С этого и нужно было начинать зайдя в тред - "Капитализм в России = фашизм и нацизм, доказательством тому являются налоговые льготы, если вам такие пруфы не нравятся, то пруфов нет." Сэкономили бы кучу времени.
> С этого и нужно было начинать зайдя в тред - "Капитализм в России = фашизм и нацизм, доказательством тому являются налоговые льготы, если вам такие пруфы не нравятся, то пруфов нет." Сэкономили бы кучу времени.
У тебя остальная часть фразы в голову не поместилась?
> У тебя знатно пригорает от шаткости собственной позиции и невозможности доказать своё утверждение. Любо дорого посмотреть.
Я уже немножко запутался в вашем оживленном диспуте. Если не ошибаюсь, изначально шла речь о компартии США? И ваш оппонент подверг сомнению тот факт, что Компартия США борется с фашизмом:
> Коммунист всегда на острие атаки в борьбе с фашизмом. Как с этим у коммунистов США?
И даже считает, что убедительно доказал свою позицию
> Пруфы неси, кстати. Да я уже принёс
Тогда, наверное, есть прямой смысл обратиться к первоисточнику, а именно к[censored] и посмотреть, что же там говорится по поводу борьбы с фашизмом:
The current ultra-right conservative-authoritarian policies, which chip away at democratic and constitutional rights, escalate the danger of fascism. We shouldnt overstate the fascist danger— fascism is the open terrorist dictatorship of the most reactionary, militarist, racist section of monopoly capital. Fascism is not inevitable, but the working class and allied forces will not be able to prevent the ultra-right section of the capitalist class from moving further towards fascism unless we combat pressures and structural changes in that direction now.
The struggle to defeat the ultra-right is a democratic struggle that advances the class struggle and that has the potential to shift the balance of forces in a direction more favorable for winning working class victories and for mounting offensive struggles.
The struggle against the ultra-right, against the most reactionary sector of the transnationals, and for achieving a defeat of its political power is of great significance. However, such a defeat alone will not end the ultra-right danger. There will still be the danger that the most extreme reactionaries, militarists, and racists in our country will seek to impose fascisman open terrorist dictatorship of big capital. Only the replacement of capitalism which gives birth to these political trendsby socialism can finally do away with the ultra-right threat.
> > Какая фашистская партия в России имеет шанс прийти к власти демократическим путем? > > Например, стариковская ПВО.
Возможно, она даже фашистская, не буду спорить, я так глубоко в это дерьмо не погружался. Но основной-то вопрос был - имеет ли она шанс прийти к власти демократическим путем?
> Каким это образом? > Коммунизм - он про классовую борьбу, а фашизм - про отказ от оной.
Но ты выше приводишь признаки, присущие и тем и тем. Борьба есть и у одних и у других. Только борются они с разным противником.
На мой взгляд, более точные признаки фашизма, присущие не только германскому и итальянскому, но и испанскому и чилийскому, следующие:
Насаждение культа так называемого «национального лидера», непогрешимого, руководящего всем и всеми, ради безусловной и беспрекословной поддержки которого создана государственная партия.
Построение всей системы власти страны не на выборной основе, а по указанию вождя и его назначенцев, то есть не снизу вверх, что характерно для демократии, а сверху вниз. Эта так называемая вертикаль власти выстраивается от назначаемых губернаторов и мэров вплоть до руководителей районных управ и администраций и включает в себя существующую ныне пародию на законодательную власть и фактически лишенную независимости судебную власть.
Передел государственной и незаконно приватизированной ранее общенародной собственности в пользу ставленников режима, отбираемых по принципу личной преданности «национальному лидеру». Тотальное подчинение экономических структур страны правящей верхушке через систему так называемых корпораций и создание механизма присвоения национальных богатств.
Выделения политических противников в группы по идеологическим, социальным, расовым, национальным или религиозным причинам и лишения их прав, в первую очередь, свободы слова.
Подмены в информационном пространстве государства необходимых для мышления истинных сведений ложью, тем самым лишая избирателей свободы мысли и вынуждая их этим принимать выгодные фашистам, но губительные или убыточные для народа политические решения.
Погодь, сейчяс стормлорд придёт с рассказами как всех американских коммунистов передушили. Правда, в качестве коммунистов он зачем то приводит религиозную секту, но это его не смущает.
