Школьников начнут учить основам предпринимательства

ria.ru — "Мы уже думаем о том, чтобы во внеурочное время, в факультативное, кружковое время, ввести и в школах такие маленькие базовые модули по предпринимательской деятельности, потому что это необходимо – малое предпринимательство, малый бизнес и средний бизнес. Этому надо детей учить, потому что те азы, которые будут заложены, они наверняка будут восприняты и продолжены дальше", — сказала министр образования и науки Ольга Васильева на встрече с журналистами.
Новости, Наука | Ворчун 20:50 07.08.2017
48 комментариев | 32 за, 1 против |
#1 | 20:50 07.08.2017 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 20:52 07.08.2017 | Кому: Всем
Булат там не спит ещё?
#3 | 20:57 07.08.2017 | Кому: Всем
С нашими ничтожными налогами и смехотворными ставками по кредитам - даже не знаю, почему каждый второй не предприниматель еще!
RRB
Невменяемый »
#4 | 20:57 07.08.2017 | Кому: Всем
Если речь про то, чтобы научить их считать деньги (затраты) и налоги - то вай нот?
#5 | 20:59 07.08.2017 | Кому: Всем
Самое смешное в том, что секрета успешного предпренимательства не знает никто. Учить поди будут рассказами про невидимую руку рынка херне про кривую спроса и предложения(сферическую в вакууме).
#6 | 21:00 07.08.2017 | Кому: Всем
Отличный министр же был, некоторые тут восторгались местами, а тут такое.

Неужели наконец-то дойдёт за илитку? Что там кого ни возьми волокут в пропасть?

Хотя... Чо я несу...
RRB
Невменяемый »
#7 | 21:01 07.08.2017 | Кому: Котовод
> Самое смешное в том, что секрета успешного предпренимательства не знает никто.

Как считать затраты-то научить можно. Просто считать затраты на ведение бизнеса.
#8 | 21:02 07.08.2017 | Кому: RRB
> Как считать затраты-то научить можно.

Это на математике расскажут. Уравнение с несколькими переменными. Класс седьмой-восьмой примерно.
#9 | 21:05 07.08.2017 | Кому: RRB
У нас в институте было 2 предмета связанных с экономикой. Один с пафосом про суть жизни и херней гайдар стайл. Второй без пафоса, но с рассказами о стстемах налогообложения, расчетах себестоимости, фот и тп применительно к нашему законодательству. А вот в школе была та же херня, что и в 1м случае - абсолютно бесполезная в реальной жизни.
#10 | 21:09 07.08.2017 | Кому: RRB
Для того чтобы их посчитать надо быть в теме бизнеса, причем не хуже ближайших конкурентов, иначе потом будет мучительно больно. Ну это если ты не придумал что нибудь офигенно новое, где рыночная ниша не занята. А у нас в школе и особенно в колледжах/лицеях которые образовались в 90е втирали натурально розовые очки, хотя в реальности открыть свой бизнес куда труднее, чем работать на дядю.
П.с. минус не мой.
RRB
Невменяемый »
#11 | 21:10 07.08.2017 | Кому: Котовод
> Второй без пафоса, но с рассказами о стстемах налогообложения, расчетах себестоимости, фот и тп применительно к нашему законодательству.

Вот, примерно про это и имею ввиду. Никаких чудесных рецептов (подходящих для всех) успешного предпринимательства нет, а вот простым, скучным вещам, типа систем налогообложения и расчета себестоимости на конкретных примерах научить можно.
#12 | 21:13 07.08.2017 | Кому: RRB
> а вот простым, скучным вещам, типа систем налогообложения и расчета себестоимости на конкретных примерах научить можно.

Система налогообложения не статична, проще когда надо из интернета взять. Как и расчёт себестоимости. Нахуй этому учить?

А вот уравнения знать надо, иначе интернет хрен чем поможет. В вузе матанчиком полирнуть, матожидание, вот это вот всё, считай толковый бизнесмен готов.

