Спасибо, товарищ Сталин, за то, что мы есть!

smart-lab.ru — Говоря об эффективности сталинской системы и героизме, энтузиазме и производительности «совковых рабов», 10 июня 1942 было завершено строительство (33 километра) подводного бензопровода в осажденный Ленинград через Ладожское озеро. Это было сделано за 45 дней в условиях постоянного обстрела. Говоря о понимании Сталиным важности материального стимула, за каждый сверх нормы Ил-2 его создатели получали 100,000 рублей (70% рабочим и 30% инженерам) // Заметка с трейдерского ресурса.
Новости, Общество | AndroidSav1 06:10 23.06.2017
44 комментария | 70 за, 2 против |
Hamsterling
интеллектуал »
#1 | 06:12 23.06.2017 | Кому: Всем
> за каждый сверх нормы Ил-2 его создатели получали 100,000 рублей (70% рабочим и 30% инженерам)

Чтобы оценить, насколько это существенно, нужно знать на какой количество человек делилась эта сумма. Если там по 1 рублю выходит, это одно. Если по 100 - это совсем другое.
#2 | 06:19 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> Чтобы оценить, насколько это существенно, нужно знать на какой количество человек делилась эта сумма. Если там по 1 рублю выходит, это одно. Если по 100 - это совсем другое.

Ты себе вообще представляешь размеры штурмовика Ил-2? Хорошо представляешь, как вокруг самолета, у которого длина фюзеляжа -11 с половиной метров, а размах крыльев - 15, толпятся 100 тысяч рабочих и инженеров? Да даже 100 человек - и то сильно вряд ли...
#3 | 06:20 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> Чтобы оценить, насколько это существенно, нужно знать на какой количество человек делилась эта сумма. Если там по 1 рублю выходит, это одно. Если по 100 - это совсем другое.

Чтобы оценить, насколько это существенно, нужно знать, что такое каждый ИЛ-2 для фронта. Люди работали не ради денег.
#4 | 06:23 23.06.2017 | Кому: Волх
>Люди работали не ради денег.

Люди работали в том числе (в том числе) и ради денег.

Товарищ Сталин прекрасно понимал нужность и важность материального стимулирования.

Во время Великой Оте­чественной войны была создана эффективная система не только морального (Золотые Звезды Героев, ордена и медали), но и материального поощрения отличившихся бойцов: за уничтожение вражеской боевой техники, за эвакуацию и ремонт своей техники, да и много еще за что. И все это имело свою цену. Сталин понимал, что умение красноармейцев сражаться за Родину неплохо подогревать не только пропагандой и агитацией, но еще и рублем.

Подробности здесь:
[censored]
[censored]
Marder
своевременно подпущенный »
#5 | 06:24 23.06.2017 | Кому: Волх
> Люди работали не ради денег

А зачем им тогда премии выписывали? Денег лишних много было?
mik16
интеллектуал »
#6 | 06:26 23.06.2017 | Кому: AndroidSav1
Не ради денег. За деньги. Да. Но если б денег не было, всё равно работали. Ради нашей Победы. Разница большая.
Kosttt
идиот »
#7 | 06:28 23.06.2017 | Кому: Marder
>
> А зачем им тогда премии выписывали? Денег лишних много было?

Чтобы упростить им быт, чтобы еще больше смогли сделать сверх плана.

Даже для бессеребренника деньги нужны.
#8 | 06:28 23.06.2017 | Кому: mik16
> Но если б денег не было, всё равно работали.

Если бы, да ка бы.
Hamsterling
интеллектуал »
#9 | 06:30 23.06.2017 | Кому: ОМОНовец
> толпятся 100 тысяч рабочих и инженеров

Я вставил числа от фонаря. Просто взял очень маленькое в довольно большое.

