489632

Опрос про отношение к революции.

vz.ru — С тем, что «России сегодня нужна революция» согласны всего 5 процентов населения – против 92, считающих, что «что бы ни случилось, революцию в стране нельзя допустить».
Новости, Общество | очень толстый 4 дня назад
178 комментариев | 37 за, 1 против |
#1 | 4 дня назад | Кому: Всем
Ну вот, семнадцатый насмарку...
#2 | 4 дня назад | Кому: Всем
Учитывая, что под "революцией" многие понимают в т.ч. майдан и иже с ним - ничего удивительного в том, что люди не хотят развала своей среды обитания. Если бы было чёткое понимание того, чем отличается переворот от революции, то результаты скорее всего были бы другими.
#3 | 4 дня назад | Кому: Hamsterling
> Если бы было

Большевиков нонче нету, разъяснять не кому.
#4 | 4 дня назад | Кому: kirillkor
Дык, такая пропаганда со всех сторон.
Немудрено.
#5 | 4 дня назад | Кому: Всем
Революция необходима. Хотим мы этого, или нет. Она будет. Просто потому что иначе не получится. Это как посадить лягушку в кувшин, и медленно нагревать воду. Лягушка будет дрыгаться, но выскочить не сможет. И лишь когда почувствует, что уже варится, и через пару секунд наступит смерть, организм сам её выталкивает наружу, совершив прыжок, на который она в реальной жизни не способна физически. Это произойдёт само, инстинктивно. Последний импульс на спасение. Когда это произойдёт - другой вопрос. Диапазон: от ближайших лет - до следующего поколения. Но не позднее. Мир слишком быстро меняется.
И самым главным, я считаю, необходимость уже сейчас рассказывать людям о том, что такое революция на самом деле. Уточняю, НЕ ПРИЗЫВАТЬ К РЕВОЛЮЦИИ!!! а рассказывать о ней.
Потому что революция - это на самом деле просто экстренная смена формации, когда на эволюцию уже тупо нет времени. А вот как эта смена происходит - уже зависит от людей. Судя по ответам опрашиваемых, они все воспринимают революцию, как ту, что была 100 лет назад. Такое тоже может быть. Может быть и хуже. Но не обязательно. Говорить о революции в таком ключе, это всё равно что характеризовать коммунизм только как репрессии, дефицит и штрафбаты. Без крови не обойдётся в любом случае. Но кровь не обязательно должна быть большой. В конце концов, нарывы не обязательно резать скальпелем. Их можно стимулировать к дозреванию, чтобы они вскрылись сами. И таких методов полно. Нужно просто грамотно и заблаговременно их прорабатывать.
Революция обязательно будет. Без революции у нашей страны просто нет будущего. Вечно жить так, как мы живём сейчас не получится. Во-первых, наша современная политика не рассчитана на долговечность, да и ресурсов у неё нет. А во-вторых, даже если будут ресурсы и многовековой запас терпения, то жить в том же режиме нам не дадут "западные партнёры". Третьего не дано. А значит, чтобы выпрыгнуть из этого нагревающегося сосуда, нам нужна будет революция. И какой она будет - будет зависеть только от нас с вами.
Революцию не надо бояться. Её надо предопределить, и хорошенько продумать заранее. Пока есть время.
#6 | 4 дня назад | Кому: Cyberaptor
Революция это когда верхи не могут, а низы не хотят. У нас нет пока революционной ситуации и если не будет большой войны - скорее всего и не будет.
#7 | 4 дня назад | Кому: maugli
> это когда верхи не могут

А что, верхи разве могут? Оглянись вокруг они изначально ничего не могли. Прожирают остатки союза, воруют и валят. Полнейшая некомпетентность в всех сферах. От революционной ситуации спасает только то, что низы пока хотят.
#8 | 4 дня назад | Кому: Cyberaptor
> когда на эволюцию уже тупо нет времени.

Значит, люди считают, что сейчас в России есть возможности и время для эволюции. Может быть поэтому они и не хотят революции???
#9 | 4 дня назад | Кому: Cyberaptor
Это ты что же, хочешь сказать что мы не развиваемся, а где то даже наоборот?! Надо срочно сообщить сами знаете кому, о том что его обманывают сами знаете кто!!
#10 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> А что, верхи разве могут?

