроме того, не совсем понятно, насколько велика вина предков, что потомки такие. Предки воевали, страну строили, большое наследство оставили, а до потомков только на третий десяток суверенитета и свободной жизни начало доходить, правда не до всех.
А это всемирнопризнанный историк?
> старый строй или старая система всегда оказывается сильнее
Или это его пиздеж, в чем я глубоко сомневаюсь, либо это твоя неправильная перефразировка.
> Ну и кроме того, не совсем понятно, насколько велика вина предков, что потомки такие.
Вот тут совсем не понял. Вина изначально на водороде и кислороде.
Ты не понял моего вопроса совсем.
> почему результаты революции оказались похерены и оплеваны в итоге?
Чойта? Плюнуть - дело не хитрое, да. Четверть века населению промывают мозги, а все равно до сих пор результаты революции не похерены.
Даже Ленина из Мавзолея не могут вынести.
Потому что быть тупым мудаком проще, чем быть умным приличным человеком. Не надо читать скучных умных книжек, не надо решать разного рода задачи, не надо расти над собой и соблюдать определенные правила и т.д. и т.п.
Потому что воровать - проще, чем зарабатывать своим трудом, или ловко организуя труд других людей.
Потому что быть безнаказанным - слаще.
И всё такое.
Дружище, или ты меня не понимаешь, или ты придуриваешься? Элита сменилась полностью. А потом она преобразилась. Вопрос даже не в том, почему она сгнила, а почему она сгнила так быстро?
Что значит "придуриваешься"? Ты у себя в кармане Мандат Неба На Истину нашел? Мне нельзя иметь другое мнение? Сдерживай себя.
Ты ты с чего прав-то? Просто потому что тебе нравятся слова "сгнила+так+быстро"?
Франция в ПМВ потеряла некоторое количество людей. Через 20 лет она легко и непринужденно пала. Дом Павлова защищали дольше, чем всю Францию. «Эта небольшая группа, обороняя один дом, уничтожила вражеских солдат больше, чем гитлеровцы потеряли при взятии Парижа» (с). Ля Резистанс - вызывает жалость, настолько убогое сопротивление.
Какое-то количество героев безусловно было, но вся нация сдалась Третьему рейху. Так их подкосили потери ПМВ. И это было 20 лет спустя, всего лишь.
В то же время у нас в РИ тоже были потери. Причем воевали мы не только за себя, но и за того и того парня. Потом была ГВ и голод и снова людские потери. Потери были больше, чем во Франции, но Великую Отечественную и вообще ВМВ мы не встретили эдаким аналогом Франции.
В Великую Отечественную мы прошли с чудовищными потерями, куда больше мы потеряли на тысячу населения, чем Франция. Намного больше.
Но мы не превратились в эдакую Францию через 10, ну или 20 лет, не так ли?
Элиты хоть и перерождались - не смогли сгнить настолько что страну сдать через 20 лет. Понадобилось 40 лет после Великой Отечественной Войны и 5 лет т.н. Перестройки. Просто многоходовочкой обманули население.
В 90-ые промывали мозги. И сейчас промывают.
Итак, во Франции почти сто лет назад за 1914-1918 год погибло 1,4 млн. чел. А потом они, в общем и целом, всю дорогу сытые и пьяные. Ловко сохранились и имели возможность продвигать своих лучших людей в свою элиту. Всё столетие. Так вот, ты бы поменял французскую элиту на нашу?
М.б. ты бы хотел поменять нашу илитку на элиту других европейских стран? Какой у тебя топ-3?
С нетерпением ожидаю. Заранее спасибо.
Посмотри на зарубежные страны, элитка один в один. Пока что наилучший вариант воспитания уважаемых людей - ежовые руковицы + угроза лишения наследства.
> Или это его пиздеж, в чем я глубоко сомневаюсь, либо это твоя неправильная перефразировка.