Кроме того, возможно ты не знаешь, но чтобы участвовать в производстве Ил-2 не обязательно всем возле него толпиться. Не обязательно даже работать на одном заводе. Где то вытачивают деталь, где-то её шлифуют и так далее.
#10 | 06:31 23.06.2017 | Кому: AndroidSav1
Безусловно. Вот только что мотивирует больше, лишние 100 рублей, которые в условиях военного рынка и потратить, наверное, особо не на что, или вполне реальная возможность внести свой где маленький, а где и не очень, вклад в Победу? Победу, которой если не будет, придёт смерть, гарантированная - для тебя лично и всех, кого ты знаешь.
Бабушка, когда рассказывала, как в войну они работали в мартене, она в тот момент - с грудным ребёнком, ни разу не упоминала: "Вот, хорошую зарплату получили!" Но рассказывала, как каждой плавке радовались, как авиабомбу из печи доставали, как фронтовики приезжали на завод поблагодарить - и это было лучшей наградой...
Возможно, более корректно будет сказать, что деньги для большинства были не на первых местах в мотивации.
Hamsterling
интеллектуал »
#11 | 06:32 23.06.2017 | Кому: Волх
> Чтобы оценить, насколько это существенно, нужно знать, что такое каждый ИЛ-2 для фронта. Люди работали не ради денег.

ТС завёл речь о материальном вознаграждении, приписывая Сталину понимание важности этого явления. В этом ключе я и задал вопрос.
Hamsterling
интеллектуал »
#12 | 06:35 23.06.2017 | Кому: Волх
> которые в условиях военного рынка и потратить, наверное, особо не на что

Это не так. Были рынки, на которых продавались, в т.ч., и продукты питания. А вот денег было очень мало. ЗП выдавали часто карточками (талонами на продукты) или сразу пайками.
#13 | 06:36 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> ТС завёл речь о материальном вознаграждении, приписывая Сталину понимание важности этого явления. В этом ключе я и задал вопрос.

Ок. А 100 тыс. деньги на тот момент очень большие, могу ошибаться, но читал, что постройка танка стоила около 150 тыс., по крайней мере, похожие суммы озвучивались, типа "Семья таких-то собрала на постройку танка .... руб. и стала его экипажем..." Впрочем, это может быть его не полная стоимость.
Hamsterling
интеллектуал »
#14 | 06:40 23.06.2017 | Кому: Волх
> А 100 тыс. деньги на тот момент очень большие

Насколько я знаю - да, весьма и весьма большие. Но непонятно, на сколько частей эта премия разделялась. Она выплачивалась только рабочих конечного завода, с которого выходил готовый продукт, или всей технологической цепочке?
Marder
своевременно подпущенный »
#15 | 06:40 23.06.2017 | Кому: Kosttt
> Чтобы упростить им быт, чтобы еще больше смогли сделать сверх плана.

А за сбитые самолеты деньги зачем платили?
Упрощали быт фронтовиков?

> Даже для бессеребренника деньги нужны.


Да.
Ну и медаль на грудь и денежная выплата куда эффективней просто медали на грудь.
Kosttt
идиот »
#16 | 06:41 23.06.2017 | Кому: Волх
[censored]

стоимость (отпускной цены заводов) бронетехники на 1940 год СССР:
Т-27 - 22.300
Т-38 - 33.000
Т-40 - 135.000
Т-46 - 118.000
Т-26 - 61.400
БТ-7 - 112.500
Б-7М- 168.200(с двигателем В-2)
БТ-8 - 168.200
Т-28 - 287.000
Т-35 - 603.000
Т-50 - 138.000 (ориентировочная себестоимость при массовом производстве на 42 г. 100.000-110.000, планировался самым массовым ок. 20.000 штук)
Т-34 - 400.000 (первые модели . после отработки серии на 42г. в зависимости от завода отпускная цена от 166.300(УВЗ) - 209.700(з-д 112) - 312.700(з-д 174) руб., опыт. Т-34 - 596.373 руб.)
КВ-1 - 843.000 (КВ с малой башней)
КВ-2 - 897.000 (КВ с большой башней)
mik16
интеллектуал »
#17 | 06:42 23.06.2017 | Кому: AndroidSav1
Ради чего во время войны люди впахивали по 2 смены, а потом сдавали драгоценности и свои сбережения,[censored] самолёты для фронта, ради денег???
#18 | 06:43 23.06.2017 | Кому: Kosttt
Ого! Т.е., сумма ОЧЕНЬ большая! Спасибо.
Kosttt
идиот »
#19 | 06:43 23.06.2017 | Кому: Marder
> Упрощали быт фронтовиков?

У фронтовиков есть семьи в тылу. Куда проще воевать, когда они сыты-обуты, чем когда они папины сапоги съели, как в известном рассказе.
Marder
своевременно подпущенный »
#20 | 06:45 23.06.2017 | Кому: Kosttt
> У фронтовиков есть семьи в тылу. Куда проще воевать, когда они сыты-обуты, чем когда они папины сапоги съели, как в известном рассказе.

