Рожать - не выгодно

naslednick.online — Материальное положение многодетных можно сегодня улучшать только в одном регионе России – Чечне. А тем временем наши финансовые кудесники предлагают людям самим «потихонечку откладывать себе на старость лет».
Новости, Политика | vozm 04:48 03.10.2017
230 комментариев | 89 за, 5 против |
#1 | 05:00 03.10.2017 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#2 | 05:01 03.10.2017 | Кому: Smollett
Бабы, естественно)
#3 | 05:08 03.10.2017 | Кому: Всем
Дело не только в финансах. Но есть ещё такие важные вопросы как:
1) Доступная качественная бесплатная медицина. В нынешних реалиях и с доступом проблема и с качеством, переодически приходится обращаться в платные клиники.
2) Доступное качественное образование. В нынешних реалиях доверия школе нет, нужно доп образование, а это время и деньги. И чем больше детей, тем лимит времени катастрофически приближается к нулю.
3) Доступные спорт секции, и желательно конечно с максимальным охватом, чтоб ребенку было что выбрать и не приходилось его возит за тридевять земель на тренировки каждый день. Вот вожу я сейчас старшего сына на тренировку, каждый день, а уже пора и младшего... и понимаю что если буду возить и младшего, то времени на работу совсем не останется:(. А через годика три и дочка подрастёт... не представляю что делать.
#4 | 05:11 03.10.2017 | Кому: vozm
> Бабы, естественно)

Это зависит от размеров выгоды
#5 | 05:14 03.10.2017 | Кому: Smollett
Да, Африка рожает по-любому.
#6 | 05:20 03.10.2017 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 05:22 03.10.2017 | Кому: Smollett
> > Бабы, естественно)
>
> Это зависит от размеров выгоды

[смотрит на ник]

А!

[censored]
CEBEP
своевременно подпущенный »
#8 | 05:34 03.10.2017 | Кому: bojlxb
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#9 | 05:40 03.10.2017 | Кому: bojlxb
> Дело не только в финансах. Но есть ещё такие важные вопросы как:
> 1) Доступная качественная бесплатная медицина.
> 2) Доступное качественное образование.
> 3) Доступные спорт секции, и желательно конечно с максимальным охватом

Сей умопомрачительный список ништяков появился менее ста лет назад, до того даже при наличии кучи бабла не все из этого было доступно. Как народ плодился - решительно непонятно.
#10 | 05:44 03.10.2017 | Кому: CEBEP
Причем тут это? И зачем нам такая детская смертность? Если хотите видеть мертвых детей езжайте в Африку.
#11 | 05:57 03.10.2017 | Кому: bojlxb
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#12 | 05:59 03.10.2017 | Кому: CEBEP
> Вывод прост, чем лучше люди живут, тем детей меньше.

Вывод в том, что с развитием человеческого общества требуется больше времени, затрат и усилий на подготовку человека к взрослой жизни. Если моя бабка, живя в деревне, неплохо себя чувствовала с неполным средним образованием, то сейчас для того, чтобы рассчитывать на хоть какую-то работу и возможность зарабатывать себе на жизнь нужно, как минимум базовое среднее образование 9 лет + хабза ещё 2 года. По итогу только по достижению 17 лет среднестатистический человек может начать зарабатывать себе на хлеб. Соответственно до этих 17 лет его должен кто-то кормить, содержать, одевать, обучать, обеспечивать разносторонне развитие личности.
#13 | 06:02 03.10.2017 | Кому: CEBEP
> Вывод прост, чем лучше люди живут, тем детей меньше.

Так и есть, контр-интуитивно, но если подумать то наоборот - логично. В обеспеченной и технологически развитой жизни зачем дети нужны - только мешают. А чем хуже ситуация - тем больше детей нужно, чтоб помогали, в старости обеспечивали, итд. Да и способы не забеременеть\абортировать менее распространены и надёжны.
#14 | 06:03 03.10.2017 | Кому: CEBEP
> У пробабки моей было 11 детей, выжило шесть. Детей начала рожать в аккурат перед революцией и рожала 11 лет вподряд. Было ли у неё с прадедом всё то, о чём пишешь ты? Нет!
> Вывод прост, чем лучше люди живут, тем детей меньше.