> На мой взгляд, более точные признаки фашизма, присущие не только германскому и итальянскому, но и испанскому и чилийскому, следующие: > > Насаждение культа так называемого «национального лидера», непогрешимого, руководящего всем и всеми, ради безусловной и беспрекословной поддержки которого создана государственная партия.
Вот это ты сейчас опасно сказал.
> Построение всей системы власти страны не на выборной основе, а по указанию вождя и его назначенцев, то есть не снизу вверх, что характерно для демократии, а сверху вниз. Эта так называемая вертикаль власти выстраивается от назначаемых губернаторов и мэров вплоть до руководителей районных управ и администраций и включает в себя существующую ныне пародию на законодательную власть и фактически лишенную независимости судебную власть.
И опять.
> Выделения политических противников в группы по идеологическим, социальным, расовым, национальным или религиозным причинам и лишения их прав, в первую очередь, свободы слова.
Где-то мы это недавно видели.
> Подмены в информационном пространстве государства необходимых для мышления истинных сведений ложью, тем самым лишая избирателей свободы мысли и вынуждая их этим принимать выгодные фашистам, но губительные или убыточные для народа политические решения.
И снова что-то знакомое.
Ты уверен, что привел характеристики именно фашизма???
> > Так тебе и обещают. Что кризис, что нужно потерпеть и затянуть пояса, что денег нет, но вы держитесь...
Обещать нужно конкретно.
Вот как в "Манифесте фашизма", например.
Всё просто и конкретно.
Буржуям - госзаказы, рабочим - соцобеспечение и гарантированная работа, военным - красивые мундиры, новые танчики да ордена с медалями, бабам - цветы, дитям - морожено.
А собственно какая разница, что они пишут в программе? Вопрос в том, как они осуществляют эту программу.
Вот если я заявлю, что моя цель проехать по всем городам России, и в каждом огулять минимум одну симпатичную бабу - это сделает меня странствующим ёбарем?
Так вот, Рокфельд рассказывает, что КП США ведет борьбу "не жалея сил". Правда не рассказал, а где она, эта борьба? Где ее видно? В чем она проявлятся?
А, ну и объяснение, что коммунистические идеи в США просто не находят спроса - оно тоже безосновательное. Вот в том году некто Берни Сандерс, который готовился на роль боксерской груши для Хиллари, неожиданно получил серьезную поддержку. Это при том, что он не отказывался от ярлыка "социалист", который в США с 50-х годов прошлого века означал почти 100% конец политической карьеры.
> Так вот, Рокфельд рассказывает, что КП США ведет борьбу "не жалея сил". Правда не рассказал, а где она, эта борьба? Где ее видно? В чем она проявлятся?
А и не увидишь. Эта партия - шоб було. Демократия жи!
> Но ты выше приводишь признаки, присущие и тем и тем. Борьба есть и у одних и у других. Только борются они с разным противником.
Эээ ... политическая борьба есть в любом обществе, даже в феодальном между феодалами.
У фашизма есть два обязательных признака (которые, на всякий случай уточняю, должны присутствовать оба одновременно):
1. Борьба фашистов всегда идет за интересы финансового капитала - как внутри страны, так и во внешней политике, фашизм при наличии возможности всегда ведет завоевательные войны в интересах финансового капитала.
2. При этом борьба ведется с помощью открытой террористической диктатуры, вне-законными методами - т.е. "ювенменшам" можно нагло нарушать закон и убивать, а "унтерменшам" нельзя даже по закону просить защиты у государства. Регулярное попрание закона как норма - обязательный признак фашизма.
> На мой взгляд, более точные признаки фашизма, присущие не только германскому и итальянскому, но и испанскому и чилийскому, следующие:
В смысле "на твой взгляд" ?!?
У фашизма есть четкое определение, данное Димитровым.
Вотт например Клим Жуков хорошо разбирает почему оно правильное:[censored]
> Насаждение культа так называемого «национального лидера», непогрешимого, руководящего всем и всеми, ради безусловной и беспрекословной поддержки которого создана государственная партия.
Мустафа Кемаль Ататюрк в качестве очевидного контр-примера.
> Построение всей системы власти страны не на выборной основе, а по указанию вождя и его назначенцев, то есть не снизу вверх, что характерно для демократии, а сверху вниз.
При наличии капитализьма власть на строго выборной основе вполне может строиться сверху вниз, как например в США: американский народ реально, на самом деле, голосует за тех кого видит в телевизоре - но попасть в телевизор стоит 2 миллиона баксов минимум, и все, вертикаль без всяких "указаний вождя".
