Борис, не смотря на всю резкость суждений, в данном случае все сказал по делу. Я с ним неоднократно спорил по ряду вопросов, но в данном случае намечающиеся тенденции он расписал абсолютно верно.
[взглянув на часы, откладывает шашку и уходит пить чай]
Объясняю на пальцах: фашизм по сути является формой капитализма. Любое капиталистическое государство таким образом имеет все предпосылки для скатывания к фашизму при определенных условиях. Чаще всего это происходит в качестве защитной реакции. Потом возможен откат системы на более либеральные позиции. РФ не является исключением. Юлин указывает на тенденции последнего времени. Уклон в сторону национализма безусловно присутствует как в массовом сознании, так и в госполитике. Так например из 4 основных моделей концепции Русского Мира одна имеет ярко выраженные фашистские и националистические черты.
[censored]
Т.е. такая тенденция присутствует. Другое дело, что она не единственная.
Звоночков говорящих про начинающийся "правый уклон" российской властной элиты хватает. Не факт, что этот уклон дойдет до логического конца, но он есть.
> А пример можно, когда фашизм без внешнего давления и без экономического краха "сам по себе" откатился назад ?
Ну вот например правление Ельцина в момент расстрела парламента это самый настоящий фашизм. При том, что в последствии произошел откат на более либеральные позиции, когда угроза миновала.
> Ну где в России уклон в сторону национализма в госполитике
Камрад ты не путай уклон который может существовать на уровне некой риторики и полутонов в высказываниях с реально проводимой политикой.
> И продвигается государством ?!?
Государство делает рекламу концепции "Русского мира", а поскольку в РФ официальной госидеологии нет, то идейным наполнением этой концепции занимается не государство, а общественные течения. И какая модель победит пока не ясно.
>И даже близко не основная.
Но она есть. Ты считаешь ее не основной, а вот Юлин считает, что на данный момент такая тенденция основная. Кто из вас в итоге прав покажет история.
Да уж хватает. "Левая тенденция", например так же присутствует. И в этом проблема, при такой разноголосице раздрай в головах и раскол в обществе медленно нарастает. Этот тред тому замечательная иллюстрация.
> Тогда это уже не фашизм. Фашизм - это про государственный терроризм. А в чем террор, когда покупают, а не убивают?
Фашизм, кстати, в ходе своего становления в обществе, всегда проходит несколько стадий. И далеко не всегда начинается он с террора. Например фашистская партия в борьбе за власть может действовать абсолютно демократическими методами и только после обретения власти перейти к террору.
>Какая фашистская партия в России имеет шанс прийти к власти демократическим путем?
Мой пример касался фашизма вообще. Я просто указал на неточность твоих суждений о том, что фашизм якобы сразу начинается с террора.
> А если считать нынешнюю партию власти™ фашистской, то не слишком ли долго они ждут (уже лет 17), чтобы перейти к террору?
Ну, если честно, тенденции к этому есть.
1. Партия власти безусловно является проводником интересов крупного капитала
2. Террор имеет множество форм. Есть например экономический террор, согласно определению это устрашение или уничтожение политических противников путём частичного или полного лишения средств к существованию. Под это определение многие результаты и последствия социальных реформ, проведенных партией власти, вполне могут попасть.
> Открытая террористическая диктатура - это именно так, с публичными убийствами.
Вообще то нет. Формы открытой террористической диктатуры могут быть и другие.
> Есть неуклюжие попытки дать народу "ну хоть что нибудь" только бы не СССР - но по крайней мере пока это не национализм, а некая Идеальная Россия Которую Мы Потеряли (tm).
> Ну и "русский мир" тоже нечто очень абстрактное, без конкретных планов
Вот именно, но зато с ярко выраженным национальным окрасом.
> Когда тенденция является основной - ее как минимум озвучивает высшее политическое руководство.
Озвучивал ли Николай 2 предложения по своему свержению и революции в России?))
>Концепцию "Россия для русских" не озвучивал даже Жириновский.
Национализм не обязательно самых в радикальных формах проявляется.
> Вряд ли. Как может быть политическим противником народ с 80% поддержкой Президента? Да и телодвижения правительства негативно сказываются в первую очередь не на обывателе, а на мелком и среднем бизнесе. Разве его представители объединены в политическую партию, имеющую собственную программу, отличную от той, которую проводит руководство страны?
Ну так и фашизма в России нет (пока?). Но тенденция есть.
Согласно определению фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.
Верховенство власти финансового капитала имеется. Последствия пенсионной реформы, реформы науки и образования, реформы здравоохранения и других вполне попадают под понятие экономического террора по отношению к рабочему классу,крестьянству и интеллигенции. Причем ни кто из тех, кто эти реформы проводил, уголовной ответственности за это не понес. Так что предпосылки имеются.
Правда далеко не факт, что именно они в итоге возобладают.
> Просто нынешняя власть - это национальная буржуазия со всеми "прелестями", но явно не фашизм.
Верно. Но тенденция на преображения в него у нее есть. И не обязательно в результате силового переворота. Когда во власти присутствуют разные течения, то все решить может даже случай. Вот например Путин уйдет через 15лет на пенсию, а новым президентом станет какой ни будь ученик Грефа.
Сейчас, сейчас
Да.