Ну там некоторые качества ещё нужны, но к обучению это отношения не имеет особо.
RRB
Невменяемый »
#13 | 21:14 07.08.2017 | Кому: Котовод
> Для того чтобы их посчитать надо быть в теме бизнеса, причем не хуже ближайших конкурентов, иначе потом будет мучительно больно.

Для понимания ими процесса, достаточно научить их просто максимально подробно считать условную себестоимость.

> втирали натурально розовые очки, хотя в реальности открыть свой бизнес куда труднее, чем работать на дядю.


Да. И вот к этому выводу при правильной методике подсчёта можно подводить.
RRB
Невменяемый »
#14 | 21:16 07.08.2017 | Кому: kirillkor
> Нахуй этому учить?

Чтобы понимание было. Чтобы сами попробовали посчитать, а не читали некие обзоры из интернета.

> А вот уравнения знать надо


Кто-бы спорил.
#15 | 21:16 07.08.2017 | Кому: Всем
А можно будет налоговому инспектору потом говорить в случае чего: "Ну мы же не на уроке предпринимательства"???
#16 | 21:17 07.08.2017 | Кому: RRB
> Чтобы понимание было. Чтобы сами попробовали посчитать, а не читали некие обзоры из интернета.

На математике считать учат. В школе надо общему учить. Частному не надо.

Зачем пониманию частных процессов учить в школе натуральная загадка. Учить там надо общим принципам. Общие принципы на все деньги работают в отношении частных процессов.
RRB
Невменяемый »
#17 | 21:19 07.08.2017 | Кому: kirillkor
> На математике считать учат.

На математике учат выполнять арифметические действия. Как их (действия) привязывать к объективной реальности не учат. А это (в целом) полезно.

> В школе надо общему учить.


Да.

> Частному не надо.


Думаешь, это убьёт в детях всё лучшее, что в них есть?
#18 | 21:24 07.08.2017 | Кому: RRB
> На математике учат выполнять арифметические действия.

Считать там учат.

> Как их (действия) привязывать к объективной реальности не учат.


Прям в первом классе начинают, ну там "у Пети было пять яблок", без привязки к реальности, человеческий детёныш нихуя не поймёт, маленький ещё. А вот абстракциям учат сильно позже.

Зачем в школе учить расчёту себестоимости, загадка шо пиздец. Большинству граждан от этого знания ни холодно, ни жарко.

Я вот пытаюсь представить что мне теперь с ним делать, никакого применения не вижу.
#19 | 21:51 07.08.2017 | Кому: Всем
Отлично. С одной стороны основы православия - с другой основы предпринимательства, опять же, изо рта одного и того же министра образования. Неужели нельзя объединить в православное предпринимательство - взаимное безвозмездное одаривание и прочие комбинации по уходу от налогов от корифеев ЗАО РПЦ.
#20 | 22:17 07.08.2017 | Кому: Zzlo
И с культурой взаиморасчетов :)
#21 | 23:17 07.08.2017 | Кому: Всем
Зачем это? Я экономику ненавижу и не понимаю, и понимать не хочу. Мне нравится работать на дядю в погонах, я не хочу никакой бизнес, я хочу оклад и никакого гемора. Что со мной не так?
#22 | 23:19 07.08.2017 | Кому: Всем
Зачем это? Я экономику ненавижу и не понимаю, и понимать не хочу. Мне нравится работать на дядю в погонах, я не хочу никакой бизнес, я хочу оклад и никакого гемора. Что со мной не так?
Вообще, в школе надо учить тому, что точно пригодится. Например, машину водить. Даже если нет тачки и покупать не хочешь - каршеринг можеь пригодиться, но вот же блин, права не у всех есть, и деньги на автошколу тоже. Учили бы в школе.
pyth2000
не фашист »
#23 | 00:06 08.08.2017 | Кому: twinkle
> Вообще, в школе надо учить тому, что точно пригодится. Например, машину водить. Даже если нет тачки и покупать не хочешь - каршеринг можеь пригодиться, но вот же блин, права не у всех есть, и деньги на автошколу тоже. Учили бы в школе.

