"Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия."
> Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия."
излишняя категоричность. когда человек надевает гвардейскую (георгиевскую) ленточку - прекрасно понятно, что он имеет в виду. я думаю, товарищ Сталин, тоже не был идиотом и прекрасно догадывался о похожести и созвучии названий. и сделал это намеренно.
> Ты уж определись "Георгиевская" или "Гвардейская". Витальевич подробно объяснил, что, зачем и почему.
как говорил мой препод в вузе - о терминах не спорят, о них договариваются.
персонально я - называю и так и так, в том числе называю и колорадой, а так же иногда называю ленточку "тигровой", делаю это машинально.
Борис Витальевич - прав, безусловно, но излишне категоричен. большинство людей говорят как удобно. и на серьёзных щщах искать врагов всего советского только по форме произношения - это какое-то ущербное украинство, в самых худших проявлениях.
единственный словесный маркер, который я знаю, это выражение "эта страна", так действительно, как правило, говорят только либеральные твари.
собственно, если бы данная в сабже баба написала "солдаты на параде колорады нацепили. молодцы. горжусь =)" - претензий бы не было, ибо за самоиронию ругать может только серый свидомит.
ну и самое важное - для твари из сабжа, то как ты называешь ленточку всё равно, нацепил, значит ты тупой ватник, гнида и сволочь. и вряд ли она намерена это обсуждать.
В том-то и беда, из-за этого "удобно", а не на основании знаний, и имеется возможность ими манипулировать.
> Борис Витальевич - прав, безусловно, но излишне категоричен.
Он излишне категоричен потому, что у него такой скверный характер или на основании того, что владеет более полной информацией и продолжает дотошно докапываться до сути?
> В том-то и беда, из-за этого "удобно", а не на основании знаний, и имеется возможность ими манипулировать.
манипулировать людьми можно, либо если людям по барабану, тогда они соглашаются, ибо чего спорить если всё равно? либо если люди по умолчанию идиоты, тогда они меняют точку зрения в зависимости от того, кто их намедни агитировал.
человек который не является идиотом и которому не всё равно - на разводку в духе "а у тебя телефон из какой кореи, южной или северной?" не разводится =). как правило, ленточка у него есть потому что ему девочка на улице её дала, а нацепил её потому что прадед воевал и вообще наши молодцы, а сталин "эффективный менджер", "крепкий хозяйственник" и "верховный главнокомандующий".
собственно, ленточка это именно праздничный атрибут к 9 мая. и по большому счету маркер "свой/чужой", что отчетливо показала ситуация на украине, да и показывает по этой твари.
> Он излишне категоричен потому, что у него такой скверный характер
персонально я, основываясь на общении с ним, думаю, что это тоже имеет место быть. Борис Витальевич очень не любит когда с его мнением спорят. при этом - он действительно владеет большим объёмом информации и умеет её правильно сопоставлять.
> Борис Витальевич очень не любит когда с его мнением спорят.
Ежели спорят на основании информации, которой он не владел, и которая соответствует действительности, то вполне может поменять мнение о предмете спора.
> Ежели спорят на основании информации, которой он не владел, и которая соответствует действительности, то вполне может поменять мнение о предмете спора.
Разумеется может, я не говорю, что он упёртый баран, который не меняет взглядов под натиском фактов, я говорю, что он излишне категоричен и, на мой взгляд, ищет проблему так где её нет.
Какая хуй-разница как она называется, если для простого обывателя - это черно-золотая лента, которая на ордене Солдатской Славы. И она ассоциируется с Солдатской доблестью!
Орден Солдатской славы - солдатский орден!
Георгиевский крест - солдатский орден!
Солдаты из рабочих и крестьян проливали кровь и совершали ратные подвиги в Первую Мировую!
Солдаты из рабочих и крестьян проливали кровь и совершали ратные подвиги в Великой Отечественной Войне!
Вот что за народ, напоминает сборище либералов на всяких ток-шоу, которые на поставленный вопрос начинают тему уводить в сторону, придираясь к частностям! Тема про то, что депутат от КПРФ называет людей, вышедших на парад, - "сборищем с колорадскими ленточками". А тут некоторые опять вспомнили тему 10 летней давности о георгиевских ленточках. О том нужно ли их носить и где правда историческая.
А одна из причин - тот кто пост создал, сделал прямую ссылку на вконтакт, а народ местный горячий - кровь бурлит. Зачем заходить по ссылке, особенно если она вконтакте - можно сразу в бой, потом разберемся...