Т.е. мотивация баблом нормально работала.
#21 | 06:46 23.06.2017 | Кому: mik16
> Ради чего во время войны люди впахивали по 2 смены, а потом сдавали драгоценности и свои сбережения, покупали танки, самолёты для фронта, ради денег???

Для тебя, возможно, будет открытием, но люди все разные. Для некоторых многих (для некоторых многих) материальное стимулирование является очень важным.
#22 | 06:48 23.06.2017 | Кому: Marder
> Т.е. мотивация баблом нормально работала.

Человек в массе своей что-то делает (учится, работает, воюет) что бы лучше жить самому и лучше жили его близкие. Для многих это, почему-то, является открытием.
#23 | 06:49 23.06.2017 | Кому: Marder
> Т.е. мотивация баблом нормально работала.

Ты понимаешь разницу между "мотивацией" и "дополнительным вознаграждением", между "причиной" и "следствием"? Для наёмника деньги - ПРИЧИНА воевать, для солдата (да, знаю, что от слова "сольдо") - вознаграждение это следствие его "качественной работы", но никак не мотив. Естественно, сейчас я говорю о наших солдатах.
Не превращай фронтовиков в "охотников за головами".
Hamsterling
интеллектуал »
#24 | 06:55 23.06.2017 | Кому: Волх
> вознаграждение это следствие его "качественной работы", но никак не мотив.

Если солдат знает, что его качественную работу вознаградят - это и есть мотивация.
Kosttt
идиот »
#25 | 06:56 23.06.2017 | Кому: Всем
"Чудо сталинской системы выразилось и в том, что во время всей Войны не было эпидемий ни на фронте, ни в тылу. Для этого лично Сталин создал огромную систему профилактики."

Вотт кстати на днях читал интересную статью про фаготерапию. Во время сталинградской битвы 50000 солдат ежедневно принимали бактериофаговые препараты от холеры.

На том же западе фаготерапии до сих пор нет как явления.
#26 | 06:58 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> Если солдат знает, что его качественную работу вознаградят - это и есть мотивация.

А без награды будет курить в окопе? Без обид, но с тобой в разведку я бы не пошёл с таким подходом.
#27 | 07:00 23.06.2017 | Кому: Kosttt
> Вотт кстати на днях читал интересную статью про фаготерапию. Во время сталинградской битвы 50000 солдат ежедневно принимали бактериофаговые препараты от холеры.

Ссылкой не поделишься?
Kosttt
идиот »
#28 | 07:03 23.06.2017 | Кому: Волх
> Ссылкой не поделишься?

Читал в бумажной "Наука и жизнь". Номер не помню, уточню
Hamsterling
интеллектуал »
#29 | 07:05 23.06.2017 | Кому: Волх
> А без награды будет курить в окопе?

Почему ты считаешь, что мотивация может быть только из одного источника? Денежное вознаграждение - это одна мотивация. Медаль - вторая. Риск собственной жизнью, чтобы спасти товарища - третья. Понимание того, что сражаешься за своих родных и близких, которые в тылу - четвёртая. Щас сходу не могу придумать ещё, но наверняка это не полный список.
#30 | 07:07 23.06.2017 | Кому: Kosttt
> Читал в бумажной "Наука и жизнь". Номер не помню, уточню

Спасибо, поищу.
Marder
своевременно подпущенный »
#31 | 07:25 23.06.2017 | Кому: Волх
> Ты понимаешь разницу между "мотивацией" и "дополнительным вознаграждением"

Ты понимаешь, что мотиваций может быть несколько?
И материальная лишь одна из многих?

> Не превращай фронтовиков в "охотников за головами".


Я никого ни во что не превращаю.
#32 | 08:01 23.06.2017 | Кому: Всем
> за каждый сверх нормы Ил-2 его создатели получали 100,000 рублей

И только один раз за один самолёт. Что есть правильно.
#33 | 08:11 23.06.2017 | Кому: AndroidSav1
> Товарищ Сталин прекрасно понимал нужность и важность материального стимулирования.