Да, вполне могут. Инфополе успешно зачищается от альтернативной пропаганды, люди, которые могли бы стать лидерами опасных (для власти) движений - оперативно удаляются (восновном посадкой) и т.д. и т.п.

"Могут", это не когда идёт бурное развитие гос-ва и населения. "Могут", это когда власть успешно устраняет внутренние и внешние угрозы, способные эту самую власть устранить.
#11 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> Оглянись вокруг они изначально ничего не могли. ... От революционной ситуации спасает только то, что низы пока хотят.

Низы действуют исключительно вопреки. Крымский мост строят вопреки. Реактор на быстрых нейтронах пустили вопреки. В Сирии тоже воюют вопреки!!!
#12 | 4 дня назад | Кому: Всем
Ну надо же - желающих променять свою жизнь на голод, холод и кровавый кошмар лет так на десять с неясными перспективами по прошествии - оказалось не так уж и много.
Кто бы мог подумать.
#13 | 4 дня назад | Кому: RDV
Наверное, некоторые думают, что после 1917 года сразу наступит 1961 )
#14 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
>
> Низы действуют исключительно вопреки. Крымский мост строят вопреки. Реактор на быстрых нейтронах пустили вопреки. В Сирии тоже воюют вопреки!!!

Отдельные успехи никак не исправляют общую ситуацию: обнищание населения, ухудшение качества здравоохранения и образования. Построенный мост тебе никак не поможет, если ты серьезно заболеешь, реактор на быстрых нейтронах не поможет твоим детям встать на ноги, если ты представишься раньше времени. А война в Сирии добавляет еще больше вероятность погибнуть в теракте.
По моему мнению лучше бы мы так Украину отстаивали как Сирию, но увы на Украине нет интересов газпрома, там всего лишь какие то русские.
И вообще зачем я тебе вообще отвечаю, я же не в эльфляндии живу?
#15 | 4 дня назад | Кому: RDV
> Ну надо же - желающих променять свою жизнь на голод, холод и кровавый кошмар лет так на десять с неясными перспективами по прошествии - оказалось не так уж и много.

Все это у тебя будет и без революции. Скоро. Ну если ты не капиталист конечно.
#16 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> А что, верхи разве могут? Оглянись вокруг они изначально ничего не могли. Прожирают остатки союза, воруют и валят. Полнейшая некомпетентность в всех сферах. От революционной ситуации спасает только то, что низы пока хотят.
Значит , всё-таки, могут - раз низы пока хотят. Вот в чем фишка. Если бы не могли уже бы давно кто- нибудь ушлый , типа Лехаима, при помощи Фашингтонского обкома замутили. Так что аксиомы исторических процессов работают четко.
#17 | 4 дня назад | Кому: porcupine_free
> Наверное, некоторые думают, что после 1917 года сразу наступит 1961 )

Нет не думают, они знают что 17 все равно будет, только не осенний, а летний, со всеми его прелестями.
#18 | 4 дня назад | Кому: maugli
> Значит , всё-таки, могут - раз низы пока хотят. Вот в чем фишка. Если бы не могли уже бы давно кто- нибудь ушлый , типа Лехаима, при помощи Фашингтонского обкома замутили. Так что аксиомы исторических процессов работают четко.

Если с такой стороны смотреть, то соглашусь. Я имел ввиду хозяйственную сторону.
#19 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> Все это у тебя будет и без революции. Скоро. Ну если ты не капиталист конечно.

Не Калашников твоя фамилия?
Он, помнится, обещал лет пятнадцать уже назад. И чо-то никак.
#20 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> Построенный мост тебе никак не поможет, если ты серьезно заболеешь,

А созданные в Екатеринбурге три центра МРТ помогут. или нет?
> реактор на быстрых нейтронах не поможет твоим детям встать на ноги, если ты представишься раньше времени.

Ты представляешь, Днепрогэс и Белоярская АЭС тоже бы не смогли этого сделать. Нам их не надо было строить?

