«Четыре человека — уже отряд»

Приняли бы капитуляцию прямо у поезда

з.ы. бухал я как-то в этом поезде с литовскими пограничниками. Тёрли за разное, а когда коснулось войны 1812 года, то они прокисли. Мне потом товарищ пояснил, что когда наши Наполеона гнали, местным каким-то боком от нас пиздюлей прилетело. Хотя сейчас вспомнил и понял, что подробностей не знаю.

> когда наши Наполеона гнали, местным каким-то боком пиздюлей прилетело

У них судьба такая, выбирать не ту сторону конфликта.

> Мне потом товарищ пояснил, что когда наши Наполеона гнали, местным каким-то боком от нас пиздюлей прилетело. Хотя сейчас вспомнил и понял, что подробностей не знаю.

Всё как обычно. Кинулись встречать Бонапарта-освободителя, были им цЫнично использованы в самых разных позициях, когда Бонапарт вдруг заторопился домой, получили добавки ещё и от вернувшихся русских. Те, кто успел спилить мушки, выглядели счастливчиками.

> чисто с прагматической точки зрения, они как раз ставили на победителя, опять, но мы тогда выиграли хоть и не должны были этого сделать

Каждый очередной "потрясатель вселенной", оп...здюлившийся в России, по итогам писал что-то жалостливое из этой же серии. Ну, те из них, кто успевали хоть что-то написать. А так-то да: победы русских - они для проигравших всегда "лежат в плоскости иррационального".

Бонапарт кста был не из хвастунов, реально башковитый и отчаянный гражданин

с удовольствием смотрю разведопросы с Олегом Соколовым, открываю, так сказать, для себя наполеонику

на прошлых выхах прочел кратко (до конца пока не дочитал) про тотальный разгром при Аустерлице и теперь вот про Бородино читать аж страшно, там натурально был ад, Сталинград начала 20 века, нашла коса на камень

по этому эти слова из уст Наполеона, это не просто похвала, это я даже не знаю что. у меня запас великого и могучего заканчивается.

надеюсь скоро буду снова открывать для себя бородинское сражение, потому как про него я последний раз читал всякое в школе и вообще не понимал, что там было

[censored]

> вот про Бородино читать аж страшно, там натурально был ад,

Это так кажется аккурат до того момента, когда вспоминаешь про Сталинград, Курскую дугу, Днепровскую операцию или хотя бы про Демянский десант...

мозг не задет!

> А так-то да: победы русских - они для проигравших всегда "лежат в плоскости иррационального".

Не. это только европы касается. Причём не морских держав.

> > Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой.
>
> Это когда он писал? В каком году? Не в ссылке ли случайно? Думается мне, что из Москвы он более бодрые реляции слал.

кстати хороший вопрос, нужно будет уточнить, а то может оказаться очередным фейком

а так да, мне вот эта часть картины нравится очень, художник молодЭс

[censored]

> > кстати хороший вопрос
>
> Ща неохота лезть в книжки, которых у меня нету, но из Москвы он по сотовому звонил Сане в Питер с предложением сдаться, а в Париж писал реляции о полной победе и разгроме всех русских войск. Тот его вежливо посылал нахуй и предлагал встретится у фефелевой башни.
> В общем, мне видится картина именно такая, что сей гражданин свои деяния мог оценить только в уединении от мирских дел.

я по наполеонике крайне слаб, знания строго общего формата, как уже сказал, начал для себя открывать
но опять же, по разведопросам, читая его письма, что он писал Жозефине, он какой-то еблан, но потом узнаешь, что он будучи генералом бросился под огонь картечи, понимаешь, что он был редкой отваги сам
а потом читаешь всякое про то как он управлял войсками, появляется понимание, что был еще редкого таланта полководец

собственно не даром исторический период называется "наполеоника", а не "александрия" или какая нь ть "франция"

одолеть такого противника вдвойне круто

> Можно подумать, ты здесь с Талейраном переписываешься. ))