Так раньше учили. У меня товарищ права на УПК получил и водить научился.
#24 | 01:07 08.08.2017 | Кому: kirillkor
> Система налогообложения не статична, проще когда надо из интернета взять. Как и расчёт себестоимости. Нахуй этому учить?

Ну вот у нас некоторые форумчане до сих пор не знают, сколько и каких налогов они платят. Так что основы можно и в школе преподать.
#25 | 01:40 08.08.2017 | Кому: pyth2000
Вот и зачем нам эти основы предпринимательства( Надо как раньше.
#26 | 02:19 08.08.2017 | Кому: twinkle
> Вот и зачем нам эти основы предпринимательства(

Слова Васильевой:

> во внеурочное время, в факультативное, кружковое время ...


Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи.

> Надо как раньше.


Раньше наша страна существовала в других экономических условиях. Социалистическая система образования должна иметь под собой основу в виде социалистической экономики.
#27 | 02:29 08.08.2017 | Кому: kolhoz
Нахрен оно вообще в школе нужно. В школе нужно определиться, ты вообще как, хочешь свое мутить или хочешь сидеть и не отсвечивать. Довольно простая классификация, правда? А потом кто хочет - тот пусть идет в ВУЗы и учится или организовывать, или быть специалистом. А то вот это вот все, когда только школу закончил - а уже "бизьнес" замутил, это ппц. Не нужно давать таких знаний и возможностей необразованным людям, коими являются школоло по окончании школы. пусть в институте с сопутствующими дисциплинами учат. А вот возможности для саморазвития и самопрокачки, изучения каких-то штук типа кройки и шитья, рисования, занятий спортом - это в школе должно быть. Потому что это все не зависит от того, попрется в предприниматели человек или нет, это все бытовые умения. Прямые руки, глазомер, гармоничное физическое развитие.
#28 | 03:04 08.08.2017 | Кому: twinkle
> Нахрен оно вообще в школе нужно.

Как элемент профориентации.
Вообще, дискуссия о том, что нужно в школе, а что - не нужно, бесконечна. Потому что у каждого свой взгляд исходя из своего жизненного опыта - что пригодилось, а что - нет. А жизненный опыт у всех разный.

> А то вот это вот все, когда только школу закончил - а уже "бизьнес" замутил, это ппц.


Мы ещё не знаем содержания занятий. Вдруг оно окажется адекватным? [мечты] Что надо творчески мыслить, планировать свою деятельность, много систематически трудиться, отвечать деньгами за свои и чужие косяки, рисковать и т.п. И в итоге тебя, может быть, ждёт успех. Бизнесмен, ведь, в переводе, это деловой человек. Нет ничего плохого в том, чтобы быть деловым человеком :) [/мечты]

Как мне кажется основа претензий к подобным инициативам - полностью дискредитированные в 90-х понятия бизнеса и предпринимательства. И в наших глазах бизнесмен - это барыга, аферист, прохиндей и вор . А предприниматель - какой-то невнятный коммерсант, занимающийся непонятно чем.
#29 | 03:11 08.08.2017 | Кому: kolhoz
Ты посмотри вокруг) Заказать контейнер херни из Китая и перепродать его тут - это не прохиндей?)
#30 | 03:12 08.08.2017 | Кому: kolhoz
> > Вот и зачем нам эти основы предпринимательства(
>
> Слова Васильевой:
>
> > во внеурочное время, в факультативное, кружковое время ...
>
> Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи.

