«1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.»
Я только не понял какой прогрессивный налог? Зачем он при таких условиях? В СССР допустим налог с дохода физических лиц был вообще отменен в 60-х. А здесь он остается и еще становится прогрессивным, т. е. подразумевается что богатые все равно будут, но платить они с дохода будут больше в среднем. Так что ли?
> Я только не понял какой прогрессивный налог? Зачем он при таких условиях? В СССР допустим налог с дохода физических лиц был вообще отменен в 60-х. А здесь он остается и еще становится прогрессивным, т. е. подразумевается что богатые все равно будут, но платить они с дохода будут больше в среднем. Так что ли?
Речь идет о периоде, когда еще сохраняются частные предприятия.
На пальцах объясните пожалуйста, как это на практике будет выглядеть? Вот объявлено об экспроприации земли, финансов и имущества мятежников (ну понятно кого). Капиталистов не остается, он все уходят или в тень или в армию очередного Колчака, т. е. в экономической деятельности не участвуют. Кто будет платить повышенный налог по прогрессивной шкале? Ударники соцтруда?
А как его не может быть? Кто-то взмахнет волшебной палочкой и нынешнее буржуазное общество в один миг станет коммунистическим?
Насколько это сложно и долго, можно понять, обратившись к опыту столетней давности - собственно говоря, этот список именно оттуда и происходит.
Почитайте, как большевистские Советы делали дела с владельцами крупных предприятий в 17-18 году, признавая их право на большую часть прибыли, но за это заставляя их не сворачивать производство.
ахуительно, человек строит дом с нуля. его дети ему помогают, тут он умирает, приходят добрые дяди и говорят - на хуй с пляжа, дом отдавайте, а вон там есть класса комната в коммуналке?
вопрос (не вполне понятно, кому, но давайте обсудим с теми, кто "за" эти тезисы): кто всё это будет делать? нонешние органы местного, регионалного, федерального управления?
>Совершенствование орудий и средств производства ведёт к сплочению класса пролетариата, свержения
Совершенствование орудий и средств производства ведёт к увеличению производительности труда, создавая условия для борьбы за увеличение оплаты труда... и борьбе за сокращение рабочего времени...
Но работа учебная, хотя есть и лучше
"Общественные классы современного общества. Классовое сознание". В.Гуртенко[censored]
> ахуительно, человек строит дом с нуля. его дети ему помогают, тут он умирает, приходят добрые дяди и говорят - на хуй с пляжа, дом отдавайте, а вон там есть класса комната в коммуналке?
нет. тут про наследование капитала речь, в первую очередь.
Вот есть собственник какого-нибудь предприятия. Его наследнику не надо делать вообще ничего - он просто по факту рождения в нужной семье, получает условный Лукойл и право красиво жить с чужого труда.
> ахуительно, человек строит дом с нуля. его дети ему помогают, тут он умирает, приходят добрые дяди и говорят - на хуй с пляжа, дом отдавайте, а вон там есть класса комната в коммуналке?
Сначала спросят:
На какие шиши построил дом? Дома ведь разные бывают.
Жили ли дети с вами или у них уже есть дом? А, это ваш 100500 "домик", можно и поделиться.
Если дети вместе с вами жили, то это и их дом, какое "нахуй с пляжа"?
> нет. тут про наследование капитала речь, в первую очередь. >
Где это вы прочитали? Я тут вижу про наследование как явления.
Меня тоже не прельщает горбатиться всю жизнь ради детей, чтобы потом они не увидели всего того, что я заработал.
> Сначала спросят: > На какие шиши построил дом? Дома ведь разные бывают. > Жили ли дети с вами или у них уже есть дом? А, это ваш 100500 "домик", можно и поделиться. > Если дети вместе с вами жили, то это и их дом, какое "нахуй с пляжа"?
Так там ведь написано: "отмена права наследования".
> Где это вы прочитали? Я тут вижу про наследование как явления.
Это цитата из МКП. 1848 год. Речь именно о наследовании капитала, а не о личной собственности. Рабочим тогда оставлять в наследство было тупо нечего.
> Меня тоже не прельщает горбатиться всю жизнь ради детей, чтобы потом они не увидели всего того, что я заработал.
> Так там ведь написано: "отмена права наследования".
Право наследования - передача собственности. Если это долевая собственность (т.е. в том числе в доме и дети живут), то никакого "наследования" не возникает.
Это мелкособственническая позиция. Пока человек не поймет, что его дети при общегосударственной собственности на всё получают больше, чем сарай на участке и пара поеденных молью пОльт, это сознание не победить. Поэтому так тяжело крестьяне советскую власть принимали, пока колхозы и производительность труда голод не победили.
> Это мелкособственническая позиция. Пока человек не поймет, что его дети при общегосударственной собственности на всё получают больше, чем сарай на участке и пара поеденных молью пОльт, это сознание не победить. Поэтому так тяжело крестьяне советскую власть принимали, пока колхозы и производительность труда голод не победили.
Абсолютли. Живем то мы при капитализме, потому рассуждаю с текущих позиций.
> Абсолютли. Живем то мы при капитализме, потому рассуждаю с текущих позиций.