Про деление земли по число едоков мы, разумеется, вспоминать не будем. Напоминаю, что весь этот "чудесный" демографический подъём начался аккурат после 1861 года, когда объявили, что у кого в крестьянской избе больше народу - у того и земли будет больше. А земля - это альфа и омега вообще всего в России до середины XX века.

Если сегодня начать акции Газпрома по числу едоков раздавать - демографический рост будет такой, что охренеете.
#15 | 06:13 03.10.2017 | Кому: CEBEP
> У пробабки моей было 11 детей, выжило шесть. Детей начала рожать в аккурат перед революцией и рожала 11 лет вподряд. Было ли у неё с прадедом всё то, о чём пишешь ты? Нет!
> Вывод прост, чем лучше люди живут, тем детей меньше.

А я тебе поясню. Чем выше уровень интеллекта, тем больше человек задумывается о том, что и как он будет делать. Если человек умный, он начинает думать как и на что он будет жить, содержать ребёнка, как дать ему лучшее. И если вдруг начинает в себе сомневаться, или ему кажется что его нынешние возможности не позволяют на данный момент завести детей. Не заводит их. Поподая в ловушку собственного разума.

А если ты не особо умён, и что такое "перспективы" для тебя пустой звук, то ты можешь размножаться как кролик, авось кто нить да выживет.
Я не хочу сказать ничего плохого, про твою бабушку, или ьих либо родных, но стоит понимать, что раньше время было другое, к людям требования были другие. А ныне, если ты нищеброд и плодишь нищебродов, толку от тебя и от них нет вообще.
Конечно бывает так что в семье бедняков рождаются гении, но это редкость на уровне погрешности.

Для страны выход из демографического кризиса прост. Радикально понизить уровень образования и его доступность, усилить роль всяких религиозных сект в жизни простых обывателей.

А, постойте, дак это уже делается=)))
#16 | 06:14 03.10.2017 | Кому: Lord_Nickos
> Если сегодня начать акции Газпрома по числу едоков раздавать - демографический рост будет такой, что охренеете.

а еще пенсию отменить и юридически обязать детей содержать родителей!!!

Ээээх, заживем! (если конечно внезапно не скакнет старческая смертность от неестественных причин)

ЗЫ. Забыл, нужно еще налоги с этих алиментов брать - сразу Россиюшку поднимем с колен!!!
#17 | 06:15 03.10.2017 | Кому: Lord_Nickos
> Если сегодня начать акции Газпрома по числу едоков раздавать - демографический рост будет такой, что охренеете.

Кстати шикарный вариант.
#18 | 06:17 03.10.2017 | Кому: CEBEP
> Вывод прост, чем лучше люди живут, тем детей меньше.

Почему тогда при Ельцине тогда было понижение, а не повышение рождаемости? Наверно, потому что твой вывод в корне неправильный.

>У пробабки моей было 11 детей, выжило шесть. Детей начала рожать в аккурат перед революцией и рожала 11 лет вподряд. Было ли у неё с прадедом всё то, о чём пишешь ты? Нет!


Твоя прабабка жила в деревне в начале века. Тогда крестьянам было выгодно рожать детей, вот они и рожали. Сейчас горожанам детей рожать не выгодно, вот они не рожают. Если уменьшить горожанам уровень жизни, то они не начнут рожать больше, как средневековые крестьяне, они, наоборот, начнут рожать меньше.
#19 | 06:20 03.10.2017 | Кому: Chipeska
> Для страны выход из демографического кризиса прост. Радикально понизить уровень образования и его доступность, усилить роль всяких религиозных сект в жизни простых обывателей.