Почитай сколько в Европе было революций для перехода от феодализма к капитализму. Сколько раз их подавляли, в том числе при участии иностранных армий феодальных держав, в том числе при участии России. В той же Франции окончательно установить республику удалось только после восьми революций и переворотов, происходивших на протяжении ста лет. Если ты не знаешь историю, это не значит, что ничего не было.
> В той же Франции окончательно установить республику удалось только после восьми революций и переворотов,
А ты не путаешь строй и форму правления? Капитализм вполне успешно жил и развивался сразу после первой. Тебя же не смущает английская королева?
> Сколько раз их подавляли
А тут как-то самоподавилось.
> Если ты не знаешь историю, это не значит, что ничего не было
Видишь ли, я могу не знать каких-либо нюансов, но в общем, представление имею.
Кстати, ты единственный понял прр мой вопрос, что меня очень удивило.
> Пиздец. Не, то, что ты написал, понятно, но какое отношение это имеет к моему вопросу?
А что-то ты не захотел назвать топ-3 европейских элит, которые лучше наших. Ну, или хотя бы одну.
Наверно хрен редьки не слаще, да?
Разложение/гниение элит - это закономерность. Все элиты хотят добиться того, чего добилась наша илитка.
Рецепт успеха очень прост - нужно просто позволить элите замкнуться на себя и поодключать лифты. Сквозь пальцы смотреть как они передают власть по наследству, не очищают свои ряды. И т.д. и т.п.
***
Ты говорил о похеренных результатах революции и до сих пор не огласил список результатов. Вместо это ты говоришь про нашу илитку.
Причем как ты это подаешь? Ты мне по факту не даешь иметь собственное мнение, сопровождаешь свои коменты негативными возгласами.
Ну, давай расскажи все как есть, не скрывай от нас ничего. Расскажи все от А и до Я. Чтобы было понятно как оно все есть.
С нетерпением ожидаю. Заранее спасибо.
Да, только оно веками происходило раньше, а тут и века не прошло.
Опять-таки, возникает вопрос, нахуя такой социализм, при котором элиты разлагаются как и раньше? Интересно, где и чем занимаются дети генсеков и прочих приближенных?
> А ты не путаешь строй и форму правления? Капитализм вполне успешно жил и развивался сразу после первой.
Когда феодализм меняется на капитализм, или капитализм меняется на социализм, могут происходит и происходят изменения в обществе, в том числе случается смена формы правления и изменения в составе элит. Вместо абсолютной монархии становится конституционная или вместо монархии создается республика. Вместо родовой аристократии царь опирается на служилую аристократию, вместо военных феодалов правители начинают опираться на буржуазию, вместо буржуазии новая республика ориентируется на пролетариат. Вариантов изменений в обществе много, суть их в том, чтобы подогнать общественное устройство под изменившуюся экономическую реальность.
Суть моих примеров в том, что феодальные элиты, состоящие из аристократов-землевладельцев и монархов не желали отдавать свою власть, урезать себе привилегии, учреждать парламенты, выполнять прочие требования восставшей буржуазии. Одно время старые элиты успешно подавляли революции, объединялись в союзы против восставших, проводили успешные интервенции, устраивали контр-революционные перевороты, возвращали себе силой или иными методами обратно потерянный престол. Где то наоборот удавалось сгладить противоречия, пойти на компромиссы и уступки, чтобы еще посидеть на троне.
Примеров в истории очень много, везде старые элиты и старая власть первоначально успешно боролась с наступлением будущего, боролась с революциями и изменениями в обществе. Ведь мало того, что у старых элит больше сил в руках, так в других странах такие же элиты правят, например феодалы, и они понимают, что если у соседа восставшие сменили власть, то вскоре и к ним придут, а значит нужно бороться с этой угрозой, вплоть до военного вмешательства.
> Вариантов изменений в обществе много, суть их в том, чтобы подогнать общественное устройство под изменившуюся экономическую реальность.
