> А пользовался таким? Интересно, действительно такая шикарная баллистика как пишут?
Не своим, друга, пара обойм. Баллистика реально хороша, но "вендор-лок" по патронам... Купил партию, пристрелял, и надейся, что патроны будут продаваться и потом...
Эммм... 10-15-20к настрел без проблем. Где-то с 2015 это уже не исключение из правила.
Последние 5.45 это 400я серия, 7.62 сотая. По качеству претензий нет.
Отстрелял из такого 20 патронов с чёрной пулей (чел под кабана брал). С открытого прицела на 100 м в лист А4 легло всё. Учитывая что стрелял с калена "полу-упор" + у меня отвратное зрение дальнозоркость с астигматизмом, такая, что даже в 1ю чеченскую военкомат отправил восвояси.
Так точно, лучше. Если не в разы, то с коэффициентом 1,5-1,7 по личным ощущениям - точно.
Только Сайга дешевше будет, что для многих - фактор не маловажный. Плюс её можно взять Б/У с малым настрелом, произведённую ещё тогда, когда Рогозин не слил "Жимех" и "Ижмаш", поставив во главе одного персонажа, у которого зам - любовник)))
> С открытого прицела на 100 м в лист А4 легло всё.
Это нормальный показатель для нарезного? Я с 70-ти метров по стволу дерева такой же ширины примерно хуячил из гладкоствола. Патронов меньше потратил, но попал все.
По общему состоянию оружия, по состоянию ствола (минифонарик в помощь). В идеале брать у (через) знакомых. Не мало народу приобретало гладкоствольную Сайгу, без охот билета, так - на всякий случай - в сейфе стоит есть не просит.
По началу, конечно, выезжали на пострелушки, потом оружие покрывалось мхом в сейфе. Продление лицензии, визиты сотрудников ЛРО - это не всем интересно, тем более, что люди, часто, с законам о самообороне и правоприменительной практикой знакомятся уже сильно после приобретения ствола.
С приближением истечения срока лицензии - продают. Разумеется хочется получить денег больше, чем возьмут в ормаге. Потому, как с продажей авто - сначала через друзей/знакомых, потом через инет (на Ганзе предложения встречаются)
Смотря из чего и чем ты стрелял. Это раз. Как у тебя со зрением? Это два. Насколько хорошо тебе знакома сама модель оружия. Это три. Вот у мну был небольшой опыт с нарезным СКС - лет так 5-6 назад. Здесь же - сразу дали в руки и вот тебе приемлемый результат. Кабы было больше патронов, удачной свет и не было других желающих. Т.е. стрелял бы не в компании с разговорами и вопросами, а был сосредоточен на процессе, солнце было бы ближе к зениту, а не клонилось к закату - результат мог быть иным.
Вот с РПКс-74 у меня полная любовь и взаимопонимание. Потому как настрел с него большой, с сошек, используя автоматные магазины - они комфортней при стрельбе лёжа.
Состояние ствола. Состояние нарезов. Речь же не о свежем оружии. Или ты никогда не видел стволов с повреждениями и следами коррозии?)(чисткой до состояния котовьх яиц заморачиваются далеко не все - приехал со стрельб, в сейф поставил, а почистить взялся уже потом - не знаком с таким раскладом?) А, ещё с последствиями перегрева ствола, ты, думаю, знаком.
Ну и об общем состоянии оружия, износе детай, потёртости, или следы того, что оружие подвергали воронению.
Мужики, мы тут с коллегами проект запустили, по тюнингу оружия онлайн line-f.ru (все можно купить кстати), можете пожалуйста принять участие в тестировании, нужна обратная связь, что улучшить, что допилить, пока проект сырой, но думаю будет круто ))
Качество ижевского охотничьего оружия давно уже ниже плинтуса.
Оружие от "Молота" сделано качественнее, надежнее на отказ и стреляет "из коробки" поточнее/получше.
Да и по соотношению "цена/качество" ижевское сильно уступает вятско-полянскому.
