Свято место пусто не бывает

naspravdi.info — Японцы готовы вместо немцев поставлять в Россию газовые турбины. Источник [У]
Новости, Политика | Tellur 12:40 14.08.2017
41 комментарий | 121 за, 1 против |
#1 | 12:43 14.08.2017 | Кому: Всем
Свои надо делать, а не чужие за валюту покупать.
#2 | 12:44 14.08.2017 | Кому: Кикутиё
> Свои надо делать, а не чужие за валюту покупать.

Чтобы свои делать нужны кадры и станки. И вот тут начинаются проблемы...
#3 | 12:48 14.08.2017 | Кому: Работник кабеля
> Чтобы свои делать нужны кадры и станки. И вот тут начинаются проблемы...

Авиационные турбины и разрабатываем и делаем, а с наземными - задачка-неберучка?
Так не бывает.
"У каждой проблемы есть фамилия имя и отчество!" (С)
#4 | 12:48 14.08.2017 | Кому: Работник кабеля
В похожей ветке по этим злополучным турбинам кто-то из камрадов, вроде, писал, что есть и наши аналоги, а может и лучше... сейчас вряд ли найду...
#5 | 12:52 14.08.2017 | Кому: Кикутиё
> Свои надо делать, а не чужие за валюту покупать.

Свои делают, но в 3 раза меньшей производительности. Якобы их хватало для всех проектов на территории РФ. В Крыму надо было срочно и мощные, решили купить у немцев. Это по версии «Время-вперёд!»:[censored]
#6 | 12:55 14.08.2017 | Кому: Всем
С правым рулём.
#7 | 13:01 14.08.2017 | Кому: Волх
Вроде камрад фон_герман специалист по этим вопросам, мне кажется он что-то по турбинам писал.
https://vott.ru/user/von_herrman
#8 | 13:03 14.08.2017 | Кому: Славянин
По-моему, да...
#9 | 13:05 14.08.2017 | Кому: yhunter
> Свои делают, но в 3 раза меньшей производительности.

У нас в России с наземной турбинной тематикой "плач и вой и скрежет зубовный". Переделки авиационных двигателей в наземный вариант есть, а с чисто наземным движком большой мощности беда. В свое время вбухали кучу сил и средств в создание адаптированной копии, но дальше единичного экземпляра дело не пошло, хотя он до сих пор вроде с грехом пополам работает.
Ходили слухи что в процессе проектирования к нему толи по глупости толи намеренно приложили руку нехорошие или тупые люди.
#10 | 13:08 14.08.2017 | Кому: yhunter
Это одно из немногих направлений, где у нас есть все возможности успешно конкурировать, по этой причине появление конкурентноспособных экземпляров всем не выгодно от слова очень.
von_herrman
надзор »
#11 | 13:11 14.08.2017 | Кому: Кикутиё
> У нас в России с наземной турбинной тематикой "плач и вой и скрежет зубовный". Переделки авиационных двигателей в наземный вариант есть, а с чисто наземным движком большой мощности беда. В свое время вбухали кучу сил и средств в создание адаптированной копии, но дальше единичного экземпляра дело не пошло, хотя он до сих пор вроде с грехом пополам работает.

[censored]

И далеко не единичный экземпляр.
#12 | 13:16 14.08.2017 | Кому: von_herrman
> И далеко не единичный экземпляр.

Так он вроде сильно меньше требуемой мощности, не?
von_herrman
надзор »
#13 | 13:20 14.08.2017 | Кому: Tellur
> Так он вроде сильно меньше требуемой мощности, не?

Не вижу проблемы поставить 4 (или даже 8, 10,12, сколько угодно) современных отечественных турбины вместо 3-х замшелых SGT5-2000E
#14 | 13:26 14.08.2017 | Кому: von_herrman
А как же откаты в ойро для уважаемых людей?!!
#15 | 13:30 14.08.2017 | Кому: von_herrman
А в чем, собственно, заключается проблема создания большой турбины с технической точки зрения ? Хитрожопые материалы (металлы подшипники и т.п.), какие-то мегастанки ?
#16 | 13:34 14.08.2017 | Кому: von_herrman
> Не вижу проблемы поставить 4 (или даже 8, 10,12, сколько угодно) современных отечественных турбины вместо 3-х

Есть такое понятие, как экономическая эффективность. Как с этим в приведённом примере?
von_herrman
надзор »
#17 | 13:34 14.08.2017 | Кому: Славянин
> А в чем, собственно, заключается проблема создания большой турбины с технической точки зрения ?

Да уже создали, есть 100МВт - значит смогут сделать и 300. Это уже не проблема.
Проблема была перейти в этот класс мощности. И вот Сатурн ее решил.

А дальше надо эти турбины заказывать, ставить, получать наработку. Тогда и 300Мвт будет не проблема.
Поначалу это будет, конечно, дороже, чем тупо купить уже отлаженные более старые турбины.
#18 | 13:39 14.08.2017 | Кому: Всем
сразу после генеральных_электриков будут - пендосы что, зря напрягаются?...
kobanchi
не нацист »
#19 | 13:40 14.08.2017 | Кому: Всем
Вот что что, а турбины у нас делать умеют.
Даже для АЭС, а там требования сильно жестче чем на обычной ТЭС, и мощность до 1200 МВт.
В Крым либо нужно было что-то поставить срочно (а в наличии у нас не оказалось), либо немцы давали хорошие откаты.
#20 | 13:41 14.08.2017 | Кому: von_herrman
> И далеко не единичный экземпляр.

