489483

Западные учебники предлагают свежий взгляд на колонизацию

s8.hostingkartinok.com — Просто фото. Перевод в первом комменте.
Картинки, Общество | Hrtorika 6 дней назад
65 комментариев | 201 за, 1 против |
#51 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> А кто тебя уведомил, что племена не имели границ?

А кто тебя убедил в обратном? У первобытных племен есть ареалы обитания которые сильно друг с другом пересекаются. Никак не границы.

> Он живёт там, а я здесь. Пока мы не пересекаем границ наших территорий, то всё ровно.


Как ты думаешь, почему индейцы жили в типи, а не в нормальны стационарных срубах?
Они блин мигрировали постоянно, во многом чтобы воинственные соседи не знали где ты живешь.
Какие тут в пизду границы?
#52 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> У первобытных племен есть ареалы обитания которые сильно друг с другом пересекаются.

Как только они начинают пересекаться, так тут -же возникают конфликты. Постоянно конфликтовать никто не будет, потому люди и договариваются о границах.

> Как ты думаешь, почему индейцы жили в типи, а не в нормальны стационарных срубах?


Это ты из головы выдумал. Разные племена жили в разных фигвамах, в том числе и мазанках, и срубах, и в типи. Зависело от материалов конкретной территории обитания.

> Они блин мигрировали постоянно


Не все.

> во многом чтобы воинственные соседи не знали где ты живешь.


Это твои фантазии.

> Какие тут в пизду границы?


Сообщу тебе важную информацию - даже у кочевников есть границы обитания племени/рода/семьи, которые они стараются не нарушать, только если не специально.
#53 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> Постоянно конфликтовать никто не будет, потому люди и договариваются о границах.

Это не так. Первобытное состояние человечества это постоянная война.

> Это ты из головы выдумал. Разные племена жили в разных фигвамах, в том числе и мазанках, и срубах, и в типи. Зависело от материалов конкретной территории обитания.

>
> > Они блин мигрировали постоянно
>
> Не все.

Мы уже договорились, что земледельцев не рассматриваем.

> > во многом чтобы воинственные соседи не знали где ты живешь.

>
> Это твои фантазии.

Отнюдь. Все первобытные племена так живут. Важно чтобы соседи не могли на тебя внезапно напасть и ограбить, а ты мог к ним незаметно подкрасться и ограбить.
Почитай этнографическую литературу. Хотя бы про сибирские народы, они хорошо изучены в своем первобытном состоянии.

> Сообщу тебе важную информацию - даже у кочевников есть границы обитания племени/рода/семьи, которые они стараются не нарушать, только если не специально.


Откуда эта важная инфа?
#54 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Первобытное состояние человечества это постоянная война.

> Это не так.


Так лучше.

> Мы уже договорились, что земледельцев не рассматриваем.


У меня с тобой нет границ и договоров. С чего ты взял, что в стационарных жилищах живут только земледельцы?

> Все первобытные племена так живут.


Нет.

> Важно чтобы соседи не могли на тебя внезапно напасть и ограбить


Важно. Потому договариваются, или перманентные войны ведут, кто договорится не может по каким-либо причинам.

> Почитай этнографическую литературу.


Что посоветуешь?

> Откуда эта важная инфа?


У меня под боком ненцы живут. У них кочёвки по строго отведённым местам проходят. Из года в год по одним местам ездят. Хотя, вру малость. Иногда изменения происходят. Пару лет назад одна бригада на лето в наших лесах оставалась, что было необычно, ибо в начале весны они сваливали к морю ближе. Может климатические изменения повлияли на решения, может ещё чего - не в курсе. Просто мы олешка на рыбалке завалили и было подозрение, что он из стада. В общем, решили, что дикий. )) Кочёвки иногда пересекаются по общим большим праздникам для торговли, засылке даров богам, обмена бабами и новостями. Всё как у людей. Места стоянок одни и те же, то есть стационарные. Если бы захотели, то могли бы себе избы срубить на каждом переходе.
А есть полукочевые племена, у которых есть постоянные жилища, но там они живут сезонами. Типа, вот летом я здесь рыбу ловлю, а зимой там зверей бью. У меня дедушка с бабушкой на лето уезжали на рыбалку таким образом, хотя в деревне дом был.
Про монголов также читал всякое и про индейцев всяких.
#55 | 5 дней назад | Кому: Loknar
Французы с местными почти что дружили, к слову. Французы были в Канаде.
А вот нагличане и всяческие кортесы - эти да, эти геноцид умели, любили, практиковали.
А учитывая, что французов в итоге прогнали, и рулить на их территории стали нагличане... то там уж геноцид расцвел и в Канаде.
#56 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> > Первобытное состояние человечества это постоянная война.
>
> > Это не так.
>
> Так лучше.