> А война в Сирии добавляет еще больше вероятность погибнуть в теракте.


Нам нужно оттуда уйти? А из Чечни? Там ведь тоже есть террористы.

> но увы на Украине нет интересов газпрома


Есть. Именно поэтому в ДНР и оружие поставляется и боеприпасы.

> я же не в эльфляндии живу


Судя по твоим ответам, я в этом сомневаюсь.
#21 | 4 дня назад | Кому: CKofA
А, они знают. Я как-то общался с революционно настроенными гражданами. Они еще со старших классов заявляют о необходимости революции. Те тоже знают )
#22 | 4 дня назад | Кому: Hamsterling
> Да, вполне могут. Инфополе успешно зачищается от альтернативной пропаганды, люди, которые могли бы стать лидерами опасных (для власти) движений - оперативно удаляются (восновном посадкой) и т.д. и т.п.

Это какие? Удальцов, Квачков?
#23 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> Отдельные успехи никак не исправляют общую ситуацию

Самое худшее в этой ситуации, что нет "революционеры" даже в коммунистических партиях порядок навести не могут, но мнят себя способными вырулить в ситуации кризиса после свержения власти. Это все равно как не умея ездить на мопеде считать себя способным управлять 1000кубовым спортбайком.
#24 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> Значит, люди считают, что сейчас в России есть возможности и время для эволюции.

Эволюционный путь, дорогой профессор изучавший в 80-х марксизм - это, в том числе, стагнация и смерть. Человек в течении жизни проходит как раз такую эволюцию. Как и государства - смотри примеры всяческих империй.

Тебе ли это не знать?

ЭВОЛЮЦИЯ (лат. evolutio - развертывание) - одна из форм движения в природе и обществе; медленное, постепенное количественное изменение, приводящее при определенных условиях к новому качеству путем скачка, перерыву постепенности, революции. Эволюция и революция - две неразрывно связанные между собой формы движения, развития природы и общества.

Краткий политический словарь. М., 1988, с. 461.

ЭВОЛЮЦИЯ (от лат. evolutio — развёртывание), в широком смысле — синоним развития; процессы изменения (преим. необратимого), протекающие в живой и неживой природе, а также в социальных системах. Эволюция может вести к усложнению, дифференциации, повышению уровня организации системы (прогрессивная эволюция, прогресс) или же, наоборот, к понижению этого уровня (регресс); возможна также эволюция при сохранении общего уровня или высоты организации (эволюция геологических систем, языков). Термин «эволюция» чаще всего применяется для обозначения многоаспектного развития биологических объектов, регулируемого естественным отбором. В применении к социальным системам эволюция рассматривается как аспект истории, связанный с выделением тех или иных целостных социальных комплексов (эволюция общественных институтов, идеологии, культуры и т. д. как часть общей истории). В узком смысле в понятие эволюции включают лишь постепенные количественные изменения, противопоставляя его развитию как качественному сдвигу, т. е. революции. В реальных процессах развития революция и эволюция (в узком смысле «плавного накопления изменений») служат в равной мере необходимыми компонентами и образуют противоречивое единство: «...жизнь и развитие в природе включают в себя и медленную эволюцию, и быстрые скачки, перерывы постепенности» (Ленин В. И., ПСС, т. 20, с. 66).

Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.


Такое ощущение, что как-то ты херово изучал (9 лет, вроде, да?) марксизм - если не знаешь таких определяющих понятий.

И да: мы сейчас движемся именно таким эволюционным путем - период стабильности™ мы уже прошли.
#25 | 4 дня назад | Кому: RDV
> Не Калашников твоя фамилия?
> Он, помнится, обещал лет пятнадцать уже назад. И чо-то никак

Нет, не Калашников. Я тебе вопрос задам, а ты ответь пожалуйста. Чем заканчивались и какие последствия для трудящихся имели прошлые капиталистические кризисы? Они были более масштабные или менее по сравнению с текущим?
#26 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
>Эволюционный путь....... это, в том числе, стагнация и смерть.


