Генштаб СССР запретил провоцировать немецкие войска

Как коварно напал Сталин!!!

Да и выбора то, особого, и не было. Вопоос ведь не стоял будем или не будем воевать. Искали все возможные
методы отложить начало войны.

Но, в общем-то, особой пользы он не принес. Разве что границу подальше отодвинули. Но война, в итоге, началась, причем на очень невыгодных для СССР начальных условиях.

> Почему?

Читай каментс номер 3, например.
Какие выгоды от пакта получил СССР по факту? Учитывая войну с наци?
В том, что войны не будет никто не заблуждался.

> Мемуары Баграмяна и еще шести советских полководцев о начале войны, написанные в 1953 году по просьбе Военно-исторического управления Генштаба Советской армии,
> впервые опубликованы на сайте Минобороны России.

Имхо, ключевое слово здесь - 1953г.
Уж не после ли 5го марта того года были написаны сии мемуары?

А как же директива о приведении войск в полную БГ от 18 июня 1941г?

Существует ... рапорт командующего Балтфлотом Трибуца, в котором он докладывает о приведении флота в боевую готовность не Кузнецову,
а командующим Прибалтийским и Ленинградским военными округами - тем, от кого он получил этот приказ. (с)

"Рассекреченные мемуары" Маршала Баграмяна не это ли?

[censored]

Абстрагируясь от прочего, начнись она в 1940 было бы лучше?

Глупый Сталин, или глупый гитлер?

> Абстрагируясь от прочего, начнись она в 1940 было бы лучше?

Да. От прочего как раз абстрагироваться не надо. Третий рейх к войне с СССР был в 40-м банально не был готов более, чем в 41-м.
А в 39-м еще лучше ситуация бы сложилась.

На момент заключения Договора о ненападении между СССР и Германией такие и подобные договоры с ней заключили все европейские государства. СССР изо всех сил пытался создать антигитлеровскую коалицию. Не срослось не по нашей вине. После Мюнхенского сговора 1938 года и деребана Чехословакии стало понятно, что Германию общими усилиями выводят против нас. Наш договор 1939 года расстроил их планы минимум на два года. Дал на возможность худо-бедно подготовиться. Это были очень важные 2 года. И да, отодвинул границы. Это всё разжевано.

Всё говно на т.н. пакт Молотова-Риббентропа льют до сих пор именно из-за этого. Сталин очень круто дипломатически переиграл наших "партнёров". Ему не могут этого простить. На начало войны мы оказались на порядок в лучших условиях, чем в 1939.

Поэтому утверждение обратного - глупость, в лучшем случае.

Было бы однозначно хуже. Но если бы у бабушки были яйца... Война могла начаться и в 1938, когда западные партнеры с Гитлером Чехословакию делили, а СССР просил пропустить военную помощь через территорию ПольшЫ, дабы помочь чехословакам, но кичливый лях не был бы кичливым и жадным ляхом(тогдащняя гинна европы, как говаривал Черчиль), если бы не отказал СССР. Могли тогда, в 1938, вломить гитлеру, до того как он расскрутил свою военную махину. Сидя за клавиатурой фантазировать можно много, особенно когда на тебе не лежит ответственность за принятия решений. История сослагательного наклонения не терпит.
Надо рассекречивать документы, изучать, анализировать. Без самоугрызения, покаяния и шапкозакидательства.
Вотт, расскрыт один важный документ. Надеюсь, его должным образом изучат и в соответствующих военных и дипломатических академиях студертам будут преподавать и должным образом разбирать.

Могу только порекомендовать почитать соответствующую литературу. Чтобы "факты" понять

> Могу только порекомендовать почитать соответствующую литературу.

Какую, например?

> А почему отказались договор с СССР подписывать?

Французы очень хотели. Англичане меньше. Плюс недооценка СССР. Как раз потому, что поживали неплохо. Как им казалось.
Но и СССР не шибко к союзничеству стремился. Сотрудничать все равно пришлось под прессом гитлеровцев. За золото. Это тоже факт.

> Границы отодвинули. Немцы прошли на "старую границу" от 5-и дней до недели.