Предлагаю всем умникам тут, которые за чистоту названий, пойти на 9 мая к могиле неизвестного солдата и подходить к людям, с лентами, желательно к ветеранам, с вопросом: "как лента называется?!" За "неправильный" ответ - бить в рыло, ведь это явно либерасты, предатели и антисоветчики её нацепили и ходют тут!!!
Вот ей богу, не погляди в твой профиль, решил бы, что ты женщина, без обид - так выворачивать тему и нить разговора могут только они...
Так я до этой минуты думал...
Тебе знакомо значение слова "преемственность"?
>Не путай тёплое с мягким:
>"Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. >Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
>Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях – это не их праздник. >Берлин брала именно Красная Армия."
Не подскажешь, чьи слова?
Ты вот этим людям на фото сказал бы в лицо, что они "показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях – это не их праздник"?
> "Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи. > > Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обоих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия."
Я как то в споре с Мотыгиным приводил ссылки на указы об учреждении ордена Славы и медали "За победу над Германией". Сейчас искать лень. Так вотт, в текстах указов нет ни слова о гвардейской ленте. Там сказано - "лента оранжевого и черного цветов".
Лента цвета дыма и пламени, как символ воинской доблести русского солдата, до революции называлась Георгиевской. Она и была выбрана как орденская лента медали "За победу над Германией". И стала одним из символов победы. Да, в СССР эту ленту условно называли Гвардейской. Но о том, что эта же самая лента является Георгиевской, лично я узнал на уроках истории в советской школе.
просто Сталин был идиотом, он даже не догадывался, что гвардейская и георгиевская и цветом похожи и названием схожи, и даже, что ордена славы, напоминают георгиевские кресты ему было невдомёк.
куда ему, он же под столом всю войну просидел, пока воены Святой Руси фронт с иконами на святом духе облетали...
Стыдно не знать изТорию! 3 раза "Отче наш, Путин!" и "Боже, царя храни!", а потом - на горох.
Про даму, похож на парня-ботаника, судя по взглядам скорее из сторонников Навального с лесбийским уклоном, как оказалась в КПРФ не понятно, правда Зю набирает туда всех кто хочет (заметны у нее стремления к депутатским нищтякам). Так что ничего удивительного в высказывании нету. КПРФ это скорее неолиберальная партия, но все же партийная дисциплина должна быть, ИМХО.
Про ленточку, ее надевают для определения свой-чужой (и это главный смысл, даже если чел считает что это как память об победе в ВОВ), и в основном не зависимо от политических взглядов (так что можно называть хоть так хоть эдак), то бишь если ты взглядов проРоссийских то эта лента, если нет то голубая в РК, зеленная в РБ. В остальных странах быв. СССР вроде как дня Победы нету а значит и на ленту пофиг, бо им праздновать нечего и помнить не о чем (в фашистских странах за эту ленту минимум обматерят или побьют или потреплют нервы полицай).
PS: СССР больше нету, какого то объединяющего коммунистического движения нету, лидеров нету и никакого движения по воссозданию этой страны нет. Рабочего движения нет, стремления у рабочих к борьбе за свои права минимальные, в разговорах придет дядя Сталин (Путин, Ленин, Трамп и кто там еще) и всех спасет, сами спасаться не хотят (Сопрано наверное смог бы их организовать). Казахстан вводит латиницу к концу этого года, ориентируется на Запад, Китайцы активно вкладываются в экономику. В РБ тоже заметно движение на Запад. У РФ какой либо внятной идеологической политики в отношении соседей нету, так что все пока держится на советской инерции. Так что какая разница как называют ленточку, бо нюансы понятны только специалистам, оттенки оранжевого увидят только спецы а толщину-ширину черных полос никто не будет измерять, бо нах надо. Ребята Давайте жить Дружно.
> "Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Получается, имеет отношение, раз сделана по мотивам :)
> Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии.
Мне интересно, когда Сталин утверждал гвардейскую ленту, очень похожую и сделанную по мотивам георгиевской он что показал - беспамятство, или ненависть к Красной Армии?
Сдаётся мне, в данном случае личная позиция Бориса Витальевича взяла верх над объективностью.
> Мне интересно, когда Сталин утверждал гвардейскую ленту, очень похожую и сделанную по мотивам георгиевской он что показал - беспамятство, или ненависть к Красной Армии?
> И ведь за неё кто-то голосовал, потому что за КПРФ, за "коммунистов", за идею
Я раньше к выборам относился как к единственному широкому соцопросу, на котором я могу сказать, что я поддерживаю коммунистическую идеологию, а не капиталистическую. Но когда на последних выборАх от КПРФ двигался депутат, ранее судимый за наркоторговлю, меня проняло. Нахуй такие соцопросы.