Согласен, но это не отменяет того, что буржуазия во Франции успешно развивалась после первой революции не смотря на всяческие реставрации монархии.
> везде старые элиты и старая власть первоначально успешно боролась с наступлением будущего, боролась с революциями и изменениями в обществе.
А самые толковые принимали изменения и становились буржуазией. Также как и буржуа становились аристократами.
> Опять-таки, возникает вопрос, нахуя такой социализм, при котором элиты разлагаются как и раньше? Интересно, где и чем занимаются дети генсеков и прочих приближенных?
Я это уже говорил и повторяю еще раз - только во время Великой Отечественной Войны и вообще ВМВ убили 27 млн. чел.
Чудовищные потери.
Вместо Хрущева должен был бы быть приличный человек, возможно еще и очередной великий человек. Но его убили на войне.
Нахуя (пасхалка для соберсобера) такой социализм, ведь есть же замечательный капитализм, верно?
> Да, только оно веками происходило раньше, а тут и века не прошло.
А чой-та веками происходило? Ты легко и непринужденно генерируешь какие-то высказывания, которые не подтверждаешь какими-то пруфами.
Сейчас вот жахнул взглядом как гиперболоидом инженера Гарина по истории и тут же мощнячьи выводы.
Возьмем какое-нибудь начало 19 века. Нет никаких денежных потоков, нефтяных потоков, газовых потоков, да и ваще ресурсных потоков. Нет потоков золота и всяких алмазов. Не было возможности приватизировать какой-нибудь завод. И т.д. и т.п. Денег могли срубить только на продаже зерна, или какой-ить водки. А что еще?
У илитариев просто не было столько денег, что нечего просто хотеть.
Впереди почти 100 лет до Революции. Могли бы обустроить Россию. Хотя бы тупо построили свои собственные предприятия, чтобы продавать ресурсы. Но поскольку были деградантами и могли только друг друга ебать в жопу (пасхалка для соберсобера) - то нихера (пасхалка для соберсобера) не сделали. Промышленность принадлежала иностранцам.
И я хотел бы напомнить что по результатам ПМВ распались 4 империи, а не просто в РИ элита сгнила и эти все объясняется. За 4 года войны в четырех Империя элиты сгнили? Или просто пришло время, когда не получается гнить столетиями, а сразу в студию вносятся результаты?
А в Советском Союзе была развита геологоразведка и все такое. И илита обнаружили вокруг себя кучу потоков, которых раньше у илиты РИ никогда не было. Еще раз напоминаю, что деграданты даже в собственной стране не смогли сделать промышленность для себя и своих детей. А не просто зерно, водку и еще какие-нибудь простые вещи толкать за рубеж.
> Нахуя (пасхалка для соберсобера) такой социализм, ведь есть же замечательный капитализм, верно?
Нет, не верно.
> Вместо Хрущева должен был бы быть приличный человек, возможно еще и очередной великий человек. Но его убили на войне.
Ты здоров? Человечество живет в непрерывных войнах всю свою историю. Замечателтных людей там убито немерянно, но никто там не ищет гениев, которые перевернули бы мир.
> А чой-та веками происходило? Ты легко и непринужденно генерируешь какие-то высказывания, которые не подтверждаешь какими-то пруфами.
Тебе историю человечества пересказать, или как?
> Но поскольку были деградантами и могли только друг друга ебать в жопу (пасхалка для соберсобера) - то нихера (пасхалка для соберсобера) не сделали. Промышленность принадлежала иностранцам.
Ты точно нездоров. Нахуя ты мне это пишешь?
> За 4 года войны в четырех Империя элиты сгнили?
А ты вспомни, сколько эти империи до этого жили. Элиты менялись? В Союзе элита без войны сгнила, заметь.
> А самые толковые принимали изменения и становились буржуазией. Также как и буржуа становились аристократами.