а я до ручки дошел до такой, что в процессе чтения про битву под Аустерлицем, вспомнил про "войну и мир", прервался, пошел нашел книгу, открыл и прочел отрывок, сделал вывод что я нихера не понял о чем было написано и что нужно будет перечитать, когда с историческим периодом плотнее ознакомлюсь
причем самое интересное, что и преподаватели в школе нихуя не понимали о чем собственно написано было, тк не знакомы были с историческим периодом

про Бородино, опять же очень показательны слова адьютанта Бонапарта, при этом его брат, генерал французской армии, был убит:

Император много раз повторял, что он не может понять, каким образом редуты и позиции, которые были захвачены с такой отвагой и которые мы так упорно защищали, дали нам лишь небольшое число пленных. Он много раз спрашивал у офицеров, прибывших с донесениями, где пленные, которых должны были взять. Он посылал даже в соответствующие пункты удостовериться, не были ли взяты ещё другие пленные. Эти успехи без пленных, без трофеев не удовлетворяли его…
Неприятель унёс подавляющее большинство своих раненых, и нам достались только те пленные, о которых я уже говорил, 12 орудий редута… и три или четыре других, взятых при первых атаках.


У русского царя в чертогах есть палата
Она не золотом, не бархатом богата;
Не в ней алмаз венца хранится за стеклом;
Но сверху донизу, во всю длину, кругом,
Своею кистию свободной и широкой
Ее разрисовал художник быстроокой.
Тут нет ни сельских нимф, ни девственных мадонн,
Ни фавнов с чашами, ни полногрудых жен.
Ни плясок, ни охот,— а всё плащи, да шпаги,
Да лица, полные воинственной отваги.
Толпою тесною художник поместил
Сюда начальников народных наших сил,
Покрытых славою чудесного похода
И вечной памятью двенадцатого года

> Эти успехи без пленных, без трофеев не удовлетворяли его…

Кутузов, скотина.. Хотя, Барклай, тоже самое бы делал, но офицеры его невзлюбили.

> > Эти успехи без пленных, без трофеев не удовлетворяли его…
>
> Кутузов, скотина.. Хотя, Барклай, тоже самое бы делал, но офицеры его невзлюбили.

о, я хоть про наполеонику и не особо много знаю (что сильно приятно, открывать для себя что-то новое), но про эпичный срач между Багратионом и Барклаем даже я в курсе.
при этом про Барклая читал отдельно как-то, поразила его личная моральная стойкость, он считал свою позицию верной и стоял на своем, даже когда его отказывались приветствовать его же войска, а в бородинском сражении под ним было убито емнип 7 лошадей

только вот под командованием таких генералов войска и смогли победить французов которыми командовали не менее отчаянные и башковитые люди

восторг! чистый восторг!

> при этом про Барклая читал отдельно как-то, поразила его личная моральная стойкость, он считал свою позицию верной и стоял на своем, даже когда его отказывались приветствовать его же войска, а в бородинском сражении под ним было убито емнип 7 лошадей

Говорит ли это о трусости Барклая де Толли? Барклай думал об армии, а Багратион о своей позиции. Разницу ощущаешь? Что сейчас, что тогда тёрки между людями могут погубить всё дело. Хорошо, что там был непререкаемый авторитет в виде Кутузова, который мог это мальчишество Багратиона и компании подавить в зародыше.

> > при этом про Барклая читал отдельно как-то, поразила его личная моральная стойкость, он считал свою позицию верной и стоял на своем, даже когда его отказывались приветствовать его же войска, а в бородинском сражении под ним было убито емнип 7 лошадей
>
> Говорит ли это о трусости Барклая де Толли? Барклай думал об армии, а Багратион о своей позиции. Разницу ощущаешь? Что сейчас, что тогда тёрки между людями могут погубить всё дело. Хорошо, что там был непререкаемый авторитет в виде Кутузова, который мог это мальчишество Багратиона и компании подавить в зародыше.