> Эта так называемая вертикаль власти выстраивается от назначаемых губернаторов и мэров вплоть до руководителей районных управ и администраций и включает в себя существующую ныне [пародию на законодательную власть] и фактически [лишенную независимости судебную власть].
Четкое определение критериев того какая судебная власть независимая, а какая нет, тебе совсем не повредит.
Определение критериев того что такое "пародия на законодательную власть" естественно тоже не повредит.
> Передел государственной и незаконно приватизированной ранее общенародной собственности в пользу ставленников режима, отбираемых по принципу личной преданности «национальному лидеру».
Еще раз ?!?!?!? Т.е. если гос-собственность отжимает олигарх типа Бени Коломойского или функционер-заговорщик типа Канариса - то это уже не фашизм потому как нет "личной преданности" ?!?!?!?
> Тотальное подчинение экономических структур страны правящей верхушке через систему так называемых корпораций и создание механизма присвоения национальных богатств.
Корпорации есть не только при фашизме
> Выделения политических противников в группы по идеологическим, социальным, расовым, национальным или религиозным причинам и лишения их прав, в первую очередь, свободы слова.
Очень размытая формулировка. Например практически во всех странах G20 кроме Китая - у граждан теоретически как бы есть свобода слова, но реально для ее реализации необходимы очень большие деньги. Это как, лишение прав или нет ?
> Подмены в информационном пространстве государства необходимых для мышления истинных сведений ложью, тем самым лишая избирателей свободы мысли и вынуждая их этим принимать выгодные фашистам, но губительные или убыточные для народа политические решения.
Политики врали, врут, и боюсь что будут врать при любом режиме - даже в древней Греции. Это опять же "все что плохое - называем фашизмом".
Очень у тебя размытое определение, в отличие от классического: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам».
> А собственно какая разница, что они пишут в программе? Вопрос в том, как они осуществляют эту программу.
То есть, ты обвиняешь коммунистов США во лжи?
> Вот если я заявлю, что моя цель проехать по всем городам России, и в каждом огулять минимум одну симпатичную бабу - это сделает меня странствующим ёбарем?
Ну, ты заяви сперва. А про "если" и бабушку ты, наверное, в курсе )))
> Так вот, Рокфельд рассказывает, что КП США ведет борьбу "не жалея сил". Правда не рассказал, а где она, эта борьба? Где ее видно? В чем она проявлятся?
У него нет веских причин не верить тому, что написано у них в Уставе. Если у тебя они есть, выкладывай. Но только действительно серьёзные причины, а не из серии "мне об этом не доложили, значит этого нет"
> А, ну и объяснение, что коммунистические идеи в США просто не находят спроса - оно тоже безосновательное. Вот в том году некто Берни Сандерс, который готовился на роль боксерской груши для Хиллари, неожиданно получил серьезную поддержку. Это при том, что он не отказывался от ярлыка "социалист"
Социалисты и коммунисты - это не совсем одно и тоже, в общем-то. Для примера напомню про период, непосредственно предшествующий приходу нацистов к власти в Германии, когда КПГ активно боролась не только с НСДАП, но и с СДПГ. А Сталин ещё в 1924 году называл социал-демократию (к которым и причисляет себя Сандерс) "умеренным крылом фашизма".
В общем, пример годный)))
> "социалист", который в США с 50-х годов прошлого века означал почти 100% конец политической карьеры.
Да. И поэтому его карьера неуклонно катилась в закат. С 1981 года - мэр, с 1991 - конгрессмен, с 2007 - сенатор. Я уж не говорю о том, что результатом разыгранной им комедии на последних выборах был призыв колосовать за фашистку Клинтон.
Ты внимательно дискуссию читаешь?
AndroidSav1 пишет, что убийство Троцкого организовал не НКВД, и что в СССР отрицали организацию и причастность к убийству. До Хрущева. Я пишу, что мы ВСЕГДА отрицали ликвидации за рубежом. И что это всплывало только спустя десятилетия.
Я констатирую, что свою программу они не выполняют.
> Ну, ты заяви сперва.
Ну вот заявляю, и чо? Меня уже можно считать странствующим ёбарем?
> У него нет веских причин не верить тому, что написано у них в Уставе.
У него нет веских причин говорить, что они борются не жалея сил. А верить он может чему угодно.
> В общем, пример годный)))
А я заметь, нигде и не говорил, что Сандерс это образцовый мегатрукоммунист. Я по его поводу иллюзий не питал и не питаю. Нет, я всего лишь о том, что он со слегка левой риторикой нашел себе огромную поддержку. Хотя планировалось, что он с ней провалится.