Я не стал явно указывать, а ты делаешь вид, что не знаешь. Благодаря договору СССР-Германия 1939 года Гитлер напал не на СССР, а, внезапно, на Францию, что вовлекло и Великобританию в войну. И на СССР Гитлер пошёл уже имея вялотекущую войну на западном фронте. Автоматически Великобритания оказывалась нашим союзником, а за ней и США. А в 1938-1939 году мы оказались бы одни против всех. Братская Монголия, уверен, была бы с нами. И только.

Извини, я не вижу смысла больше тут персональный ликбез проводить для тебя. Все материалы давно доступны. Не 89-й на дворе, чтобы охуевать в атаке.

> Германия 1939 года Гитлер напал не на СССР, а, внезапно, на Франци

Он на Польшу напал.
Камрад, ты меня пугаешь своими знаниями по истории.
Франция и Британия Гитлеру войну объявили, поскольку ее союзниками были. Не мог он с теми силами с СССР справиться никак.

Н-да.
Простите, дальше мнениями обмениваться смысла уже не вижу.

В данном случае я говорю о предложении СССР оказать военную помощь братьям славянам, т.е. чехрсловакам. И война с хуитлером, прямо или опосредованно, могла начать в 1938 г, если бы западные партнеры не строили насчет хуитлера своих планов.

> И война с хуитлером, прямо или опосредованно

Скорее опосредованно. Общих границ не имелось.
И да. Гитлера б нагнули. Или бы значительно ослабили.
Но чехословаки положились на Антанту. ;

> > Германия 1939 года Гитлер напал не на СССР, а, внезапно, на Франци
>
> Он на Польшу напал.

Да, верно, за редактированием напутал. Правильно: "Напал на Польшу, что вовлекло Францию и Великобританию..."

Но в главном я, безусловно, прав.

> Читай каментс номер 3, например.
>
> Какие выгоды от пакта получил СССР по факту? Учитывая войну с наци?
>
> В том, что войны не будет никто не заблуждался.

85-мм зенитка, известнейшая ПТП "прощай родина", кал 45 мм, понимание, что Т-34 мягко говоря ниочинь (ибо купили ПЦ-3 и покатали и сравнили), 2 30-тн пресса для изготовления бронедеталей для тех самых тридцатьчетверок. Это, то что сходу помню. Это все появилось после 39 года...

> И да. Гитлера б нагнули. Или бы значительно ослабили.

Чем и как??? Результаты "польского освободительного похода" напомнить?? А как РККА разбиралась с Маннергеймом в 1939, не помнишь???

> Он бы с таким составом в 38- м в Польше завяз. Какое там нападение на СССР?

Какая обеспеченность мотомехтягой была у артиллерии СССР в 38? Качество БТВТ в 38? Дивизий у СССР в 38 тоже было сильно-сильно меньше, чем в 1941.
Хисторек, млин...
З.Ы. вспомни, что случилось в императорской джапании после ПМР и какой вектор стал у промки самураев и почему.

Ничего, если я просто скажу, что это бред?
Поясню: основная задача "союзников" была в стравливания Германии и СССР с последующей аннигиляции ослабевшего победителя. Именно для войны с СССР Гитлер выпестовывался, именно поэтому потом была странная война.
А про пресс и золото - ну почитайте уже про Ленд Лиз что ли, а пургу не несите.

Камрады. Как маленькие, да это же тролль. У меня с экрана аж жыр потек. Не может вменяемы человек про "договор о ненападении" такую чушь нести.

> и грамотных преподавателей. Тебе приводят конкретные факты и отсылки

Извини, , так и не увидел, как без пакта Гитлер бы напал на СССР ранее 1941-го. Ни сил ни планов до той поры у него не было.
При этом он бы все равно на СССР напал бы. Независимо от того заборол бы он бритишей или нет.
По факту не заборол. Потому и война случилась вь41-м.

> Франция и бриты с америками потирали бы в предвкушении полные ручонки. И все!

Ничего не машало пакт отменить сразу же после того, как Гитлер напал на Францию. И вломить по его тылам сразу же, как он напал на Францию. Или Франция и тогда протирала бы потные ручонки?