Лучше, но история не совпадает с нашими хотелками.

> С чего ты взял, что в стационарных жилищах живут только земледельцы?


С того, что кроме земледельцев все ведут кочевой образ жизни.

> Важно. Потому договариваются, или перманентные войны ведут, кто договорится не может по каким-либо причинам.


Без взаимных набегов настоящим индейцам и жизнь не мила. Где удаль молодецкую показать?

> > Почитай этнографическую литературу.

>
> Что посоветуешь?

Да вот хотябы "Военное дело чукчей".

> У меня под боком ненцы живут. У них кочёвки по строго отведённым местам проходят. Из года в год по одним местам ездят. Хотя, вру малость. Иногда изменения происходят. Пару лет назад одна бригада на лето в наших лесах оставалась, что было необычно, ибо в начале весны они сваливали к морю ближе. Может климатические изменения повлияли на решения, может ещё чего - не в курсе. Просто мы олешка на рыбалке завалили и было подозрение, что он из стада. В общем, решили, что дикий. )) Кочёвки иногда пересекаются по общим большим праздникам для торговли, засылке даров богам, обмена бабами и новостями. Всё как у людей. Места стоянок одни и те же, то есть стационарные. Если бы захотели, то могли бы себе избы срубить на каждом переходе.

> А есть полукочевые племена, у которых есть постоянные жилища, но там они живут сезонами. Типа, вот летом я здесь рыбу ловлю, а зимой там зверей бью. У меня дедушка с бабушкой на лето уезжали на рыбалку таким образом, хотя в деревне дом был.

Может и об индейцах будем судить по современным, которые кочуют только из молла в молл?
#57 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Лучше, но история не совпадает с нашими хотелками.

Постоянная война это всегда накладно. А в каменном веке особенно.

> С того, что кроме земледельцев все ведут кочевой образ жизни.


Ещё раз повторяю, можно кочевать и иметь стационарные жилища. Можно иметь несколько жилищ на путях кочёвок.
Ты хотя бы учебник истории для интересу почитай. Вот эти охотники на мамонтов, которые из их костей себе хатки строили, они же их не перетаскивали с места на место. Это были постоянные жилища. В той-же Европе по всему побережью многометровые кучи ракушек и костей на месте обитания древних людей говорит о том, что эти места много десятилетий, а то и столетий были обитаемы. И это было задолго до прихода землепашцев из Азии.

> "Военное дело чукчей"


Читал.

> Может и об индейцах будем судить по современным, которые кочуют только из молла в молл?


Я тебе про ненцев кочевников рассказываю, а не осёдлых. Да, когда ненцы приезжают, то у коммерсов праздник, ибо они целыми полками скупают всякое нужное.
#58 | 5 дней назад | Кому: зверюга
Ладно, спорить с тобой бесполезно.

Если хочешь можешь попытаться внятно ответить почему индейцы пустили на свою землю колонистов когда те не имели возможности забрать ее силой?

Я свою версию высказал. А твоя какая?
#59 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Ладно, спорить с тобой бесполезно.

Естественно. Я же лучше знаю.

> почему индейцы пустили на свою землю колонистов когда те не имели возможности забрать ее силой?


Хотя пути в Азию найдено не было, земли, открытые Хадсоном, оказались одними из лучших в Северной Америке для пушной торговли. Европейцы не занимались добычей пушнины, за них это делали индейцы, у которых европейцы её выменивали на различные предметы обихода. Вскоре развилась и договорная торговля, когда индейцы готовили товар к приплытию конкретного купца, который, в свою очередь, выполнял конкретные заказы местных жителей. Постепенно стали привозить не только предметы непосредственного обихода, но и приспособления для обработки мехов на месте самими охотниками и их семьями. Такая торговля была исключительно выгодна обеим сторонам. Для индейца нож или зеркало представляли значительную ценность по сравнению со шкурами бобров.