По сравнению с СССР у нас понизился уровень образования и повысилась религиозность. Повысилась ли рождаемость? Нет, она понизилась. Так что все эти рассуждения про "интеллект" не являются главным фактором влияющим на рождаемость. Главный фактор тут строго экономический.
#20 | 06:22 03.10.2017 | Кому: Chipeska
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#21 | 06:26 03.10.2017 | Кому: Vurd
> Главный фактор тут строго экономический.

Да? Вы поезжайте в Германию! Нет, вы поезжайте в Германию и спросите, какого хрена богатые бюргеры не хотят плодиться? Да и наш "средний класс", живущий сильно богаче среднего советского уровня, тоже не особо вытягивает кривую демографии. Образ будущего должен быть светлым и надежным
#22 | 06:27 03.10.2017 | Кому: Smollett
>Да? Вы поезжайте в Германию! Нет, вы поезжайте в Германию

Бюргерам так же не выгодно заводить детей, как и нам. Если ты не в курсе, то Германия и Россия это капиталистические урбанизированные страны, где большинство населения живут на зарплату. Каждый рожденный ребенок для русского и для немца это минус к их материальному благосостоянию.

>Да и наш "средний класс", живущий сильно богаче среднего советского уровня, тоже не особо вытягивает кривую демографии.


Наличие семьи и детей при СССР было поводом для улучшения квартирных условий. Государство поощряло рождаемость, государство предоставляло бесплатные детские сады, гарантировало права матерей, бесплатно обучало детей, стоимость содержания ребенка была низкой по сравнению с сегодняшним днем. Потому в социалистическом СССР рожали лучше, чем в капиталистической России.
#23 | 06:29 03.10.2017 | Кому: Chipeska
> Конечно бывает так что в семье бедняков рождаются гении, но это редкость на уровне погрешности.

Гении, они вообще всегда на уровне погрешности.
Aleks3
надзор »
#24 | 06:30 03.10.2017 | Кому: Всем
Фигли спорить? Вован Сидорович имхо высказался верно[censored]
Ни отбавить ни прибавить.
#25 | 06:33 03.10.2017 | Кому: Smollett
> Правильно, не надо рожать талантов, способных и просто неглупых. Только гениев! Бедным рожать запретить.
> И я скажу больше - гении у всех рождаются в следовых количествах, и места и достатка они не ищут.

Я этого не предлагал, не надо свои фантазии выдавать за мои слова.

Просто пояснил как оно у нас в реальности сейчас происходит. Это ни хорошо ни плохо, просто вот так.
#26 | 06:36 03.10.2017 | Кому: Vurd
> По сравнению с СССР у нас понизился уровень образования и повысилась религиозность. Повысилась ли рождаемость? Нет, она понизилась. Так что все эти рассуждения про "интеллект" не являются главным фактором влияющим на рождаемость. Главный фактор тут строго экономический.

Да ладно? Понизилась она у нас из-за чего (рождаемость)? Из-за того что на данный момент народ детородного возраста, прямиком из 90-ых. А их было мало потому что тогда все резко перестали рожать из-за известных событий.

Не путай.

Интеллект является охренеть каким фактором в деле воспроизводства народу. Чем он выше, тем меньше народ размножается, почему, я уже указал выше.

Есть отличный фильм Идеокартия, там тема хорошо раскрыта. Зацени.
#27 | 06:38 03.10.2017 | Кому: бабаня
> Помимо федеральных льгот, есть региональные. Во многих регионах многодетные семьи их имеют (и по транспортному налогу тоже).

В Москве нестандартно толкуют закон о выдаче земли многодетным семьям. Даже после присоединения "южных" земель к Москве, где бурно строятся коттеджные посёлки и как грибы растут новые многоэтажные кварталы - земли для многодетных не выделяют вообще. Типа нет земли, ещё в отписке цинично говорят - в Москве у вас много льгот, радуйтесь! При этом те, кто приобретут земельный участок автоматически не попадают под действие закона.
#28 | 06:40 03.10.2017 | Кому: Chipeska
>Да ладно? Понизилась она у нас из-за чего (рождаемость)? Из-за того что на данный момент народ детородного возраста, прямиком из 90-ых. А их было мало потому что тогда все резко перестали рожать из-за известных событий

Я тебе говорю не про общее количество рождений. Я тебе говорю про количество рождений на одну женщину. Одна женщина детородного возраста при СССР рожала больше, чем одна женщина в России. Так понятнее?