Угу. Только не будешь ходить на платный факультатив — хер тебе, а не 5 в четверти.
Заодно и с основами предпринимательства на практике познакомишься, или с особенностями ведения бизнеса частными лицами. Хочешь — ходи, не хочешь — не ходи.
#31 | 03:15 08.08.2017 | Кому: Всем
Вотт чему в школах точно нужно учить, так это основам финансовой грамотности.

Например, на что разумнее потратить внезапно свалившееся наследство в 3 млн. рублей - на внедорожник или на доходный объект какой? Или в чем суть работы по найму на дядю или тетю.

Смотришь порой на что граждане с серьезными зарплатами свои финансы тратят и диву даёшься. Зато потом плачутся, "а нам не хватает".
#32 | 03:20 08.08.2017 | Кому: twinkle
> Ты посмотри вокруг) Заказать контейнер херни из Китая и перепродать его тут - это не прохиндей?)

Конечно, прохиндей. Все эти настроения против бизнеса не на пустом месте возникли.
#33 | 03:30 08.08.2017 | Кому: Всем
Разбираться в налогах, оплате труда, КЗОТ (трудовой кодекс). По большому счету у нас среди населения поголовная неграмотность в отношении законов, умении заполнять документы, защищать свои права, заключать договора. По кредитам, мало кто разбирается как складываются проценты, какова ставка по закону, какие законы есть на Западе, что такое микрокредиты.
И да, малый бизнес это конечно очень хорошо, но это ведь не только торговля и сервис (парикмахерская, уборка помещений и т.д.), это в первую очередь обслуживание крупных предприятий (подрядчики и субподрядчики), это технологии и те кто будет потреблять эти технологии (пресловутое импортозамещение). Не знаю как в РФ а у нас в РК это держится в основном на бюджетном распиле, бо крупных предприятий мало. А еще опыт показывает что в сельском хозяйстве лучше всего себя чувствуют крупные хозяйства, мелкие только выживают и экономят каждую копейку, то бишь никакого развития. И выживают среди фермеров те кто имеет доступ к бюджетной кормушке (дотациям).

PS: По мне такому надо учить, но подход должен быть не формальным, и практичным. Знание документации, умение рассчитывать бизнес-планы, базовые знания по налогам, знание своих прав и обязанностей, важность соц. отчислений, и понимание для чего все это. Ну и как вишенка на торте Капитал, имея базовые знания, можно понять об чем это книга и почему именно она Библия бизнеса. Бо нужно понимать что богатые плохие не потому что они богатые, и почему бедные нужны богатым. И зря мы так радовались что у нас отменили Политэкономию (в СССР), бо я лично прочитал учебник после института, и лучшей книги по экономике не видел, бо там просто и доступно было все расписано, а словарем по Политэкономике пользовался много лет, терминология не только по экономике но и по политике.
#34 | 03:42 08.08.2017 | Кому: AndroidSav1
Слушай, ну тут ведь в каждого критерии свои. Например, если бы у меня не было нужды в приобретении жилья, я бы ездила не на каптуре, а на панамере. Потому что у меня были бы достигнуты цели. Жилье - есть, все, что еще надо. Можно покупать то, что хочется, а не то, на что денег остается. А касаемо работы на дядю, я в двух словах могу сформулировать. Ты получаешь меньше, разница в доходах между тобой и васей-бизнесменом - это стоимость твоих невыебанных мозгов и неистрепанных нервов. Порой она высока, но лично я не променяю свой ростех на любой бизнес, потому что я слишком высоко ценю свободный мозг и работу, которую можно оставить на работе, которую физически невозможно работать дистанционно, и для доступа к которой внепланово нужно столько плясок с бубном, что это уже не внепланово выходит. И возможность жить с невыебанным мозгом - она даже дороже необходимости квартиру купить.