И это естественно. Разница в том, что в 1917 году можно было опереться на реальный пролетариат и сельскую бедноту (которым нечего было терять), а сейчас такой социальной группы просто нет. Или ждать БП, когда появятся нищие классы трудящихся за еду с общими целями, или взывать к коллективному разуму имеющихся трудящихся (что практически нереально).
> > этот список именно оттуда и происходит > > Манифест был написан в 1848-ом. И большевики ему в итоге тупо не следовали.
Какой манифест? "Призрак бродит по Европе"? А причем тут он, я про конкретные декреты и решения после Октябрьской революции говорю.
Какая-то путаница у тебя в голове.
Бгг, сам же пишешь про обсуждаемый список, который является выдержкой из манифеста, тут же приписываешь какие то конкретные декреты которые никто не упоминал, да еще что то про путаницу в голове оппонента пишешь. Ты здоров? Головой не ударялся в последнее время?
ну т.е. пацанам с недвижимостью, коллекциями картин и антиквариата, с ювелиркой и золотишком, наконец, просто с большими депозитами можно не волноваться?
> Бгг, сам же пишешь про обсуждаемый список, который является выдержкой из манифеста, тут же приписываешь какие то конкретные декреты которые никто не упоминал, да еще что то про путаницу в голове оппонента пишешь. Ты здоров? Головой не ударялся в последнее время?
Ты что, больной? Не приписывай мне свои бредни. Я с самого начала говорю про практический опыт большевиков в переходном периоде. Если ты этого не понял, дискутировать с тобой, все равно что перед свиньей бисер метать.
Надо быть дебилом, чтоб пускаться в начетнические рассуждения про 1848 год, когда большевики в 17 все эти пункты проверили практикой. Прости, сперва не понял, решил, что ты про что-то конструктивное спрашиваешь.
Хотя, судя по говну, которым несет от твоего вопросца "А он будет?", я прямо в точку и попал.
Ты знаешь сколько зарабатывал Кобзон или Антонов в СССР?
И да, я именно про средства производства говорил.
Но это не отменит красного террора в раскурочивании и вашего блокчейна тоже.
> Где это вы прочитали? Я тут вижу про наследование как явления.
Это писалось сто лет назад, для читателей, живших сто лет назад.
Многое, что для современников было само собой разумеющимся - писать не требовалось. Теперь читателю это непонятно - приходится дополнительно пояснять.
Это как с обобществлением женщин.
Так вот, когда речь идёт об отмене наследования - речь идёт именно об отмене наследования капитала. Никто запрещать наследовать ваши сервизы и комоды не собирается.
Ответил же. В период активной фазы диктатуры пролетариата обязательно нужно переживать, нервничать, зашивать богатства в стулья и прятать в большие банки и закапывать.
> речь про крупнные вклады, недвижимость, коллекции, дорогие автомобили и прочее > словом про личное богатство
Ещё раз. Речь про капитал. Когда это писалось - никто и не думал про дорогие автомобили и коллекции, потому что писалось это про рабочих и для рабочих, а у них ничего этого не было и быть не могло.
Речь не могла идти про личное богатство, потому что тогда у читателя этих строк личного богатства не было и быть не могло.
Ещё раз. Это нам нынешним нужно пояснять, потому что мы мало-мальски обросли жирком и имуществом, а тогдашним рабочим, не имеющим ничего, кроме своих цепей, это было понятно - наследство есть у буржуя - фабрики всякие, особняк роскошный. А что я, простой работяга, своему сыну оставлю - рабочие руки? так они со мной в гроб лягут. Место в рабочей казарме? Так оно и так не моё, а хозяйское. Вырастет сын, пойдёт на завод - хозяин и ему полкойки выделит. Разве что, вон, мою рабочую блузу замасленную оставлю, да и то вряд ли - к тому времени на ветошь изойдёт.
> В период активной фазы диктатуры пролетариата обязательно нужно переживать, нервничать, зашивать богатства в стулья и прятать в большие банки и закапывать.
а чего волноваться-то?
ну есть у человека скромный загородный дом в Подмосковье, пара квартир, вклады скромные - все по закону, на службе родному государству заработанное
это ж не средства производства, все перейдет наследникам
> Когда это писалось - никто и не думал про дорогие автомобили и коллекции, потому что писалось это про рабочих и для рабочих, а у них ничего этого не было и быть не могло.
Так же как и трудовые армии. Глупо было бы думать. что за сто лет в имре ничего не поменялось. Но главное - капитализм и ограбление бедных богатыми - осталось неизменным.
> Тогда нахрен собственнику нужно корячиться и создавать завод или фабрику?
Во-первых, большинство "собственников" корячатся только при отжиме заводов и фабрик.
Во-вторых, если собственники действительно корячатся и создают, то мотивацией может быть занятие любимым делом.
Вот придет тебя, генерального директора почты России, спрашивать ее сотрудник. (РЖД, сбера и т.п.)
Каким таким честным трудом ты все заработал?
А заработал ли?
Что это за труд такой эффективный, что ты лучше меня в 3000 раз лучше работаешь?
Ну и т.д. эту цепочку можно долго раскручивать. Тут бы не только остался в хипстерском шарфике на шее. А вообще шею бы сохранить!
Хотя...
Сейчас, сейчас
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.»