Также как дворяне становились коммунистами, а коммунистические элиты ловко переобувались в капиталистов и буржуев.
>Согласен, но это не отменяет того, что буржуазия во Франции успешно развивалась после первой революции не смотря на всяческие реставрации монархии.
При этом феодализм, несмотря на все усилия, продолжал деградировать, приближая наступление нового прогрессивного капитализма. На сегодняшний день деградирует уже капитализм, например прекрасно заметно, как развитые капиталистические страны неспособны даже обеспечить воспроизводство собственного населения в урбанизированных регионах и вынуждены тоннами завозить мигрантов.
> Я к тому, что капитализм как-то медленно деградирует, по сравнению с.
По сравнению с феодализмом то? Феодализм тоже как то не быстро деградировал. Сколько веков западное и российское общество жило при той системе? А сколько при капитализме? С 15-16 века были созданы предпосылке в Европе для перехода в будущем к новой системе и лишь к середине-концу 19 века общественное устройство было изменено в ключевых странах, где то раньше где то позже.
>А сейчас вопрос - зачем воспроизводство в старых масштабах? Тебе не кажется, что это закономерный процесс?
Не "воспроизводство в старых масштабах", а просто "воспроизводство". Коренное население большинства развитых капиталистических стран в данный момент вымирает. Если ты не понимаешь, чем грозит вымирание для общественной и экономической жизни, вспомни, например про проблемы пенсионной системы в России. Ну и, ты совершенное прав, это закономерный процесс при деградирующем капитализме. Чтобы повернуть его вспять нужна другая система, а не та которая ставит во главу угла интересы капиталистических элит.
Даже реакция показательна:
Нормальная система видит, что население вымирает, ищет причину, проводит реформы, исправляет ситуацию.
Дегенератский капитализм видит, что население вымирает. А ну и хрен с ним, вымирайте, щас новых завезем. Refugees welcome!
С нашим социализмом.
> Коренное население большинства развитых капиталистических стран в данный момент вымирает
И что? Китайцев и индусов на земле дохрена. Уж не говоря про негров всяких.
> Если ты не понимаешь, чем грозит вымирание для общественной и экономической жизни, вспомни, например про проблемы пенсионной системы в России.
Может проблема в созданной пенсионной системе? Пидары, создававшие её, прекрасно знали о проблемах депопуляции, ибо она не нова и прекрасно описана. Спиздить немецкую пенсионную систему, где эта проблема уже тогда стояла в полный рост и потом удивляться, - а кто это сделал, - верх цинизма.
> Ну и, ты совершенное прав, это закономерный процесс при деградирующем капитализме
Заметь, про капитализм я ни слова не сказал. В данном случае вопрос про уровень жизни и не важно в каком обществе он достигнут.
> Нормальная система видит, что население вымирает, ищет причину, проводит реформы, исправляет ситуацию.
У тебя странное понятие нормальности. Мир глобален. Пора бы уже привыкнуть.
Капитализм не сразу стал доминирующей общественно-экономической системой. То же самое и с различными вариантами социализма, было бы странно, если бы в первой же стране, где случилась социалистическая революция все сразу получилось. Как я уже сказал, тем же французам для смены общественного устройства потребовалось восемь революций, при том что экономика в сторону капитализма уже несколько сотен лет к этом времени развивалась.
>И что? Китайцев и индусов на земле дохрена. Уж не говоря про негров всяких. >У тебя странное понятие нормальности. Мир глобален. Пора бы уже привыкнуть.
Не все страны находятся на одинаковом этапе развития капитализма или в одинаковых экономических условиях. Где то вообще еще сельское население преобладает над городским. Однако, мы прекрасно можем наблюдать, что развитые капиталистические урбанизированные страны - вымирают. Люди, которые приезжают из менее развитых стран, сначала вроде неплохо себя чувствуют и плодятся, а потом... тоже начинают вымирать. Что говорит нам о конкретной системной проблеме (точнее одной из проблем) деградирующего капитализма. И дело не в понятиях о нормальности, а дело в массовом вымирании населения, например, в России. Тебе, конечно, может быть все равно, мол хрен бы с этими русскими (украинцами, татарами) - китайцы еще нарожают.
