Бессмертный полк опять не торт

vestnikburi.com — - Борис Юлин на проводе.
Новости, Общество | Сашка_Чацкий 17:09 18.05.2017
328 комментариев | 141 за, 11 против |
#151 | 20:07 18.05.2017 | Кому: AndroidSav1
Вообще то это называется "стеб".
#152 | 20:07 18.05.2017 | Кому: очень толстый
> Точняк. Все как в 1812. в 1853. в 1877. Буржуи, феодалы вместе с крепостными и пролетариями объединились против внешнего врага. Чистый фашизм!!!

1914 отчего забыл?
#153 | 20:07 18.05.2017 | Кому: AndroidSav1
> начальный этап внедрения фашистской идеологии.

А где она, идеология-то эта?
Вокруг чего предполагается сплачивать буржуазно-пролетарские ряды?
#154 | 20:09 18.05.2017 | Кому: Акелла
Стёб («насмешка», «прикол») — шутка над собеседником с элементами иронии, сарказма.
[censored]
#155 | 20:09 18.05.2017 | Кому: AndroidSav1
Там тоже фашизм???
#156 | 20:10 18.05.2017 | Кому: Шпиль
> Вокруг чего предполагается сплачивать буржуазно-пролетарские ряды?

Вокруг Победы (9 мая) - это же очевидно. Другого ничего нет.
Для сплочения только надо постепенно забыть (затушевать) про то, за что на самом деле сражались советские люди.
#157 | 20:11 18.05.2017 | Кому: очень толстый
> Вообще то это называется "стеб".

Ты в "стёб" не могёшь. Не твоё это.
#158 | 20:13 18.05.2017 | Кому: Шпиль
> Вокруг чего предполагается сплачивать буржуазно-пролетарские ряды?

Телевизор включи, там тебе про злых пиндосов и укров быстро заяснят и про то как у нас тут всё наоборот тоже. Образ внешнего врага заливают 24/7. Специально обученных упырей регулярно приглашают.

Необязательно "вокруг", можно и "против".

При этом Донбасс это часть Украины, а США партнёры.
#159 | 20:13 18.05.2017 | Кому: AndroidSav1
> Вокруг Победы (9 мая) - это же очевидно. Другого ничего нет.

Кагбэ, маловато.
Если вспомнить "Манифест фашизма" и "Доктрину фашизма" - вообще ниачом.
Тем же пролетариям нужно что-то обещать. и среднему классу, и капиталистам.
А Победа сама по себе - маловато будет.
#160 | 20:16 18.05.2017 | Кому: kirillkor
> Телевизор включи, там тебе про злых пиндосов и укров быстро заяснят и про то как у нас тут всё наоборот тоже. Образ внешнего врага заливают 24/7.
>
> При этом Донбасс это часть Украины, а США партнёры.

Так идеология-то где, блин?
Стройная схема, объясняющая почему и за что конкретный пролетарий должен затянуть пояс и в плотном строю рука об руку с лавочником и биржевиком идти бить врага.
Где это?
#161 | 20:17 18.05.2017 | Кому: Шпиль
> А Победа сама по себе - маловато будет.

9 мая - это символ.
А постоянный фон - "осажденная крепость".

Она может и "осажденная", только у наших "военоначальников" дети и семьи у "врагов"-"партнеров" проживают. Наверное, в качестве заложников.
#162 | 20:17 18.05.2017 | Кому: Шпиль
> Так идеология-то где, блин?

Необязательно.

> Стройная схема, объясняющая почему и за что конкретный пролетарий должен затянуть пояс и в плотном строю рука об руку с лавочником и биржевиком идти бить врага.

> Где это?

"Смотри пролетарий, какие мерзкие пидоры нас окружают!"
#163 | 20:19 18.05.2017 | Кому: Шпиль
> Стройная схема, объясняющая почему и за что конкретный пролетарий должен затянуть пояс и в плотном строю рука об руку с лавочником и биржевиком идти бить врага.
> Где это?

РПЦ объяснит, не переживай.

