Капица оказался прав...

Как бы тут сказали разоблачители "местных икспертов", солнечные батареи - нихуя не[censored]

> и солнечные панели, - все мимо кассы?

Панели - точно мимо кассы. За всё время эксплуатации (при текущих КПД) не возмещают стоимости не потраченных на производство ресурсов. Если не дотировать или цены на электроэнергию в разы не задрать.

> Подождем пока китайцы сделают более дешевые солнечные панели :)

И более дешевое солнце, которое светит по ночам

> [отправляет на солнце чек за солнечную энергию]

[открывает два ЗАО "Облака, - белогривые лошадки" и " Остановка Земли по требованию трудящихся"] Не туда засылаешь!

Капица - голова!

Wifi взламывал

> Автор: Алексей Анпилогов

Толковый дядька. Советую почитать его книгу "Мир на пИке, Мир в пикЕ". А лучше его жж

> Если наступит коммунизм, то в полный рост встанет вопрос об энергоэффективности производства. Это малость не то, что окупаемость, но где-то близко.

А газ\нефть если закончатся?

> А газ\нефть если закончатся?

А какая разница, что использовать в качестве топлива? 1,5 миллиарда свиней пердеть будут. И как отсутствие нефти может повлиять на энергоэффективность?

> Ну он светится сининьким.

Светится синеньким у синяков, а ты не пьющий. Колись, чё делал?!

> А кто мешает послать всех на йух и пользовать ветряки у себя на земле?

Варианты:
1. Экономика.
2. Санэпидемстанция.

> И чем они помешают?

1. Может оказаться, что дешевле платить за лектрючку из розетки, чем ставить свой ветряк.
2. Ветряки "гудят" в инфразвуковом диапазоне. Есть нормативы, ветряки какой мощности на каком удалении от жилья должны стоять.

> [отправляет на солнце чек за солнечную энергию]

Энергия то бесплатная, спору нет. А сами панели? А постоянный ток в домашнюю сеть напрямую подать - бесплатно? А электричество куда складывать - оно, сука такая, дома нужно как назло вечером, зимой, в пасмурные дни. А панели от снега очищать? А облака разгонять? А механизм панели за солнцем поворачивать - не хотите ли установить?

Так что и выходит - поставить панель на даче можно, она себя окупит. Лет за 10. Минимум. А даже для городской инфраструктуры никаких панелей не хватит. Не говоря о промышленности. Да и дорого будет так, что писец.

>
> Ветряки и панельки хороши там, где нет розетки.

Этто да, но не выгоднее ли ставить дизель?

> А если не будет?

Тогда и разговор другой будет.

>Энергозатраты на добычу, производство и доставку до потребителя играют ключевую роль.

Вот у тебя дом на берегу. И в ветренном месте ты живёшь. Речка у тебя лепезричество добывает (ГЭС), ветер тебе муку молет.
И чем такое не окупаемо?

На микро-уровне, альтернативная энергетика - вполне себе жизнеспособна. Что-то про ГЭС никто не кричит, то они не эффективны.

> Толковый дядька. Советую почитать его книгу "Мир на пИке, Мир в пикЕ". А лучше его жж

Куда-то он пропал. В сети не слышно. Беспокоюсь, как бы не попал в лапы сограждан с Украины.

> Весь этот ж-ж-ж вокруг зеленой энергетики неспроста, в том числе и особенно у нас.

Точно, неспроста. Загнать всех в обьятья ВИЭ, а потом продавать недостающее электричество из своих грязных атомных запасов. Где там прибалты нынче электричество берут?

> начала надо эти ветряки изготовить. На это нужна энергия. Энергию берем от этих же ветряков. И внезапно выясняем, что (условно) для изготовления одного ветряка надо тратить энергию двух ветряков.

А потом ты идёшь в магазин и покупаешь эти ветряки и ставишь их себя. И тебе как-то наплевать - сколько стоило их там построить.
Кто-то уже несколько десятков месседжей спустя не понимает макро и микро уровни.

> А для ветряков и панелей нужны аккумуляторы, выпрямители и прочее.

А чтоб добыть газ и нефть - нужны сложные технологии, буровые вышки, мега-трубы и уйма выскоквалифицированных рабочих, которых нужно вырастить обучить и потом ещё поставить на поддержку всего этого добра.
И долго мы так будет об этом?
А ещё есть куклы и детские машинки, которые не приносят никакой пользы, но очень нужны, - без них жить скучно. Как и множество других товаров, затраты на изготовление которых слишком велики, чтобы вообще на это тратить ресурсы, но человечеству они нужны, чтоб жить было веселее.

> Даже на микро уровне это имеет смысл только в случае недоступности розетки. Если есть розетка, то ветряки идут лесом, т.к. если всё посчитать, то внезапно выяснится, что розетка выгоднее.

А если мне не хочется иметь розетку? Ты так упрямо используешь буржуазный принцип производства, что даже как-то забавно. Да насрать на затраты, если от этого воздух в конкретном месте чище, хотя бы так. Не всё измерить деньгами.

> А если мне не хочется иметь розетку?

Это уже личные вкусы. Мы начинали с экономической целесообразности.

> Это уже личные вкусы. Мы начинали с экономической целесообразности.

Исходя из прикидочных расчётов, экономически нецелесоообразно делать такое кол-во автомобильных аккумуляторов (которых в магазине можно купить примерно за 3000руб., заряженными), разного рода кранов, трубок, гаечных ключей, гаек, шурупов, алюминиевых палок и пр. утвари, которой можно в магазинах найти. Но её делают. Зачем и почему - другой вопрос, но делают. если ты это всё купил и собрал у себя ветряки на участке, то дохода они в длительной перспективе принесут сильно больше, чем весьма небольшие затраты на всё это говно из палок. Ну а что энергии на создание этих материалов было затрачено сильно много, кого это волнует, если эти предметы уже сделаны и валяются в магазинах?

> китайцы сделают более дешевые

они и так делают 80% всех солнечных панелей в мире.

> ГЭС это ни фига не микро уровень.

Ага, только судя по Капице, они тоже не эффективны (потому что не термояд).

> Исходя из прикидочных расчётов, экономически нецелесоообразно делать такое кол-во автомобильных аккумуляторов

Э? Почему?

> если ты это всё купил и собрал у себя ветряки на участке, то дохода они в длительной перспективе принесут сильно больше, чем весьма небольшие затраты на всё это говно из палок.

Нет. Именно потому, что это не говно из палок, а куча оборудования, пускай и не слишком сложного.

> Ну а что энергии на создание этих материалов было затрачено сильно много, кого это волнует, если эти предметы уже сделаны и валяются в магазинах?

Затраты энергии на создания всего этого уже заложено в цену всего этого.

> Э? Почему?

Это ж сколько всего на их разработку и реализацию человеко-часов-материалов ушло!

>Нет. Именно потому, что это не говно из палок, а куча оборудования, пускай и не слишком сложного.

Что - нет? дохода не принесут?

>Затраты энергии на создания всего этого уже заложено в цену всего этого.

Ну т.е. ты сам хочешь сказать, что затраты легко отбиваются?