А революция то обесцвечивает вечную жизнь!!!
#27 | 4 дня назад | Кому: Всем
> Чем заканчивались и какие последствия для трудящихся имели прошлые капиталистические кризисы? Они были более масштабные или менее по сравнению с текущим?

Не могу я на такой вопрос ответить влёт - изучить надо сначала ситуацию.
Но зато точно знаю одно - устроить революцию (в стране, обладающей ЯО, на минуточку) - это гарантированный многолетний кровавый кошмар. Возможно - со вкусом радиоактивного пепла.
А насколько глубок кризис и куда он там вывезет - посмотрим. Может - как раз к революционной ситуации. А может - и нет.
#28 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> А созданные в Екатеринбурге три центра МРТ помогут. или нет?

Не помогут, мрт могут диагностировать, вылечить тебя они не смогут. А когда тебе вломят список лекарств, большинство из которых закупается за баксы и не производятся в России, ты запросто охуеешь.

>Нам их не надо было строить?


Покажи где я это говорил, а если не сможешь скажи зачем ты врешь? И что в этом тебе не понятно - "Отдельные успехи никак не исправляют"

>Нам нужно оттуда уйти? А из Чечни? Там ведь тоже есть террористы.


Покажи где я это говорил, а если не сможешь скажи зачем ты врешь?

> Есть. Именно поэтому в ДНР и оружие поставляется и боеприпасы.


Почему не присоединили их к России как Крым? Только не надо петь эти песни про не потянем экономически - миллиарды раздавать банкам деньги есть. Строить зенит арену за конские бабки - деньги есть, а вот ДНР не потянет Россия. Повторюсь - там нет интересов газпрома.

>Судя по твоим ответам, я в этом сомневаюсь.


Судя по тому, что ты видишь в моих ответах, я сомневаюсь в твоих возможностях воспринимать написанный текст.
#29 | 4 дня назад | Кому: Котовод
> Это какие? Удальцов, Квачков?

Про Квачкова почти ничего не слышал. Удальцов например, да. Многие другие, гораздо более вменяемые, которых зачистили на ранних стадия, т.к. их идеи могли оказаться очень заразительным. Stormlord (кажется) рассказывал, как они пытались организовать подобную партию, продвигать закон об ответственности власти и чем это закончилось.
#30 | 4 дня назад | Кому: RDV
> Не могу я на такой вопрос ответить влёт - изучить надо сначала ситуацию.
> Но зато точно знаю одно - устроить революцию (в стране, обладающей ЯО, на минуточку) - это гарантированный многолетний кровавый кошмар. Возможно - со вкусом радиоактивного пепла.
> А насколько глубок кризис и куда он там вывезет - посмотрим.

Рекомендую ознакомится с революцией Мейдзи в Японии, они и такие бывают. Никто не предлагает устраивать кровавую баню.
#31 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> А революция то обесцвечивает вечную жизнь!!!

Нет. Революция - это, например, таблетки - которые ты хаваешь когда заболеешь. Которые тебе помогут не помереть в 35-40 лет - как еще в каком-нибудь 18-м веке, а дожить, например, до 70-80.

Или операция - по вырезанию воспалившегося аппендикса. А не наблюдение за естественным процессом - в виде смерти, которая последует за таким воспалением.
#32 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> мрт могут диагностировать

....на ранней стадии. И шанс на излечение увеличивается.

> А когда тебе вломят список лекарств, большинство из которых закупается за баксы и


Согласен. Давно об этом писал. Именно этим нас и держат за яйца.

> Покажи где я это говорил,

Ты написал, что он не поможет выжить моим детям, в случае моей смерти. То есть сравнил хуй с пальцем.

> Покажи где я это говорил


Ты написал, что война в Сирии может привести к терактам. Я продолжил мысль: война в Чечне тоже может привести к терактам. И я тебя спросил: что делать? Но ты как всегда слинял от ответа.

> Почему не присоединили их к России как Крым?


А зачем? Только потому что тебе этого хочется?
#33 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> а если не сможешь скажи зачем ты врешь?