>Интеллект является охренеть каким фактором в деле воспроизводства народу. Чем он выше, тем меньше народ размножается, почему, я уже указал выше.


Уровень образования и науки в СССР был выше - каждая женщина рожала больше. Сейчас уровень образования и науки ниже - каждая женщина рожает меньше. Не работает твоя теория, опровергается на примере нашей страны очень легко и очевидно.
#29 | 06:46 03.10.2017 | Кому: Всем
А заниматься детьми пушкин будет? Извиняйте. Я не придаток детский с вечной шваброй в руке. Я хочу ракеты в космос запускать, ну или хотя бы в Сирию по бородатым, мне дома засесть вообще неинтересно. В смысле, интересно тогда, когда это оставляет хоть какое-то время на себя и саморазвитие. Это максимум пара детей, больше - подтирать за ними нонстопом, пока сама не станешь профнепригодным унылым говном. Ну и нафига? Обществу не нужны кадры, не в перспективе и только с яйцами (потому что бабы рожают, им не до того), а вотщас и пофиг на пол, главное мозги?
И да, качество важно. Каждый следующий ребенок жрет время у предыдущего.
#30 | 06:46 03.10.2017 | Кому: CEBEP
> У пробабки моей было 11 детей, выжило шесть. Детей начала рожать в аккурат перед революцией и рожала 11 лет вподряд. Было ли у неё с прадедом всё то, о чём пишешь ты? Нет!

Всего один вопрос: жене своей такой судьбы, как у твоей прабабушки желаешь?
#31 | 06:47 03.10.2017 | Кому: Vurd
> Уровень образования и науки в СССР был выше - каждая женщина рожала больше.

Рожала и сдавала совсем крошку в ясли в 2 месяца. Это пиздец, если ты не мать-одиночка. Это перекос в другую сторону в плане соотношения детей и карьеры.
#32 | 06:48 03.10.2017 | Кому: Vurd
> Уровень образования и науки в СССР был выше - каждая женщина рожала больше. Сейчас уровень образования и науки ниже - каждая женщина рожает меньше. Не работает твоя теория, опровергается на примере нашей страны очень легко и очевидно.

Уровень бытового комфорта гораздо больше влияет чем уровень образования и науки.
Cyberaptor
надзор »
#33 | 06:48 03.10.2017 | Кому: Vurd
> Твоя прабабка жила в деревне в начале века. Тогда крестьянам было выгодно рожать детей, вот они и рожали.

Пардон камрад, тогда выгодно рожать было отнюдь не крестьянам, а помещикам было выгодно чтобы их крестьяне рожали, потому что без прибавления крестьян они пошли бы по миру. Потому тогдашние скрепы в виде религии очень стимулировали прирост (запрещалось предохраняться, а плодиться и размножаться - приветствовалось, всё по Писанию). К тому же единственным развлечением для забитого и загруженного по самое не могу мужика было бухло и потрахаться. Другого счастья у него не было. Если бы у тогдашнего крестьянина был выбор, он вряд ли бы стал пускать своих будущих детей на муки. Ведь мало того он был обязан по уши барину, на него ещё навешивалась и обязанность по взращиванию детей, то есть двойная нагрузка. Очень сомнительная выгода для крестьян.
#34 | 06:52 03.10.2017 | Кому: глюкер
> При этом те, кто приобретут земельный участок автоматически не попадают под действие закона.