>Заметь, про капитализм я ни слова не сказал. В данном случае вопрос про уровень жизни и не важно в каком обществе он достигнут.
Зависимости между депопуляцией и повышением уровня жизни не существует.
Зависимость между депопуляцией и общественно-экономическим устройством отлично наблюдается.
Не веришь? А вот у нас в России это очень заметно.
> Капитализм не сразу стал доминирующей общественно-экономической системой. То же самое и с различными вариантами социализма, было бы странно, если бы в первой же стране, где случилась социалистическая революция все сразу получилось
Ну, с капитализмом получилось сразу.
> Как я уже сказал, тем же французам для смены общественного устройства потребовалось восемь революций
Хоть пятьдесят. Буржуазия и после первой прекрасно жила и развивалась.
> Что говорит нам о конкретной системной проблеме
Это не проблема в масштабах планеты. Людей слишком дохуя.
> Тебе, конечно, может быть все равно, мол хрен бы с этими русскими (украинцами, татарами) - китайцы еще нарожают.
А это уже национализм.
> Зависимости между депопуляцией и повышением уровня жизни не существует.
Где получилось? В большинстве стран сразу не получилось, чтобы перейти от феодализма к капитализму потребовалось немало времени, реформ, реакционных движений, восстаний, революций и войн.
>Хоть пятьдесят. Буржуазия и после первой прекрасно жила и развивалась.
Капитализм это несколько более широкое понятие, чем наличие одного конкретного класса. Буржуазия в Европе еще со Средних веков была, но капиталистическая система случилась далеко не сразу, как только этот класс возник и даже не сразу, когда он начал бороться за свои права.
>Это не проблема в масштабах планеты. Людей слишком дохуя. >А это уже национализм.
В данный момент данная проблема существует в конкретных капиталистических странах, в том числе в той, где живу я.
>Именно это мы и наблюдаем в развитых странах.
Нет, ты заблуждаешься. Возьмем, к примеру, Россию. При Ельцине мы жили хуже и вымирали быстрее, при Путине мы живем лучше и вымираем медленнее.
В какой игре? В реальности, во Франции феодализм удалось побороть только через сто лет регулярных буржуазных революций, причем первоначально спорно было кто там выиграет, так как французские монархи раз за разом уверенно возвращались во власть.
>Проблемы нет. Если и есть, то в головах националистов.
Вымирающее население страны и следующие за этим общественно-экономические сложности это не проблема? Ну ладно, зато у китайцев все хорошо! [радуется весь] Дело в том, что мы живем в России, а не в Китае, следовательно наши проблемы несколько ближе, чем китайские или африканские.
>И что? Депопуляция никуда не делась. Её нет в традиционных патриархальных обществах разве что.
В социалистической России депопуляции не было, а в капиталистической России внезапно случилась. Причем, как только поменяли общественно-политическое устройство, так сразу начали вымирать.
> В реальности, во Франции феодализм удалось побороть только через сто лет регулярных буржуазных революций,
В реальности буржуазный строй установился после первой революции. Все остальные ни о чем.
> Вымирающее население страны и следующие за этим общественно-экономические сложности это не проблема?
Ты не путаешь следствие и причину?
> Ну ладно, зато у китайцев все хорошо!
У них проблемы ровно обратные, - не знают куда лишних утилизировать.
> В социалистической России депопуляции не было
Тенденции намечались ещё в РИ. Снижение рождаемости было неуклонно с конца 19 века и на всём протяжении 20-го. В РФ был резкий всплеск смертности, что и дало депопуляцию.
Сейчас, сейчас