Была взаимовыгодная торговля поначалу. И кто тебе сказал, что не могли забрать силой? Что могли противопоставить индейцы против пушек и ружей?
В общем-то они сначала захватили земли, а потом, типа, их купили:

В 1609 году экспедиция этой компании под началом английского мореплавателя Генри Хадсона (Гудзона) открыла, исследовала и составила карту залива и дельты реки (позднее получившие имя Гудзона) на месте будущего города. Первое поселение провинции появилось на Губернаторском острове (англ. Governors Island) по соседству с Манхэттеном в 1624 году, а позднее, в 1625 году, поселенцами был построен Форт Амстердам на южной оконечности острова Манхэттен.
Поселение Новый Амстердам получило статус города в 1653 году после получения муниципальных прав. Основателем города считается второй директор Вест-Индской компании Виллем Верхюлст (нидерл. Willem Verhulst), который вместе со своими помощниками в 1625 году выбрал остров Манхэттен в качестве оптимального места закладки постоянного поселения. В тот же год военный инженер Крейн Фредериксзон ван Лоббрехт (нидерл. Cryn Fredericksz. van Lobbrecht) заложил здесь крепость с фортом Амстердам в центральной её части. Чтобы защитить собственность поселенцев, согласно голландскому закону, губернатор Новой Голландии Петер Минуит (нидерл. Peter Minuit) в 1626 году выкупил остров Манхэттен у индейского племени Манахатта за вещи, оценённые тогда в 60 гульденов (24 доллара в то время
#60 | 5 дней назад | Кому: зверюга
> Естественно. Я же лучше знаю.

Ооо да. Если факты не укладываются в твою картину мира, тем хуже для фактов.

> Была взаимовыгодная торговля поначалу.


А я об чем? Индейцам полезные зеркала и красивые бусы. Европейцам пушнину и немножко земельки.

> Что могли противопоставить индейцы против пушек и ружей?


Очевидно же! Луки и копья. Ружья и пушки 17 века это не автоматы и танки. Вон у чукчей прекрасно получалось русские военные экспедиции вырезать пока с ними взаимовыгодную торговлю не начали.
#61 | 5 дней назад | Кому: kobanchi
> Если факты не укладываются в твою картину мира, тем хуже для фактов.

Ты не приводил фактов, а я приводил.

> Индейцам полезные зеркала и красивые бусы.


Помимо бус там были железные инструменты, которых у индейцев не было. А сейчас представь преимущество железа над камнем по такому факту: ебипетский фараон у царя хеттов выпрашивал железный ножик в подарок.

Ты даже не удосужился хронологию заценить из вышеприведённого.

1. Доехали до Америки, начали меновую торговлю;
2. Объявили землю своей собственностью (не уведомив местных);
3. Построили факторию поблизости от Манхеттена и заселили колонистов;
4. Построили крепость на Манхеттене;
5. Купили землю на Манхеттене.

> Вон у чукчей прекрасно получалось русские военные экспедиции вырезать пока с ними взаимовыгодную торговлю не начали.


Это исключение. В Америках, Африке, Азии и везде происходило по другому.
#62 | 4 дня назад | Кому: Hrtorika
> А негры решили приплыть из Африки и помочь с сельским хозяйством!
> Вместе с ирландцами, а потом еще китайцы прибыли чтобы со строительством помочь.
> Вот такая дружная семья народов, не то, что в далекой таежной России ))

[censored]

хм, совпадение?
#63 | 4 дня назад | Кому: Faust
Не думаю! Я еще и 9 gag пизжу. И с joyreaktora. И с ЯПа. Собственный контент я не создаю. И чо? И видишь я пизжу даже комменты.
#64 | 4 дня назад | Кому: Hrtorika
> Я еще и 9 gag пизжу. И с joyreaktora. И с ЯПа. И чо? И видишь я пизжу даже комменты.

вот уж где реальный изврат.жпг
#65 | 4 дня назад | Кому: Faust
Это еще что. Те картинки которые я размещаю в кототреде и в баре вотт некоторые камрады размещают в ленте. И я считаю это хорошо. Т.К. свидетельствует о том что я ворую и размещаю годноту.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.