Россия побила рекорды по числу госслужащих

А вот дохера добавленной стоимости производят наркоторговцы. Поди они кумиры экс-хера экономики?

[censored]

> Россия побила рекорды по числу госслужащих

Мне не ясно, как к этому факту подступятся при нашем капитализме. Разве что еще увеличат число госслужащих.

о том и речь!

> о том и речь!

Это классика.
Основной удар врага по чиновниками и по ментам поганым. Чиновники не нужны, менты поганые не нужны, армия не нужна.
Ну, а дальше за слезинку малолетнего ребёнка! Сейчас опять раскручивают.

> то значит в России нет ВВП, поскольку объём ВВП рассчитывается в настоящее время в соответствии с рекомендациями неоклассической теории — как сумма добавленной стоимости

Ну, если насчитан ВВП, то в некоторм смымле о «есть». Как и средняя температура по больнице. И среднеарифметическая температура по больнице, и среднемедианная. Про фокусы с ВВП приводился пример сравнения работы водителей городского автобуса в Риге и в Стокгольме. Автобус был идентичный - польский Solaris, но «по ВВП» стокгольмский водила рулит «эффективнее» рижского, так как «создаёт бóльшую добавленную стоимость».

> СМИ подсчитали: на одного чиновника в Орловской области приходится 55 «подопечных», включая младенцев и детей школьного возраста.

Так это ж только хорошо: заботится, значит, власть, бдит! Нужно вообще стремиться к идеальному обществу, чтобы на одного работающего не менее семи чиновников приходилось. Ведь не зря русский народ пословицу про семерых с ложкой и одного с сошкой придумал!

Вотт доставлю ссылками, данные по ним я не проверял:

В России чиновников в 3,5 раза меньше, чем во Франции
[censored]

Несложно подсчитать, что Россия по численности населения уступает США в 2,2 раза, но число федеральных чиновников в ней меньше в 4 раза. Таким образом, в России на душу населения бюрократов приходится примерно в 2 раза меньше, чем в США

Больше информации на[censored] © ВОПРОСИК

Опровергая миф о 'засилье чиновников'
Читайте больше на[censored]

Судя по цифрам, крайний правый столбик должен быть в 1,6 раза больше крайнего левого, а он больше примерно в 6 раз. Если сделать график с нормальными пропорциями, он не будет создавать нужного манипуляторам впечатления.
Но вы не рефлексируйте, распространяйте.

Уж сколько писано и говорено про манипуляции общественным мнением через СМИ, всё как об стенку горох.
На картинке же явное расставление акцентов, только в графическом виде. Неправильные пропорции, бордовый цвет, ссылка на авторитетный источник.
Пропаганда, хоть в учебник вставляй.
Более того, если пропаганда нравится, её будут защищать. Как ты защищаешь.

> Я просто вставлю эту картинку и спрошу тебя: насколько ты знаком с графическим представлением информации?

На твоей картинке ось ординат начинается с 1,11910 с шагом 0,0001.
На картинке о численности чиновников ось ординат начинается с нуля.
Неудачный пример, на мой взгляд.

> Все верно, поставлен акцент, причем совершенно правильный.

Который косвенно приводит читателя к простому решению - государство неэффективно, сократить всех нахер!
Прямо как в перестройку - государство неэффективно и должно отовсюду уйти.

> Но это же хорошо, так? Другое дело, была бы ссылка на госдеп.

Ссылки на конкретное статистическое исследование нет. Вот настоящая статистика Росстата:

[censored]

Из неё, кстати, видно, что число чиновников снизилось с 2008 года по 2016 год почти на 100 тысяч:

Численность и состав работников, замещавших должности государственной гражданской и муниципальной службы по ветвям власти, уровням управления и полу
[censored]

> Все работники, замещавшие государственные должности и должности гражданской службы в органах государственной власти Российской Федерации
> на 1 октября 2008г. 846307
> на 1 октября 2009г. 868151
> на 1 октября 2011г. 827503
> на 1 октября 2013г. 786400
> на 1 октября 2016г. 758775

График оттуда же:
[censored]

> Надеюсь в учебниках будут такие графики по новейшей истории. Ведь они очень показательны. Сразу видно, как языком чешет власть.