Сейчас помощь льготникам более адресная. Видала я тех многодетных, у меня такой тачки и шубы нет. И документы на льготы мне заполняли девчонки в мфц, там сейчас жесткие правила (мне для квартирной очереди оно надо было). Если сумел на тачку накопить, если дачка есть - ты не малоимущий, продавай, лезь в ипотеку, все правильно.
#35 | 06:54 03.10.2017 | Кому: Vurd
> Я тебе говорю не про общее количество рождений. Я тебе говорю про количество рождений на одну женщину. Одна женщина детородного возраста при СССР рожала больше, чем одна женщина в России. Так понятнее?

Не сопоставимо с нынешними реалиями вообще никак.

В СССР для детей было вообще всё. Медицина, дет сады, школы, универы. Помощь с рабочего места. Всё это было доступно большинству.

Сейчас ничего этого нет.

> Уровень образования и науки в СССР был выше - каждая женщина рожала больше. Сейчас уровень образования и науки ниже - каждая женщина рожает меньше. Не работает твоя теория, опровергается на примере нашей страны очень легко и очевидно.


Ты сравниваешь что было при СССР и что сейчас. У тебя никаких вопросов не возникает не?))
#36 | 06:54 03.10.2017 | Кому: Всем
> Идиократия же.

Ну да, она самая.
#37 | 06:58 03.10.2017 | Кому: xtractor
> юридически обязать детей содержать родителей!!!

насколько я знаю, это и так есть )
#38 | 07:01 03.10.2017 | Кому: Cyberaptor
В любом аграрном обществе, особенно примитивном, выгодно рожать детей. В перспективе эти дети становятся рабочими руками на семейных участках земли, обеспечивают и улучшают материальное благосостояние родителей. При этом, конечно, половина детей помрет, если развитие медицины плохое, потому приходится рожать с запасом. И на сегодняшний день самые рожающие регионы - аграрные, даже если там нищета и голод, все равно дети и родственники обязательно нужны для выживания и экономического развития каждого человека. При этом крестьяне самодостаточны - они сами выращивают еду, сами строят дома, сами ткут одежду, могут нарожать кучу детей, кормить и содержать их своим личным хозяйством (а если что община поможет).

Это работало тысячи лет, пока большинство населения не переселилось в города в развитых странах и не столкнулось с кардинально другим типом ведения хозяйства.
#39 | 07:08 03.10.2017 | Кому: Chipeska
>В СССР для детей было вообще всё. Медицина, дет сады, школы, универы. Помощь с рабочего места. Всё это было доступно большинству.

Так я и говорю, что в РСФСР рожали больше, чем в России, по вполне экономическим причинам. Ты же мне какие то удивительные истории про "интеллект" рассказываешь.
#40 | 07:16 03.10.2017 | Кому: Vurd
>
> Так я и говорю, что в РСФСР рожали больше, чем в России, по вполне экономическим причинам. Ты же мне какие то удивительные истории про "интеллект" рассказываешь.

Я тебе рассказываю "удивительные истории" про интеллект который играет серьёзную роль в нынешней формации. Про СССР забудь, его нету уже 30-ть лет.
#41 | 07:19 03.10.2017 | Кому: Всем
Очень правильная статья.
Вдумайтесь только.
Родив ребенка, возможно, вам не удастся купить АйфонХ, и ездить придется на Ладе Веста, а не на престижном хундай солярисе.
В общем от детей этих проблемы одни - и никакой выгоды.
#42 | 07:26 03.10.2017 | Кому: ssk
> Очень правильная статья.
> Вдумайтесь только.
> Родив ребенка, возможно, вам не удастся купить АйфонХ, и ездить придется на Ладе Веста, а не на престижном хундай солярисе.
> В общем от детей этих проблемы одни - и никакой выгоды.

гражданам живущим вещами может и правда не стоит размножаться? Как считаешь?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#43 | 07:31 03.10.2017 | Кому: Hrtorika
> Причем тут это?

Я разве что-то не понятно написал?

> И зачем нам такая детская смертность?