Обычный лавочник и биржевик, кстати, для наемного работника союзник. Это если немного подумать.
#164 | 20:19 18.05.2017 | Кому: очень толстый
И что? Я же тебе на полном серьезе предлагал к специалистам обратиться, по поводу Кутепова с Менжинским и Берией. А иначе ты с лёгкостью можешь воинство Жоры Х. из соседнего треда пополнить.
#165 | 20:21 18.05.2017 | Кому: Шпиль
> И про фашизм с нацизмом?

Объясняю на пальцах: фашизм по сути является формой капитализма. Любое капиталистическое государство таким образом имеет все предпосылки для скатывания к фашизму при определенных условиях. Чаще всего это происходит в качестве защитной реакции. Потом возможен откат системы на более либеральные позиции. РФ не является исключением. Юлин указывает на тенденции последнего времени. Уклон в сторону национализма безусловно присутствует как в массовом сознании, так и в госполитике. Так например из 4 основных моделей концепции Русского Мира одна имеет ярко выраженные фашистские и националистические черты.

[censored]

Т.е. такая тенденция присутствует. Другое дело, что она не единственная.

Звоночков говорящих про начинающийся "правый уклон" российской властной элиты хватает. Не факт, что этот уклон дойдет до логического конца, но он есть.
#166 | 20:22 18.05.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> Другое дело, что она не единственная.

А какие ещё есть?
#167 | 20:22 18.05.2017 | Кому: Акелла
Еще раз. Признали ли наши спецслужбы свою роль в похищении Кутепова и ликвидации Бандеры? Если нет, то почему они в 1940 году должны были говорить, что они ликвидировали Троцкого?
#168 | 20:23 18.05.2017 | Кому: AndroidSav1
>
> РПЦ объяснит, не переживай.

Да даже эти, имея огромный пропагандистский потенциал, бездарно сливают раз за разом.
Они сами себе на голову срут в прямом эфире, непрестанно лажая и самокомпрометируясь.
Кому они что объяснят?
Да пусти их в школы, дети к 9 классу поголовно будут атеистами и антиклерикалами просто потому что поповские бредни настоебенят.
#169 | 20:25 18.05.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> Юлин указывает на тенденции последнего времени.

Юлин прямо говорит, что в стране строится фашистский националистический режим.
Я этого не вижу.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#170 | 20:28 18.05.2017 | Кому: AndroidSav1
> Советское правительство в 1940 однозначно и недвусмысленно открестилось от всех обвинений в покушении на жизнь «льва революции» и заявило, что к его смерти причастны его же сторонники. Знали советские люди, что обвинение Сталина в убийстве Троцкого было одним из мотивов геббельсовской пропаганды. Статьи об этом политическом убийстве даже печатались в гитлеровских газетах, выходивших во время войны на оккупированных территориях (например, в 1943 году в газете «Псковская правда»)

там же из каментов:

зачем детали убийства Троцкого и свою роль в нём Судоплатов сам раскрыл в своей книге "Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы"?


сам Судоплатов лично на видео в интервью подтверждает, что задание на ликвидацию Троцкого дал Сталин, а сам он (Судоплатов) посоветовал привлечь Эйтингона:


[censored]

с 13:05 (если вдруг ссылка по тайм-коду не сработает), ну или целиком смотрите, кому интересно.
тут теперича только один ход остается - объявить Судоплатова троцкистом. других вариантов не вижу. правда он как назло в своих интервью тепло отзывался о Берия и ругал Троцкого ))
#171 | 20:43 18.05.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> Объясняю на пальцах: фашизм по сути является формой капитализма.

Угу

> Любое капиталистическое государство таким образом имеет все предпосылки для скатывания к фашизму при определенных условиях.


Имеет предпосылки - да. Обязательно скатывается в фашизм просто по факту наличия капитализма - нет.

> Чаще всего это происходит в качестве защитной реакции.


Не обязательно - возможен переход к фашизму во время колониальных завоеваний, т.к. при фашизме их делать гораздо удобнее.

> Потом возможен откат системы на более либеральные позиции.


А пример можно, когда фашизм без внешнего давления и без экономического краха "сам по себе" откатился назад ?
По идее после того как в государстве установился фашистский режим - он либо загоняет экономику в глубокую задницу (при отсутствии возможности вести внешнюю экспансию) и валится, либо терпит поражение в войне (при наличии внешней экспансии)

> РФ не является исключением.