По ценообразованию на свои поделия ижевцы сильно дурят - для примера, пока Набиуллина диверсию с обрушением рубля к доллару не устроила доллар не подскочил - "Тигры" стоили раза в полтора дороже не только "Вепрей", но и дешевых "Ремингтонов-700", существенно уступая обоим в точности.
Да и сейчас "Вепри" существенно дешевле.
> Или ты никогда не видел стволов с повреждениями и следами коррозии?
Видел. Как раз в том ружье. Там какие-то пятна в стволе были непонятные - не очищались. В другом блястит всё. Хотя ему тоже не меньше 30 лет.
> а почистить взялся уже потом - не знаком с таким раскладом?
Бывало, да.
> А, ещё с последствиями перегрева ствола, ты, думаю, знаком.
Нет, я не профессионал. Я столько за свою жизнь не настрелял, чтоб ствол перегрелся.
> износе детай
Какого качества должны быть детали, или как ружьё должно использоваться, чтоб были следы износа на металлических деталях?
> потёртости
> Видел. Как раз в том ружье. Там какие-то пятна в стволе были непонятные - не очищались. В другом блястит всё. Хотя ему тоже не меньше 30 лет. >
Что за ружье которому тридцать лет? Ружья бывают сильно разные. Вот мне, к примеру, по счасливому случаю достался "репарацаонный" Зимсон 12 калибра, безкурковка, горизонталка. Собран немецкими геноссе из тех запчастей, которые были изготовлены ещё до начала WWII и заложены на склад. Блок стволов - Крупповский (тоже старые запасы, потом, по исчерпанию, им, кажется тульские блоки стали присылать). Сталь из которого изготовлен блок стволов была сварена сталеварами Круппа ещё в 20 ли 22 году!
Первый владелец был страстным охотником и ездил с ним на птицу и зайца года с 49го по 78й. Вторым владельцем был его сын, который практически не охотился, а вот просто пострелять любил - поскольку ружьё воистину чудесное! Каков его настрел - даже представить себе не могу - но мне он достался именно со стволами, блестящими, словно котовьи яйца, как ты изволил выразиться. Никогда и не думал о двустволке - а заимев, понял всю её прелесть и, хоть ни разу с ней не охотился, а только стрелял - удовольствие просто колоссальное.
Ещё держал в руках итальянский тройник своего зятя, который ему тоже достался от покойного отца. Горизонталка итальянского производства, третий ствол нарезной под винтовочный патрон Маузер. Ружье трофейное - дед привёз из Австрии, кажись. Тоже - состояние великолепное. Названия не помню - помню что за него, ещё в советское время предлагали 5тилетние жигули. Ещё деду, который был жив в те годы. Он, разумеется, отказался и продолжил рассекать на 21й Волжане.
> Нет, я не профессионал. Я столько за свою жизнь не настрелял, чтоб ствол перегрелся.
Значит я тебя с кем то перепутал - думал ты или отставник или участник Б/Д. Есть такая беда - не особо запоминаю ники - больше просто читаю что человек пишет, если это интересно, не фиксируясь на авторстве.
> Какого качества должны быть детали, или как ружьё должно использоваться, чтоб были следы износа на металлических деталях?
Обыкновенного Ижевского. То что было заворонено, после интенсивного использования - будет иметь заметные потёртости воронения или следы его восстановления.
Как пример нулёвой Сайги - у школьного друга детства моей матушки в сейфе стоит длинная сайга 410, приобретённая по совету друга из Конторы, в 93м году. Несколько лет назад держал её в руках - как из магазина, только смазать стоило, конечно, т.к. просто стоит. В наличии две коробки старых патронов с пулей и с картечью и два магазина на 5 мест - те что шли вместе с 410й. Сама Саёжка в пластиковом ложе ружейного типа. Я её разве что не обнюхал (в ствол смотреть не лазил, да и виксовского минифонарика не было под рукой, но крышку ресивера снял, частично разобрал - всё нулёвое.) Стреляли из ружься один или два раза, ну может на круг патронов 30 сожгли. Тогда же - в 93м. Покупали, вроде до расстрела Парламента с целью самообороны дома, если в городе начнётся хаос.