Детская смертность никак не влияет на количество детей в семье.
#44 | 07:33 03.10.2017 | Кому: Chipeska
В нынешней формации, как и во всех остальных формациях, начиная с первобытно-общинного строя, главное влияние на рождаемость оказывают экономические причины. Твои фантазии про интеллект не выдержат сравнения даже в рамках одной страны между регионами. Почему, например, ХМАО рожает больше, чем Тамбовская область? В ХМАО люди более тупые, да, это интеллект так повлиял?
#45 | 07:35 03.10.2017 | Кому: Vurd
> Наличие семьи и детей при СССР было поводом для улучшения квартирных условий. Государство поощряло рождаемость, государство предоставляло бесплатные детские сады, гарантировало права матерей, бесплатно обучало детей, стоимость содержания ребенка была низкой по сравнению с сегодняшним днем. Потому в социалистическом СССР рожали лучше, чем в капиталистической России.

Ты по этим причинам рождён?)
CEBEP
своевременно подпущенный »
#46 | 07:37 03.10.2017 | Кому: вован сидорович
> то сейчас для того, чтобы рассчитывать на хоть какую-то работу и возможность зарабатывать себе на жизнь нужно, как минимум базовое среднее образование 9 лет + хабза ещё 2 года.

Неужели дети, воспитываемые родителями, станут высококвалифицированными специалистами? Нет же!

> Соответственно до этих 17 лет его должен кто-то кормить, содержать, одевать, обучать, обеспечивать разносторонне развитие личности.


От сюда вывод, семьям нужен домик в деревне и корова. Да, и свет выключать после 18-ти, тогда будет много детей.
#47 | 07:38 03.10.2017 | Кому: Vurd
> В нынешней формации, как и во всех остальных формациях, начиная с первобытно-общинного строя, главное влияние на рождаемость оказывают экономические причины. Твои фантазии про интеллект не выдержат сравнения даже в рамках одной страны между регионами. Почему, например, ХМАО рожает больше, чем Тамбовская область? В ХМАО люди более тупые, да, это интеллект так повлиял?

Ну коли, так, давай по цифрам пройдёмся? Владеешь?

У кого в ХМАО рождаются дети? Кто родители? Какой народности?
Чем живёт тамбовская область? Сколько там людей в целом? ХМАО и Тамбовская область вообще сопоставимы по кол-ву населения? Кол-ву высокооплачиваемых специальностей? (это так, для начала)


Долбоёбы размножатся активнее, нежели люди с мозгами, я это хочу сказать. Этот факт давно уже замечен, не мной.
#48 | 07:38 03.10.2017 | Кому: Chipeska
> А я тебе поясню. Чем выше уровень интеллекта, тем больше человек задумывается о том, что и как он будет делать. Если человек умный, он начинает думать как и на что он будет жить, содержать ребёнка, как дать ему лучшее. И если вдруг начинает в себе сомневаться, или ему кажется что его нынешние возможности не позволяют на данный момент завести детей. Не заводит их. Поподая в ловушку собственного разума.
>
> А если ты не особо умён, и что такое "перспективы" для тебя пустой звук, то ты можешь размножаться как кролик, авось кто нить да выживет.
> Я не хочу сказать ничего плохого, про твою бабушку, или ьих либо родных, но стоит понимать, что раньше время было другое, к людям требования были другие. А ныне, если ты нищеброд и плодишь нищебродов, толку от тебя и от них нет вообще.
> Конечно бывает так что в семье бедняков рождаются гении, но это редкость на уровне погрешности.

Все уже сказано и показано:[censored]
#49 | 07:40 03.10.2017 | Кому: twinkle
У меня трое. И тачка есть, и у жены шуба. Все что есть, куплено было до детей. Сейчас, всё уходит в них. Одеть, накормить, воспитать, научить. На это уходит время и почти все средства. Но, в этом есть смысл. И для меня это Стало важнее чем сменить тачку. Меняется мировозрение и отношение к "качеству" жизни.
#50 | 07:42 03.10.2017 | Кому: CEBEP
>
> Детская смертность никак не влияет на количество детей в семье.

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.