Дык, сей профессОр не может не вести себя в стиле "пиздит - как дышит". А дышит он часто.
#34 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
> Революция - это, например, таблетки - которые ты хаваешь когда заболеешь

И как связана революция и таблетки? Вот в Швеции нет никакой революции, а таблетки есть и медицина на уровне.

> операция - по вырезанию воспалившегося аппендикса


Операция по удалению аппендицита это революция??? Мдя.....
#35 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> И как связана революция и таблетки? Вот в Швеции нет никакой революции, а таблетки есть и медицина на уровне.

Пиздец. Я тебе подсунул под нос академические определения - которые ты, по идее, обязан знать. А ты начинаешь вертеть жопой.

В очередной раз, мне остается только пожалеть обучаемых тобой.

> Операция по удалению аппендицита это революция??


Радикальное изменение в организме - в виде удаления вредного органа, который ведет весь организм к погибели? Именно так.
#36 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
> академические определения

Революция это таблетки и операция. Это академические определения? Оххуеть!
#37 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> Революция это таблетки и операция. Это академические определения?

Не виляй жопой - ты, вроде, не девочка. Это - примеры.
#38 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
> > Операция по удалению аппендицита это революция??
>
> Радикальное изменение в организме - в виде удаления вредного органа

Пиздец!!! Революцией в этом случае будет создание человека без этого самого аппендицита или же без возможности его воспаления.
#39 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> Пиздец!!! Революцией в этом случае будет создание человека без этого самого аппендицита или же без возможности его воспаления.

Еще раз, то, что ты должен знать - раз, по твоим словам, ты это изучал:

Термин «эволюция» чаще всего применяется для обозначения многоаспектного развития биологических объектов, регулируемого естественным отбором. В применении к социальным системам эволюция рассматривается как аспект истории, связанный с выделением тех или иных целостных социальных комплексов (эволюция общественных институтов, идеологии, культуры и т. д. как часть общей истории). В узком смысле в понятие эволюции включают лишь постепенные количественные изменения, противопоставляя его развитию как качественному сдвигу, т. е. революции.

Десяток тысяч лет назад, когда человек уже был, а "хирургические операции" они делали друг другу исключительно в целях отъема жратвы и самок; по сравнению с этим: любая современная операция в заштатной больнице - революция. То есть, качественное, а не количественное преобразование.

Но ты не можешь без зажигательной ламбады - я в курсе.
#40 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
> Это - примеры.

Примеры безграмотного идиота.. Революция в антропологии это кардинальное изменение человеческой природы. Революция в медицине это открытия перевернувшие взгляды на лечение. Например: открытие микроорганизмов. То что после этого открытия врачи стали мыть руки с мылом это не революция. Это ее последствия и результаты.
#41 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> Примеры безграмотного идиота..

Безграмотный идиот мне тут пишет идиотские ответы - виляя жопой, как барышня на променаде. Не смотря на то, что его тыкают (и не я один) носом во всякое.

> Революция в медицине это открытия перевернувшие взгляды на лечение.


[ржот] О чем я идиоту и поясняю: но безграмотный идиот делает вид, что я не про это - а про что-то другое.
#42 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
> [ржот]

Ржи дальше. И помни про 5 и 92 процента.
#43 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
>
> ....на ранней стадии. И шанс на излечение увеличивается.

Ты прости, давно болел, чем нибудь кроме простуды? Ты в курсе, что на МРТ посылают, уже при определенных проявившихся симптомах и это уже не ранняя стадия. Обследование МРТ - это дорого даже если оплачиваются государством, всех подряд туда не посылают. И очереди там всегда будут по нескольку недель, сколько бы ты этих центров ни настроил.

>Ты написал, что он не поможет выжить моим детям, в случае моей смерти. То есть сравнил хуй с пальцем.


Это только в твоей голове. Еще раз, что тебе не понятно в этом предложении: "Отдельные успехи никак не исправляют общую ситуацию: обнищание населения, ухудшение качества здравоохранения и образования."? Если в стране увеличивается имущественное расслоение, идет общее обнищание, а Путин уже открытым текстом говорит о платной медицине, строительство моста это отдельный успех, который не исправляет ситуацию никак.