Как и любое капиталистическое государство - но это из серии "член в штанах есть - значит потенциальный насильник".

> Юлин указывает на тенденции последнего времени.


ГДЕ ?!?!?!?!?
Люди, ну где вы в современной России видите даже намек на фашизм ?!?

> Уклон в сторону национализма безусловно присутствует как в массовом сознании, так и в [госполитике].


Шойгу - тувинец, Матвиенко - украинка, Медведев - марсианин, Дворкович - еврей, Кадыров - чеченец.
Ну где в России уклон в сторону национализма в госполитике ?!?

> Так например из 4 основных моделей концепции Русского Мира одна имеет ярко выраженные фашистские и националистические черты.


И продвигается государством ?!?
Государство наоборот особо наглых националистов садит по 282-й.

> Т.е. такая тенденция присутствует. Другое дело, что она не единственная.


И даже близко не основная.
#172 | 20:53 18.05.2017 | Кому: Всем
Фотофакт.
Хуй оспоришь.
Шах и мат, вата!
#173 | 20:59 18.05.2017 | Кому: tonyware
> А пример можно, когда фашизм без внешнего давления и без экономического краха "сам по себе" откатился назад ?

Ну вот например правление Ельцина в момент расстрела парламента это самый настоящий фашизм. При том, что в последствии произошел откат на более либеральные позиции, когда угроза миновала.

> Ну где в России уклон в сторону национализма в госполитике


Камрад ты не путай уклон который может существовать на уровне некой риторики и полутонов в высказываниях с реально проводимой политикой.

> И продвигается государством ?!?


Государство делает рекламу концепции "Русского мира", а поскольку в РФ официальной госидеологии нет, то идейным наполнением этой концепции занимается не государство, а общественные течения. И какая модель победит пока не ясно.

>И даже близко не основная.


Но она есть. Ты считаешь ее не основной, а вот Юлин считает, что на данный момент такая тенденция основная. Кто из вас в итоге прав покажет история.
#174 | 21:10 18.05.2017 | Кому: kirillkor
> А какие ещё есть?

Да уж хватает. "Левая тенденция", например так же присутствует. И в этом проблема, при такой разноголосице раздрай в головах и раскол в обществе медленно нарастает. Этот тред тому замечательная иллюстрация.
#175 | 21:10 18.05.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> Камрад ты не путай уклон который может существовать на уровне некой риторики и полутонов в высказываниях с реально проводимой политикой.

Так на словах никакого национализма от руководства тоже нет.
Есть неуклюжие попытки дать народу "ну хоть что нибудь" только бы не СССР - но по крайней мере пока это не национализм, а некая Идеальная Россия Которую Мы Потеряли (tm).

> Государство делает рекламу концепции "Русского мира", а поскольку в РФ официальной госидеологии нет, то идейным наполнением этой концепции занимается не государство, а общественные течения. И какая модель победит пока не ясно.


А это вообще общий недостаток современной РФ во всем и везде, от "нанотехнологий" (вместо чего-то конкретного вроде электронно-лучевой литографии, материаловедения, моделировалия структуры полимеров) до "скреп" (которые каждый понимает как хочет). Власть пытается сидеть сразу на всех стульях и ни в коем случае не обещать ничего конкретного - а то ведь народ может проверить результаты. Ну и "русский мир" тоже нечто очень абстрактное, без конкретных планов - а то ведь не дай бог народ начнет интересоваться выполнением конкретных планов.

> Но она есть. Ты считаешь ее не основной, а вот Юлин считает, что на данный момент такая тенденция основная. Кто из вас в итоге прав покажет история.


Когда тенденция является основной - ее как минимум озвучивает высшее политическое руководство.
Концепцию "Россия для русских" не озвучивал даже Жириновский.
#176 | 21:11 18.05.2017 | Кому: зверюга
> Ты догматик. Всё течёт, все изменяется. Нахуя кого-то убивать? Зачем? Слишком тупо. Проще прикормить, или направить в другое русло ненужную тебе энергию.

Тогда это уже не фашизм. Фашизм - это про государственный терроризм. А в чем террор, когда покупают, а не убивают?
#177 | 21:21 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> Тогда это уже не фашизм.