Так оно и стоит в замаскированном сейфе в коридоре. Ключик в спец месте, что бы можно было оперативно открыть. Но в магазинах даже по одному патрону нет (уж от оного патрона то пружина не просядет в 5ти местке)
Предложил ему приобрести пару новых 10ти местных амеровских магазов у одного своего знакомого, по божеской цене "для своих" - отказался. Типа - "А зачем?" Но и продавать ружье не планировал - стоит в сейфе, есть не просит.
> потёртости
Я о потёртостях воронения. Ты вообще с Сайгами (не важно - гладкими, нарезными,) дело имел? Держал в руках ружья, которым по лет по 10 и с ними постоянно то на пострелушки, то на охоту?
Домой приеду - зырну в документик.
> Никогда и не думал о двустволке - а заимев, понял всю её прелесть и, хоть ни разу с ней не охотился, а только стрелял - удовольствие просто колоссальное. > Ещё держал в руках итальянский тройник своего зятя, который ему тоже достался от покойного отца. Вертикала
Нифига ты коллекционер.
> Значит я тебя с кем то перепутал
Наверняка. Я и ружья то взял себе только потому, что у папки ружья изъяли, ибо уже давно не охотился и разрешение не возобновил. Пришлось быстро-быстро вступать в охотобщество и получать разрешения на ружья, чтоб не ушли.
> Ружжо, одностволка 64-го года, курковое, марку не помню.
Вот с этого можно и начинать. Калибр ружья и тип боеприпаса помнишь? Чем стрелял? Самокрут? Покупные патроны из импортных или отечественные дешевые? Пуля, картечь, дробь??? Если пуля - то какая?
Как пример попадания на 70 метров (на самом деле не знаю сколько - дальномера не было, но предполагаю что дальность примерно такая же - 60-70м) - это стрельба из упомянутого мной Зимсона, пулевой патрон, не магнум. Отечественный, производителя счаз не вспомню - но были патрончики не из самых дешевых. Причем стрелял я, испытывая способ ношения горизонталки на американском "Диком Западе". Т.е. ружье лежит на правом плече, ремень снят, удерживаешь за низ приклада. Потом мгновенно его перебрасываешь, принимая стойку на полусогнутых - правое плечо вперёд, правая нога вперёд и слегка вправо, левая - назад - слегка в лево.
Сначала всё шло вообще в молоко. Но уже с 7-8й попытки - опять же попадания в закреплённые на песчанном пулеуловителе бумажки А4. Размещённые на одной высоте. Расстояние между мишенями около 1-1,5м.
У ружья нет даже мушки и целика - прицеливание идет по широкой антибликовой полосе на ствольном блоке.
Это не я такой стрелок крутой ( ;-)) - это старая ружбайка, просто реально какая-то "волшебная" - такое ощущение что сама попадает))
> > Как у тебя со зрением? > > > В очках.
В очках - понятие растяжимое. Одно дело - как у мну, когда даже контактных линз под моё зрение нет и очки стоят целое состояние, в военнике - годен к нестроевой службе в военное время.
Другое, как у моего зятя, у которого тоже и астигматизм и дальнозоркость, только с годностью всё О.К. Стреляет великолепно. Пиджак-мотострелок. Инструктор по стрелковой подготовке. Мог бы и в линзах ходить, но привык к очкам. Зрение в очках у него великолепное, я же в оных не могу без лупы мелкий текст прочесть(((
> Очень редко хожу на охоту.
Я так вообще за всю жизнь и 10 раз на неё не выезжал. Но в дружеских пострелушках на территории одной В/Ч (отсуда и дистанция в 100м) и ещё в одном секретном месте )) где можно душу отвести, бываю периодически. За одно пробую чужие винтовки и ружья. Люблю незнакомое пощупать и проверить в деле.