Так вот кто заложил бомбу потреблятства под наше общество!!!
Ефрейтор
тупой резуноид »
#34 | 08:27 23.06.2017 | Кому: Kosttt
> "Чудо сталинской системы выразилось и в том, что во время всей Войны не было эпидемий ни на фронте, ни в тылу. Для этого лично Сталин создал огромную систему профилактики."
>
> Вотт кстати на днях читал интересную статью про фаготерапию. Во время сталинградской битвы 50000 солдат ежедневно принимали бактериофаговые препараты от холеры.
>
> На том же западе фаготерапии до сих пор нет как явления.
>

Зато у немцев давали "Панцершоколад" - очень продвинутые для того времени стимуляторы. С первитином т.е. с метамфитамином. С нормальной такой наркотой. Счет шел на миллионы(!) доз.

По-европейски, не как у совков!
#35 | 13:09 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> Если солдат знает, что его качественную работу вознаградят

А если его убьют? То и материального вознаграждения он не получит больше. И его семья тоже.
Почему Люди тогда направляли подбитые самолеты в колонны противника, шли на таран, закрывали собой амбразуры дзотов, вызывали "огонь на себя"?
Деньги считать не умели, наверное.
Власов сдался, а Карбышев нет.
Вот и весь хуй до копейки.
Hamsterling
интеллектуал »
#36 | 13:11 23.06.2017 | Кому: Stopir
К чему эти вопросы? Что ты хочешь от меня услышать? Я вроде бы достаточно чётко уже всё обьяснил.
#37 | 13:15 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> Я вроде бы достаточно чётко уже всё обьяснил.

Солдат знал о денежной составляющей.
Мой вопрос. Извини, если я его неявно выразил.
Являлась ли денежная мотивация мотивацией или таки доп.вознанраждением? Есть нюанс.
Этот вопрос камрады в той или иной форме уже затрагивали.
Моя точка зрения - что это доп.вознаграждение. Не мотивация ни разу.
Это не говорит о том, что вознаграждение не нужно.
Согласен с тем, что для некоторых и армейский рацион был мотивацией. Как у Окуджавы.;)
Hamsterling
интеллектуал »
#38 | 13:20 23.06.2017 | Кому: Stopir
> Являлась ли денежная мотивация мотивацией или таки доп.вознанраждением? Есть нюанс.

Поясни, в чём этот ньюанс? В моём понимании финансовое вознаграждение является мотивацией. Её может быть недостаточно, она может быть излишня, но это одна из форм мотивации.

> Моя точка зрения - что это доп.вознаграждение.


Так мы о до. вознаграждении и говорим.
#39 | 14:10 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> Так мы о до. вознаграждении и говорим.

Нет.
Ты говорил о мотивации.
У некоторых была мотивация сохранить свою жизнь любой ценой.
Никакие другие мотивации на них не действовали, хоть озолоти.
Как власовцы себя показали на фронте против КА тебе пояснять не надо, я полагаю.
Я к тому, что деньги роль играли. Как приятный бонус. Не более.
А с бонусом приятнее, чем без него.
Вот и нюанс.
"За что сражались советские люди."
Рекомендую.
Hamsterling
интеллектуал »
#40 | 14:13 23.06.2017 | Кому: Stopir
> Я к тому, что деньги роль играли. Как приятный бонус. Не более.

Я это и называю "одним из факторов мотивации", ну или "одним из видов мотивации", или попросту и коротко "мотивацией".

> У некоторых была мотивация сохранить свою жизнь любой ценой.


Это была не мотивация, это была цель.
#41 | 14:17 23.06.2017 | Кому: Hamsterling
> Это была не мотивация, это была цель.

Между целью и мотивацией примерно такая же разница, как между мотивацией и доп. вознаграждением. Не так?
Однако нюанс есть, который, как я понял, и тебе ясен.
#42 | 14:27 23.06.2017 | Кому: Всем
Кстати, о денежной составляющей.
Резун был очень раздосадован, что он добыл некие секретные сведения об некоем военном устройстве, что позволяло СССР (с его слов) сэкономить миллионы рублей.
А ему премию вшивую выписали. Или даже нет. Не помню.
:))
Kosttt
идиот »
#43 | 17:16 24.06.2017 | Кому: Волх
Проверил - это как раз свежий номер за июнь 2017. В сети полностью выложат через некоторое время

[censored]
#44 | 17:47 24.06.2017 | Кому: Kosttt
Спасибо большое!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.