>Ты написал, что война в Сирии может привести к терактам. Я продолжил мысль: война в Чечне тоже может привести к терактам. И я тебя спросил: что делать? Но ты как всегда слинял от ответа.


Не может, а уже привела к нескольким. Тебе напомнить в какой момент ИГИЛ объявила Россию врагом, после чего и пошли теракты?

>Я продолжил мысль: война в Чечне тоже может привести к терактам. И я тебя спросил: что делать? Но ты как всегда слинял от ответа.


Сам придумал, сам продолжил, а потом мне приписал. Ты точно преподаватель?

>А зачем? Только потому что тебе этого хочется?


Ну чтобы например, защитить мирное население, так как защитили население крыма. Там был референдум, как в Крыму, население проголосовало за вхождение, их нахер послали.
Меня впрочем устроил бы любой вариант, по которому там бы не убивали людей. Но вот прошло три года и там по прежнему умирают люди. Потому, что там "нет интересов газпрома". Зато Россия усиленно поддерживает режим В НА своими инвестициями. Почему? Потому, что у капитала нет родины.
#44 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
> Ржи дальше. И помни про 5 процентов желающих ррррреволюции.

Вот это:

> Революция в медицине это открытия перевернувшие взгляды на лечение.


И

> Нет. Революция - это, например, таблетки - которые ты хаваешь когда заболеешь. Которые тебе помогут не помереть в 35-40 лет - как еще в каком-нибудь 18-м веке, а дожить, например, до 70-80.

> Или операция - по вырезанию воспалившегося аппендикса. А не наблюдение за естественным процессом - в виде смерти, которая последует за таким воспалением.

Никак, ну никак в глазах идиота не взаимосвязаны!!! Хирургические операции каменным топором или палкой, по голове и таблетки - были всегда!!!

[адово хохочет]
#45 | 4 дня назад | Кому: Hamsterling
> как они пытались организовать подобную партию, продвигать закон об ответственности власти и чем это закончилось.

Чтобы такие законы продвигать, надо быть как минимум в той же весовой категории что и противники. Если бы большевики в 17 были бы такие же неадекватные в оценке своих сил, России и СССР не было бы.
#46 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> Ты в курсе, что на МРТ посылают, уже при определенных проявившихся симптомах и это уже не ранняя стадия.

Я нет. У меня отца посылали проверяться. Когда не нашли то что искали, то врачи скорректировали диагноз, а иначе бы назначили ошибочное лечение.

> Не может, а уже привела к нескольким


Ты так и не ответил: что делать?

> Сам придумал, сам продолжил,


Ты так и не ответил: что делать?

> защитить мирное население,


Туда послали тех, кого сочли нужным.
#47 | 4 дня назад | Кому: Лепанто
У меня подобные преподаватели были и в школе, и в вузе. В школе историчка выла белугой о 100 млн расстрелянных коммунистами, в вузе препод по экономике оргазмировал на руку рынка и поливал плановую экономику. Как я либеральном дебилом не стал просто не понимаю.
#48 | 4 дня назад | Кому: CKofA
> Рекомендую ознакомится с революцией Мейдзи в Японии, они и такие бывают. Никто не предлагает устраивать кровавую баню.

Ну так ознакомься:[censored] Проходила в безядерном государстве, в котором не было таких штуковин как "Тополь-М", в связи с чем кровавая баня была относительно маленькая. Наша гражданская война в 1920-х кстати тоже была относительно маленькая и бескровная, опять же по причине технической отсталости воюющих сторон: в войне Босин погибло менее 10 тысяч человек, а в нашей более 10 миллионов, но тем не менее в обоих случаях человечество на всей планете Земля не было уничтожено как биологический вид - а вот в случае гражданской войны на территории современной России с применением современного российского термоядерного арсенала ...
#49 | 4 дня назад | Кому: Hamsterling
> Инфополе успешно зачищается от альтернативной пропаганды

Именно поэтому некий Семин до сих пор работает на ВГТРК, да.
#50 | 4 дня назад | Кому: очень толстый
Слишком много вертишь жопой, я тебя намокал в твои домыслы, ты за них не ответил. Смысла продолжения дискуса с подобным тебе не вижу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.