Сама по себе численность ни о чём не говорит. В Китае, например, в 10 раз выросла коррупция. И экономика выросла в 10 раз.
Т.е. коррупция не изменилась, но если представить на графике только её, то будет выглядеть так, что ужас-ужас.

> Люблю, когда все четко и честно.

Чётко и честно - это не про СМИ и сляпанные ими картинки:
[censored]

> Но цифры бы я проверил всё равно.

Но, почему-то не проверил, а поверил картинке. А я проверил - СМИ врут, ссылки на статистику выше.

> Не понимаю как ты из этой таблицы что-то понял, ведь из нее не разберешь что во что включено.

Там всё предельно ясно написано для любого, кто знаком с системой государственной службы и основами местного самоуправления в Российской федерации. Почитай одноимённые законы, они в интернете есть.
Кстати, по этой ссылке все таблицы с разными "разбивками":
[censored]

Там есть раздел "Численность работников государственных органов и органов местного самоуправления", смотри его. Впрочем, зачем я это объясняю, там же таблицы в ворде и экселе. И графики некрасивые. Доверять Росстату нельзя. Но если журналист ссылается на Росстат, то можно.

> Кроме того, совершенно не ясно, включает ли данная информация всех госслужащих или нет.

Всех, кроме центральных аппаратов министерств и ведомств. Их примерно 41 тысяча человек.

> Тебя не смутило, например, что в статье упоминаются совсем другие цифры?

Нет, не смутило. Потому что я в теме, а журналист - нет. Кроме того, я не манипулятор, в отличие от СМИ, данные под заранее известный ответ не подгоняю.

> Но в любом министерстве вы найдете еще и секретарш, уборщиц, работников столовых, водителей и прочих нечиновников. А зарплата им из бюджета капает.

А почему их тогда включили в чиновников? Это такие же бюджетники, как врачи, учителя, слесари МУП "Водоканал", рабочие Горзеленхоза и т.п. Им всем зарплата капает из бюджета. В нашей области только на зарплату учителям идёт примерно 25 миллиардов рублей в год. А на строительство и содержание дорог - примерно 6 миллиардов.
Чиновники - это те, кто имеет чин. Классный чин, как и льготы-привилегии, а также специальные запреты-ограничения имеют только госслужащие.

> Вот вам и шестимиллионная армия, сравнимая по численности со средним европейским государством.

Журналист - "гений" статистики. Между тем, есть и нормальная статистика, но почему-то журналист ей не воспользовался.
Вот общее число работников, включая обслугу:

Численность работников государственных органов и органов местного самоуправления
[censored]

> 2016
> 2146,3

Т.е. 2 миллиона, а не шесть. Опять враньё.

> В общем, надо ковыряться серьезнее, если хотим какие-то цифры получить.

Копайся серьёзнее, никто же не мешает. Только почему-то дальше дурацких картинок и дилетантских статей дело не идёт.

> У нас ведь как, статистика предоставляется не для того, чтобы кто-то это анализировал, а для того, чтобы галочку поставить, что информацией типа поделились.

Никто ничего не анализирует. Все верят красивым картинкам из СМИ.

> Подумать только, предоставить данные в ворде блять! В ВОРДЕ!!!

Действительно, как несерьёзно. То ли дело в газетке - красивые картинки, лозунги. Нахер эту статистику. Если в ворде, то однозначно херня.
Ты определись, можно доверять Росстату или нет. Если нельзя, то словоизлияния журналиста по ссылке - херня, т.к. он ссылается на Росстат. Если можно, то инфа с сайта Росстата всяко достовернее, чем пересказы дилетанта-журналиста.

> Что же касается общей тенденции, я могу судить например по своему городу, где штат госслужащих вырос визуально в несколько раз при новой России. Раньше они занимали половину небольшого двухэтажного строения, теперь же - все 4 этажа (даже 5) большого здания. Так что я совершенно не удивлен подобной статистике.