Если уж размечтаться, то я бы вообще могла учить детей жыть) деньги - не главное, главное - достаточность. Если тебе хватает на все, что надо, нахуй тебе тот бизнес.
#35 | 03:42 08.08.2017 | Кому: Всем
Я не знаю как будет у детей, но у взрослых на первом же занятии в школе начинающего предпринимателя говорили о том где безболезненно взять деньги для открытия своего бизнеса. Правило трех f (друзья, семья и дурак, который вам поверит). Вот и будут, видимо, учить тому же. Как с минимальными для себя потерями нае.... окружающих тебя людей. Ибо этому научить проще, чем реальному ведению бизнеса.
#36 | 03:47 08.08.2017 | Кому: Пальтоконь
> Угу. Только не будешь ходить на платный факультатив — хер тебе, а не 5 в четверти.
> Заодно и с основами предпринимательства на практике познакомишься, или с особенностями ведения бизнеса частными лицами. Хочешь — ходи, не хочешь — не ходи.

Очень сильно зависит от школы.
Из того, что министр образования предложил добавить новый факультатив не следует, что во всех школах станут ещё больше драть деньги с родителей.
#37 | 04:00 08.08.2017 | Кому: twinkle
> Заказать контейнер херни из Китая и перепродать его тут

А знаешь сколько "умников" заказав не ту херню, не по той цене не сумело даже отбиться?
#38 | 04:14 08.08.2017 | Кому: cooler2002
А знаешь, сколько людей вообще пройдет мимо любой херни, которую сам может заказать дешевле на ebay?
#39 | 04:44 08.08.2017 | Кому: kolhoz
> Очень сильно зависит от школы.
> Из того, что министр образования предложил добавить новый факультатив не следует, что во всех школах станут ещё больше драть деньги с родителей.

Не следует. Но отчего же я так пессимистичен? Ведь никогда такого не было?
#40 | 05:16 08.08.2017 | Кому: BekAidar
> это в первую очередь обслуживание крупных предприятий (подрядчики и субподрядчики), это технологии и те кто будет потреблять эти технологии

Вот тут категорически согласен, проблема только в крупных предприятиях, которые в 3-4 отраслях живы, а в остальных почти нет.
#41 | 06:07 08.08.2017 | Кому: Котовод
> секрета успешного предпренимательства не знает никто

Секрет успешного предпринимательства не в том, чтобы делать то же самое, что и Билл Гейтс, а НЕ делать то, чего НЕ делал Билл Гейтс. Это, сами понимаете, в разы сложнее.
pyth2000
не фашист »
#42 | 06:07 08.08.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Ну вот у нас некоторые форумчане до сих пор не знают, сколько и каких налогов они платят.

Ты предлагаешь прям со школы начинать лодку раскачивать?!!
#43 | 06:10 08.08.2017 | Кому: twinkle
> деньги - не главное, главное - достаточность

Одно из фундаментальных свойств человеческой психики - денег всегда мало. Жадность называется. Редко кто без такого недостатка в психике рождается.
#44 | 06:22 08.08.2017 | Кому: Zzlo
Ну знаешь, если представить, что мне не надо покупать квартиру, я предпочту щас ездить на панамере, а не вложить деньги и через 10 лет ездить. Я через 10 лет сдохну может уже, так хоть поживу)
#45 | 06:44 08.08.2017 | Кому: twinkle
> Заказать контейнер херни из Китая и перепродать его тут - это не прохиндей?)

Это, вообще-то, торговец. Торгуют люди не одну тысячу лет. Что в этом плохого, я даже не знаю.
#46 | 06:48 08.08.2017 | Кому: зверюга
Плохо то, что я могу купить то же самое дешевле и напрямую. А цены у этих "торговцев" - найобка.
#47 | 07:05 08.08.2017 | Кому: twinkle
Это не плохо, а хорошо. Вот если б не могла купить ещё где-то, то плохо.
#48 | 07:46 08.08.2017 | Кому: зверюга
А те, кто не умеет алиэкспресс - для тех плохо. Ты небось видел не раз, как бабкам всякую чухню по каталогам впаривают? Наебалово же.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.