Об чём ты? Причина обретения чудесного Зимсона, примерно такая же как у тебя. Прежнего владельца, хорошего знакомого нашей смьи, в 45-46 лет шарахнул инсульт. Страховка у него была ВТБшная, хорошая, потому восстановили быстро. И снова он начал прикладываться к вискарику. Но сам понимал, что уже "отстрелялся", да и лицуху надо было продлять. Что бы ружье не ушло чужим людям или вообще не попало в утилизацию - оформили через ормаг фактически фиктивную продажу мне. Что бы памятная вещь не пропала, а была в хороших руках. О моей любви к огнестрелу, значительном для гражданского опыте и, главное, бережном отношении к оружию он отлично знал.
Вовремя, проделали эту передачу - примерно через полтора года он скончался(((
Хороший был человек, но после 40 начал прикладываться к бутылке, пусть и приличного, но крепкого алкоголя (стрессы на работе, проблемы в семье да и вообще)
Никого, втч меня не слушал. Продолжал по тихому выпивать, пить умел - потому, кроме запаха, ничего его не выдавало.
Мы делали через ормаг. Может и можно было через дарение, но там сам человек торопился. Он, можно сказать, только ходить и нормально говорить начал. Сам врачём не был, но дядька был, царство ему небесное (если оно есть), очень умный. Среди его семьи - одни женщины были. Передавать по наследству некому. Он продолжал холить и лелеять отцовское ружье, потому попало в мои руки в изумительном состоянии. Ни его отец, ни он, постреляв не прятали двустволочку, не приведя её предварительно в должное состояние. Теперь я его балую исключительно немецкой недешевой химией.
> Калибр ружья и тип боеприпаса помнишь? Чем стрелял? Самокрут? Покупные патроны из импортных или отечественные дешевые? Пуля, картечь, дробь??? Если пуля - то какая?
В общем, ружьё ИЖ (модель не знаю, ибо изъяли), 1-ствольное, 1960 года выпуска, 28 калибр. Стрелял пулями покупными. Пуля свинцовая в виде цилиндра в пластмассовой оболочке. Стреляли стоя.
Остался у меня сейчас только ТОЗ-34-28.
Ясно, калибр нынче редкий и вообще то маленький (если не брать новинки от ВПО "Молот") - то мельче лишь 410й.
Какая там сверловка ствола, были ли вставки - думаю ты не помнишь. Но должен помнить каковы были прицельные приспособления и как вообще тебе легло в руки ружье?
То что это старый ИЖ - скорее плюс, одностволка, если были мушка + целик, и зрение у тебя относительно хорошее, то попадание в ствол дерева на 70м - совершенейшая норма, тем паче пулей стрелял. Даже стоя. Если ты с первого же выстрела попал, но стреляв подобным патроном из конкретного ружья - то ты хороший стрелок ИМХО, что ещё сказать)) Когда сразу без минимальной привычки к гладкоствольному ружью и конкретному патрону - попадание в ствол дерева сравнимый по толщине с шириной листа формата А4. И всё это стоя, на вскидку, без "зацеливания" - респект!
Я не спец по тульским вертикалкам - но советское ружье в хорошем состоянии - как раз для охоты. Ещё и безкурковка, хотя хардкорные охотники говорят что курковка лучше. Но по мне так наоборот (опять же Зимсон - безкурковка, при перезарядке, резкое движение правой рукой вверх и оружие готово к стрельбе. Мне нравится. Минимум лишних движений)
В Туле умели делать ружья. А если оно у тебя ещё и "штучное" из спеццеха - то ничем не уступает лучшим итальянским и бельгийским образцам. Ружья эти шли, кстати, на экспорт. И стоило оно не 3 рубля.