Количество муниципальных чиновников определяет местное самоуправление, а не государство (это, кстати, разные, законодательно отделённые друг от друга вещи). И государство, в лице субъектов федерации, кстати, старается этот рост ограничить. Так как местным жителям на это насрать.

> Так что я совершенно не удивлен подобной статистике.

Какой статистике? По данным Росстата, или по пересказам журналистов?

Откуда "растут ноги" твоей точки зрения я прекрасно понимаю. Миф о засилье российской бюрократии существовал во все времена, при любом общественном строе, пережив все войны и революции. А корень данного мифа во-первых в нашем свободомыслии (духовная свобода у нас взращивается с самых ранних лет) и во-вторых в традиционно низкой культуре труда в нашей стране, как следствие и бюрократии (речь не об отдельных самородках, а о массе). А в твоём случае ещё и в нежелании признавать ошибку. Да ещё и интеллектуально потрудиться для того, чтобы доказать ошибочность той точки зрения, которая тебе нравится (и большинству в нашей стране, любят у нас валить всё на государство).

> Это рост на 84%. Мне составить красивый график или сам представишь как это будет выглядеть? А, впрочем, вполне подойдет обсуждаемый график, правая его часть, правда?

Это рост не чиновников, а бюджетников. А на картинке написано про чиновников. И в лучших традициях - примечание мелким шрифтом со звёздочкой.
Похоже, манипуляторы достигли своей цели. Критически рассматривать публикацию интернет-СМИ ты не хочешь, разбираться в вопросе ты не хочешь, даже статистику сам найти не хочешь. Картинки-мемчики-лозунги.
Вложить в твою голову мысль о том, что надо критически рассматривать даже ту информацию, которая тебе нравится, я не смог.
Объяснять всё ещё раз не вижу смысла.

> Просто я не вижу большой разницы между бюджетниками и чиновниками.

А она есть, и серьёзная.

> В нашем городе даже автобусы частные
> Обращаться в т.н. мэрию бесполезно, они же не управляют автобусами: рынок есть рынок типа

Был такой человек (ныне, увы, покойный) Антон Буслов. Он пример того, каким на самом деле должен быть общественник и оппозиционер. Не трепло, как тот же Варламов, а профессионал.
Самое главное - он детально разобрался как работает транспорт, муниципальная и государственная власть и т.п. Приложил энергию и труд - и стал советником мэра Самары, исключительно по своим деловым качествам.
Рекомендую прочитать, что он пишет о транспорте в городах и работе муниципалитета.

Статьи о муниципальном управлении, развитии городов, советы для мэрии и граждан
[censored]

О том, как на самом деле работает коммерческий транспорт в РФ
[censored]

Книги, которые стоит прочитать по вопросам городской среды
[censored]

Не разбираясь почему и как работает транспорт, а также как он должен работать, ты на мэрию не повлияешь никогда. То же правило действует в отношении государства вообще. Не даром Сталин предлагал всех подряд обучать государственному управлению. Потому что без этого никакая демократия, никакое народовластие невозможно.

> Я тебе не могу привести ни одного примера, где увеличение кол-ва бюджетников хоть где-нибудь играет положительную роль.

Потому что их нет, и быть не может. Т.к. сокращения чиновников проводятся по-идиотски, это только плодит низкооплачиваемых дилетантов в органах управления. Возьми почти любой государственный/муниципальный орган, нижнее звено в большинстве своём низкомотивированные и непрофессиональные люди.

> Так что даже лагерь мы родители содержим на свои деньги, но принадлежит он городу и обслуживают его бюджетники.

У города, скорее всего, реально нет денег на это. Почитай налоговый и бюджетный кодексы, как формируется муниципальный бюджет. Там реальная жопа.

> Так что, сдается мне, снять розовые очки нужно тебе, а не мне.

Я тружусь в сфере образования, поэтому у меня очки уже давно не розовые, а чернейшие.