ни то что не говорит о трусости, ты меня видимо не верно понял
я восторгаюсь моральной стойкостью этого человека
его ненавидели все кто только мог, но он не смотря на это продолжал гнуть свою линию, считая что он прав
когда на тебя гавкает какой-то социум это не приятно, но когда тебя откровенно ненавидит всё общество, не сломаться и не сдаться крайне не просто
причем емнип, Багратион уже будучи смертельно раненым, своего рода принес извенения Барклаю.

и да, не может быть трусом человек под которым во время сражения было убито семь лошадей

> > его ненавидели все кто только мог, но он не смотря на это продолжал гнуть свою линию, считая что он прав
>
> Ты про Барклая?

угу

> Кто его обвинял в трусости? Я про другое гутарю. Совсем. Галлы, в своё время тоже были храбрыми воинами и что с ними в итоге стало? Римляне полмира завоевали и что?

да все кому не лень, то что он проводил политику грамотного отступления с изматыванием, что бы потом дать генеральную баталию уже сильно ослабленным войскам первого евросоюза - его называли трусом все кому не лень, даже в вверенных ему войсках его все считали трусом
o tempora o mores!

> «Скажите генералу Барклаю, что участь армии и её спасение зависят от него. До сих пор все идет хорошо. Да сохранит его Бог».

Багратион в предсмертном письме.

> > Багратион в предсмертном письме.
>
> Эээ.., не понял. Почему Барклаю? Он же смещён был с поста главкома.

ну так как они срались-то, Багратион походу умирая осознал весь замысел Барклая и в такой форме выразил извинения и респекты )
он умирая понял, что бородинскую баталию стало возможно дать только столько отступая и сдав Москву и то что это был единственный шанс выстоять против настолько сильного и умного врага, он понял насколько французы сильны только получив битву с ними ослабленными, то что Барклай понял уже давно

> Чисто психологически это не каждый способен осознать. Причём ещё на самых границах. Надо было обладать изрядной силой воли, чтоб такие вещи делать в условиях противодействия собственных офицеров и императора. Битве при Бородино даже Кутузов сопротивлялся, но даже он не смог пересилить порывы Александра и офицеров.

ага, а прикинь что на тебя все плюют, срут и даже твои войска отказываются тебя приветствовать

Барклай писал, что мол да мне хуй класть на всех, мол я смог прогнуть свою линию и в результате мы выиграли и эта победа мне будет наградой - все остальное не важно

> > ага, а прикинь что на тебя все плюют, срут и даже твои войска отказываются тебя приветствовать
>
> Вот тут и жопа, да. Сразу вспоминаются строки Шекспира:
>
> Мы долго молча отступали,
> Досадно было, боя ждали,
> Ворчали старики:
> "Что ж мы? на зимние квартиры?
> Не смеют, что ли, командиры
> Чужие изорвать мундиры
> О русские штыки?"

ага, как сейчас помню, Шекспир еще про грузин писал:

Вдруг впереди мелькнули двое,
И больше — выстрел! Что такое?..
Привстав на звонких стременах,
Надвинув на брови папах,
Отважный князь не молвил слова;
В руке сверкнул турецкий ствол,
Нагайка щелк! и как орел
Он кинулся... и выстрел снова!
И дикий крик, и стон глухой
Промчался в глубине долины!
Недолго продолжался бой,
Бежали робкие грузины.

> > ага, как сейчас помню, Шекспир еще про грузин писал:
>
> Этот Шекспир ушлый - везде успел.

дык всадник же!!!

> > дык всадник же!!!
>
> Кому всадить успел?! Ещё и грузин!

М.Ю. он не грузин, а среди меня есть мнение, что всадить он успел отлично и список был бы долгим, как у Сережи Есенина и гражданина Маяковского

> > М.Ю. он не грузин
>
> Мы про Шекспира, если ты не заметил!

а я про че?!

или у уважаемого человека псевдонимов быть не может?!!!