Сатурновский ГТД-110М очень надеюсь, что доведут до серии.
#21 | 13:49 14.08.2017 | Кому: kobanchi
> Вот что что, а турбины у нас делать умеют.
> Даже для АЭС,

Это сильно разные виды турбин - паровые и газовые.
von_herrman
надзор »
#22 | 13:53 14.08.2017 | Кому: Кикутиё
> Сатурновский ГТД-110М очень надеюсь, что доведут до серии.

Доведут, если их будут заказывать :)
А вот тут-то и проблемка у наших эффективных.
#23 | 13:59 14.08.2017 | Кому: von_herrman
> Доведут, если их будут заказывать :)
> А вот тут-то и проблемка у наших эффективных.

Это при том что и продает и покупает фактически, государство. Тут нужна политическая воля.
Бюрократам сейчас легче выслужиться за покупку "зарекомендовавшего немца в обход санкций", на котором к тому же можно еще и урвать.
kobanchi
не нацист »
#24 | 15:46 14.08.2017 | Кому: Beefeater
> Это сильно разные виды турбин - паровые и газовые.

С точки зрения турбин тащемта один фиг. Пар он тоже газ.
Но да, к газовой турбине еще камера сгорания нужна.

Речь про то, что и специалисты и станки в этой отрасли у нас остались. Как всегда проблема в эффективных менеджерах.
von_herrman
надзор »
#25 | 16:00 14.08.2017 | Кому: kobanchi
> С точки зрения турбин тащемта один фиг. Пар он тоже газ.

Есть маааленькая разница в температурах :)
kobanchi
не нацист »
#26 | 16:26 14.08.2017 | Кому: von_herrman
> Есть маааленькая разница в температурах :)

Ну то да)
#27 | 16:42 14.08.2017 | Кому: Всем
И совсем чуууууть-чуть подороже!
#28 | 16:47 14.08.2017 | Кому: Кикутиё
> Бюрократам сейчас легче выслужиться за покупку "зарекомендовавшего немца в обход санкций", на котором к тому же можно еще и урвать.

У эффективных от бабла крыша совсем уже сползла?! Обслуживать-то кот будет?
Ziebel
дурачок »
#29 | 17:08 14.08.2017 | Кому: Всем
Сектор 反逆, на барабане!
von_herrman
надзор »
#30 | 18:56 16.08.2017 | Кому: зверюга
> Есть такое понятие, как экономическая эффективность. Как с этим в приведённом примере?

Отлично.
Сименсовские турбины (те, которые пытались воткнуть) по КПД сильно хуже. Они старые. Очень старые.
von_herrman
надзор »
#31 | 19:03 16.08.2017 | Кому: babonZ
> Обслуживать-то кот будет?

А вот с этим проблем нет. Сильно подозреваю, что именно вот эти сименсовские турбины SGT5-2000E и были выбраны как раз потому, что их обслуживать (и даже модернизировать) в РФ может вообще кто угодно, каждый первый. Эти турбины у нас в стране знают досконально уже вообще все причастные хоть как-то и даже местами непричастные :)
Даже у меня есть полный комплект документации на нее, хотя он мне сейчас нахер не нужен. Но, когда-то и я принимал участие в ее модернизации.
Собственно, этих турбин по стране на разных ТЭЦ работают около 30. И обслуживают их не Сименс. Сименс за обслуживание слишком конский ценник задвигает.
Реально, в какого турбиниста-энергетика в РФ не ткни - все с закрытыми глазами именно эту турбину соберут и разберут.
#32 | 05:32 17.08.2017 | Кому: von_herrman
Тут писали, что на их заводах любой станок можно отключить кнопкой из бункера фюрера. А на продукцию это разве не распространяется?
#33 | 06:09 17.08.2017 | Кому: von_herrman
> Сименсовские турбины (те, которые пытались воткнуть) по КПД сильно хуже. Они старые. Очень старые

Понял, но я не про это. Я про то, что 5 будут больше жрать топлива на вырабатываемый киловатт, чем одна. Не?
von_herrman
надзор »
#34 | 05:38 18.08.2017 | Кому: зверюга
> Я про то, что 5 будут больше жрать топлива на вырабатываемый киловатт, чем одна. Не?

Нет конечно.
Больше топлива жрет та, у которой ниже КПД. А количество вообще никак не влияет.
von_herrman
надзор »
#35 | 05:40 18.08.2017 | Кому: babonZ
> Тут писали, что на их заводах любой станок можно отключить кнопкой из бункера фюрера.

Вот у меня на Кировском стоят три ЧПУ немецких. Чтоб их таким образом отключить - надо принести кнопку из бункера фюрера и ебнуть ею по станку!!!

> А на продукцию это разве не распространяется?


Я не представляю, как можно отключить ТЭС откуда-то вне ТЭС.
#36 | 05:57 18.08.2017 | Кому: von_herrman
От жеж! Доверяй, но проверяй.
#37 | 09:55 18.08.2017 | Кому: von_herrman
> А количество вообще никак не влияет.

5 обслуживать дороже. Расходники всякие. Места больше занимают, персонала надо больше.
von_herrman
надзор »
#38 | 10:30 18.08.2017 | Кому: зверюга
Персонала больше не надо, а в остальном - что поделать.
#39 | 10:37 18.08.2017 | Кому: von_herrman
Я у тому, что каждой турбине свои задачи и там где нужна одна, но большая, нахер не нужно 5 маленьких.
von_herrman
надзор »
#40 | 10:51 18.08.2017 | Кому: зверюга
> Я у тому, что каждой турбине свои задачи и там где нужна одна, но большая, нахер не нужно 5 маленьких.

Там нужно 3 средних. Вместо них можно было бы поставить 4 поменьше, но своих.
Задача у них одинаковая - давать ток и греть воду в котле.
#41 | 11:15 18.08.2017 | Кому: von_herrman
> греть воду в котле.

Можно было бы и печкой обойтись!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.