Но на случай если в стране сложится ситуация когда "верхи не смогут", хорошо иметь 12 калибр с отъёмным магазином на 10 патронов. Только прикинь что у тебя в патроне магнум - 9 картечин 9мм - это ровносильно одновременному отстрелу магазина ПМ+9й маслёнок в стволе! Дульную энергию, если ствол длиной 680мм можешь посмотреть в инете. Даже при попадании в бронежилет, биоцель на ногах устоять сможет вряд ли + множественные ушибы, а возможно и разрывы внутренних органов (смотря что за броник, каков класс защиты)
Про пули - отдельная песня. Пули они разные есть. Втч изготовленные самостоятельно на токарном станке из хорошей стали.
Если будет случаться, что автоматически не перезарядится - то есть такая хорошая штучка, которая крепится самостоятельно на рычаг затворной рамы и делает ручную перезарядку или досыл патрона в патронник весьма комфортной (особенно если ты в тактических перчатках)
А на вкусные "почти нарезные" новинки ВПО "Молот" под уникальный патрон, проживая не в МСК, МО или где поближе к Вятским Полянам - на мой взгляд лучше забыть.
Да, СКС хорош. Но патрон дорог. Сколько за него будут спрашивать в магазинах твоего города и будут ли они там вообще, именно того типа что тебе надо - большой вопрос.
Случись в стране хаос, когда полиция и Росгвардия не смогу (или не захотят) контролировать ситуацию, чем больше у тебя будет патронов и магазинов - тем лучше. Ну и это... понятно что броник, даже противоосколочный - не дёшев. Кевларка - тоже денег стоит. Но иметь тактические противоосколочные очки (желательно с желтым поликарбонатом - на сумерки) с СШ (Если найдёшь ГДРовку, которую в 80е на вооружение приняли и в афгане использовали) полезна вещь. Больше бед не от пуль, о от осколков. А Стальной Шлем - это опять же защита от осколков и падений всяческого тяжелого на голову.
Очки, кстати, можно взять амерские БУшные. В МСК можно найти за 3500-4000. Старая модель здоровая - мои очки помещаются нормально. Только поликарбонат простой прозрачный. Говорят существуют накладки желтые и чёрные (сумерки/солнце)
Это шо?
> Но должен помнить каковы были прицельные приспособления
Две мушки.
> и как вообще тебе легло в руки ружье?
У меня его пару настоящих охотников выпрашивали. Оно лёгкое. Это очень важный фактор для тех, кто по лесу бродит. На боровую дичь в самый раз. Лично я гусей убивал из него. Медведи даже не подходили, ибо страшно. ))
> То что это старый ИЖ - скорее плюс
У него дуло длиннее, чем у двустволок современных. Потому и бьёт дальше.
> то ты хороший стрелок ИМХО, что ещё сказать
Это была случайность, ибо у меня нет навыков. Для любого дела нужна тренировка.
> И всё это стоя, на вскидку, без "зацеливания" - респект!
Я такого не говорил. Прицеливались, конечно.
Вот, Горя, мой однокласник, тот, да, охотник, хотя себя таковым и не считает. Пока по лугу до избы шли, он на шорох вскинул ружьё, навёл, увидел гуся и жахнул ему прямо в жопу. Я в это время ебалом щёлкал и только увидев гуся, начал ружбайку разворачивать, хотя в это время он уже падал подбитый на взлёте.
> Я не спец по тульским вертикалкам - но советское ружье в хорошем состоянии - как раз для охоты.
Дальность маловата, а у гусей зрение хорошее.
> хотя хардкорные охотники говорят что курковка лучше.
Курок цепляется за всякое, плюс лишний щелчок. Лишние звуки не нужны. Хотя, да, народ (охотники) видели, восхищались.
> Минимум лишних движений
И это хорошо.
> А если оно у тебя ещё и "штучное" из спеццеха
С чего ты взял?
> Но на случай если в стране сложится ситуация когда "верхи не смогут", хорошо иметь 12 калибр с отъёмным магазином на 10 патронов.
А какие нормальные винторезы есть под обычные патроны? Кстати, патроны какие лучше?
> Очки, кстати, можно взять амерские БУшные. В МСК можно найти за 3500-4000.
Сейчас, сейчас
Ебанько »