Лично я прочитал в википедии:
> Первоначально солдатский орден предполагалось назвать именем Багратиона. Группой из девяти художников было разработано 26 эскизов. А. В. Хрулёв отобрал 4 из них и представил 2 октября 1943 года Сталину. Предусматривалось, что орден будет иметь четыре степени и носиться на чёрно-жёлтой ленте — цветов дыма и пламени. Н. И. Москалёв предложил георгиевскую ленту. Сталин одобрил ленту и решил, что орден будет иметь три степени, как и ордена Суворова и Кутузова. Сказав, что победы не бывает без славы, он предложил именовать награду орденом Славы. Новый эскиз ордена был одобрен 23 октября 1943 года
[censored]
В википедии ссылка на издание:
Балязин В. Н. За подвиг ратный и трудовой. — М: Просвещение, 1987. — С. 147—148.
> Ну так-то ленточка гвардейская, георгиевская была вот тута:
Не только, была и тута:
[censored]
Это Герой Советского Союза Константин Иосифович Недорубов.
Фотографию Филипа Григорьевича Вадюхина уже приводили:
[censored]
Это я к чему.
Конечно, у Ордена Славы, у Медали "За Победу над Германией" и т.п. Гвардейская, а не Георгиевская лента, т.к. Георгиевских крестов в советское время не вручали.
Но говорить, что Гвардейская и Георгиевская ленты никак не связаны тоже не правильно. Т.к. Гвардейская лента создана на основе Георгиевской, как уже существующего и признанного символа воинской доблести. Гвардейская лента имеет такое же отношение к Георгиевской, как Советский Союз к Российской Империи.
И да, в светском государстве уместнее Гвардейская лента.
Но настаёт время упоротых.
"Белые упоротые" заявляют: "Никакой Гвардейской ленты нет, только Святой Георгий, православие или смерть, Россия, которую мы потеряли, бесы-безбожники, красный монарх" и т.п.
"Красные упоротые" заходят с другой стороны, но примерно с тем же уровнем аргументации.
При этом и те, и другие отрицают единство нашей истории, просто первые считают "провалом и безвременьем" период СССР, а вторые - период РКМП и современность.
И те и другие уводят нас в непримиримые схоластические споры.
И Юлина, насмотревшегося на "белых упоротых", слегка занесло, как мне кажется.
Ежели Гвардейская это преемственность Георгиевской, то почему просто не использовать её, а обязательно упереться рогом в Георгиевскую, которая к 9 мая не имеет ни какого отношения? И тем более в чём проблема использования Гвардейской при опознавании свой-чужой?
Ну хотя бы чисто для того, чтобы надёжно прикрыть форточку овертона. [censored]
Товарищ, при всём уважении, этот разоблачительный пафос был актуален четыре года назад.
После 2014 г. неплохо бы замолчать.
Хотя, с другой стороны, по поводу основного смысла "георгиевской" ленточки как средства замещения памяти о Победе СССР в Великой Отечественной войне и о советской символике, спорить невозможно.
Просто, как и с Бессмертным полком, у антисоветчиков всё получилось не так, как они хотели.
> Ежели Гвардейская это преемственность Георгиевской, то почему просто не использовать её, а обязательно упереться рогом в Георгиевскую, которая к 9 мая не имеет ни какого отношения? И тем более в чём проблема использования Гвардейской при опознавании свой-чужой?
Вопрос на уровне "почему бы нам не жить так, как будто СССР не развалился".
Идеология нынешней РФ во-многом строится на противопоставлении РФ и СССР. А ленты внешне неотличимы (почти).
И те, кто у руля, используют своё господствующее положение так, как считают нужным.
Мы с тобой можем иметь какое угодно мнение, но ресурса для того, чтобы его распространить у нас нет. Ретранслятор у нас слабенький.
> Ну хотя бы чисто для того, чтобы надёжно прикрыть форточку овертона.
Учитывая последние 30 лет нам не форточку надо закрывать. А кратер от атомного взрыва.
В свете этого, вопрос о ленте - мелочь.
Никак нет! Повысить накал срачей и разоблачений на Вотте!!!
Ещё раз.
На Вотте все читают/смотрят/слушают примерно одно и то же, и придерживаются примерно одних взглядов.
Во внешнем же мире любого из нас услышат человек 100-150, прислушаются 10-15, в самом лучшем случае. Вот такие мы охеренные лидеры мнений.
Вместо того, чтобы это менять, мы занимаемся бесконечным уточнением "правильного понимания текущей ситуации".
Сообщество должно развивать, а не превращаться в секту.
Сейчас, сейчас