> Да. И поэтому его карьера неуклонно катилась в закат.
Собственно, он в плане карьеры феномен - с 50-х годов прошлого до 10х годов нынешнего века, никого подобного даже близко не было. Если знаешь обратные примеры - можешь приводить, посмотрим.
> Я пишу, что мы ВСЕГДА отрицали ликвидации за рубежом. И что это всплывало только спустя десятилетия.
Нет-нет. Это Андроидсав1 писал про отрицание, а ты писал вотт про это (специально для тебя выделил, если ты не помнишь):
>Конечно, конечно. Мы и Бандеру [не ликвидировали] и Шухевича, и генерала Кутепова...
Фашизм - это капиталистическое тоталитарное общество, с господством крупного финансового капитала и высокой степенью синдикализации или монополизации, декларирующим классовый мир для борьбы с внешними злыми силами, корпоративизм и антикоммунизм.
При этом в мелких и переферийных странах господство может быть в руках транснациональных корпораций или зарубежного финансового капитала.
Борис Юлин
А причем тут сарказм, если тебе говорят про условного Фому, а ты про такого же Ерёму. Этот полемический приём называется "доведение до абсурда". Возникает вопрос: зачем ты это делаешь?
> Имеет предпосылки - да. Обязательно скатывается в фашизм просто по факту наличия капитализма - нет.
Тут всё просто и доказывается на уровне арифметики. Смотри сюда:
1)Фашизм - защитная реакция капитализма на кризис. Типа "мы так плохо живём, потому что евреи грабят простой немецкий народ" "Мы так плохо живём, потому что санкции, мы в кольце врагов, сплотимся же и затянем пояса"
2)Всякий капитализм раньше или позже, но неизбежно скатывается в кризис, т.к. капиталистическая система может быть устойчивой только в условиях постоянного экспансивного расширения, а, т.к. Земля конечна - всякий капитализм раньше или позже упрётся в тупик
3)Следовательно, всякий капитализм неизбежно выродится в фашизм.
4)Т.к. капитализм является агонией капитализма в кризисе - мирное перерождение фашизма обратно в капитализм невозможно. За капитализмом всегда следует война, внешняя или гражданская, проигрыш в этой войне и разрушение существующего строя с устранением его противоречий.
>Люди, ну где вы в современной России видите даже намек на фашизм ?!?
Слава богу, нигде пока не вижу. Россия, опять же, в силу исторического и геополитического положения, находится в самом начале этого пути. Но теория, написанная выше, доказывает неизбежность этого перехода как восхода солнца.
> 1)Фашизм - защитная реакция капитализма на кризис. Типа "мы так плохо живём, потому что евреи грабят простой немецкий народ" "Мы так плохо живём, потому что санкции, мы в кольце врагов, сплотимся же и затянем пояса"
Северная Корея, Венесуэлла, Куба они тоже фашистские?
> Северная Корея, Венесуэлла, Куба они тоже фашистские?
Нет, у них иные крайности.
Кстати, у Венесуэлы есть все шансы стать нормальной такой фашистской страной, навроде Чили при Пиночете.
А про КНДР вообще неясно, что там у них - то ли коммунистическая монархия, то ли национал-социалистическая деспотия, хрен разберёшь, короче.
Кстати, про КНДР.
ВНЕЗАПНО, как раз там обнаруживаются многие черты классического фашизма.
И тебе богоподобный лидер, и тебе отсутствие народного выбора, и тебе жёсткая идеология, и тебе единение народа против внешней угрозы, и тебе жесточайший национализм. [Ванга mode on]
Сейчас этот коммент конечно же заминусуют. [Ванга mode /off]
> > Да ла-адно! Там же социализм, камрады часто про него рассказывают, как там всё заебись!
[вдаряет по струнам]
Я купил журнал «Корея», — там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Чен Ын, — там тоже, что у нас,
Я уверен, что у них тоже самое и все идет по плану!
> Призываю всех заплюсовать коммент! Нехай Шпиля закрутит в Штопор!
Председатель колхоза отчитывается на собрании:
О прошлом годе посеяли 10 гектар пшена.
Всё пожрал клятый долгоносик.
Об этом годе посеяли 20 гектар пшена.
Снова всё пожрал клятый долгоносик.
О следующем годе посадим 50 гектар, нехай эта блядина подавится!
Сейчас, сейчас