Дык, всё впереди у нас.
#178 | 21:25 18.05.2017 | Кому: зверюга
> > Тогда это уже не фашизм.
>
> Дык, всё впереди у нас.

У кого это у "вас"? Мы вас, фашиков, быстро к ногтю, даже запаха не останется.
#179 | 21:26 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> У кого это у "вас"?

В России в том числе.

> Мы вас, фашиков, быстро к ногтю, даже запаха не останется.


Ничего не попутал с одеколону?
#180 | 21:30 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> Тогда это уже не фашизм. Фашизм - это про государственный терроризм. А в чем террор, когда покупают, а не убивают?

Фашизм, кстати, в ходе своего становления в обществе, всегда проходит несколько стадий. И далеко не всегда начинается он с террора. Например фашистская партия в борьбе за власть может действовать абсолютно демократическими методами и только после обретения власти перейти к террору.
#181 | 21:31 18.05.2017 | Кому: зверюга
> > Мы вас, фашиков, быстро к ногтю, даже запаха не останется.
>
> Ничего не попутал с одеколону?

Нет. Это же не я сказал, что в плане фашизма "у вас ещё всё впереди", верно?
Ну так тебе поясняю, что ничего у вас впереди не будет.

Кстати, про одеколон. Ты сам-то знаешь, каков он на вкус?
#182 | 21:36 18.05.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> Например фашистская партия в борьбе за власть может действовать абсолютно демократическими методами и только после обретения власти перейти к террору.

Какая фашистская партия в России имеет шанс прийти к власти демократическим путем?

А если считать нынешнюю партию власти™ фашистской, то не слишком ли долго они ждут (уже лет 17), чтобы перейти к террору?
#183 | 21:43 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> Ну так тебе поясняю, что ничего у вас впереди не будет.

С таким руководством я ничему не удивлюсь.

> Кстати, про одеколон. Ты сам-то знаешь, каков он на вкус?


Как-то мимо прошёл мимо сей модной тенденции. Молод ещё был, видимо.
#184 | 21:46 18.05.2017 | Кому: Вилиор
>Какая фашистская партия в России имеет шанс прийти к власти демократическим путем?

Мой пример касался фашизма вообще. Я просто указал на неточность твоих суждений о том, что фашизм якобы сразу начинается с террора.

> А если считать нынешнюю партию власти™ фашистской, то не слишком ли долго они ждут (уже лет 17), чтобы перейти к террору?


Ну, если честно, тенденции к этому есть.

1. Партия власти безусловно является проводником интересов крупного капитала

2. Террор имеет множество форм. Есть например экономический террор, согласно определению это устрашение или уничтожение политических противников путём частичного или полного лишения средств к существованию. Под это определение многие результаты и последствия социальных реформ, проведенных партией власти, вполне могут попасть.
#185 | 21:54 18.05.2017 | Кому: зверюга
> Как-то мимо прошёл мимо сей модной тенденции. Молод ещё был, видимо.

Есть вечные ценности, прикоснуться к которым никогда не поздно.
#186 | 21:56 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> Есть вечные ценности, прикоснуться к которым никогда не поздно.

Лосьон Огуречный, одеколон Саша. Где-то у бабушки оставалось в заначке.
#187 | 22:00 18.05.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> Мой пример касался фашизма вообще

Мы всё-таки говорим о России. Про "вообще" пусть беспокоятся жители этого "вообще".

> Я просто указал на неточность твоих суждений о том, что фашизм якобы сразу начинается с террора.


Вообще-то, то была шутка.

> Есть например экономический террор, согласно определению это устрашение или уничтожение политических противников путём частичного или полного лишения средств к существованию. Под это определение многие результаты и последствия социальных реформ, проведенных партией власти, вполне могут попасть.


Вряд ли. Как может быть политическим противником народ с 80% поддержкой Президента? Да и телодвижения правительства негативно сказываются в первую очередь не на обывателе, а на мелком и среднем бизнесе. Разве его представители объединены в политическую партию, имеющую собственную программу, отличную от той, которую проводит руководство страны?
#188 | 22:01 18.05.2017 | Кому: зверюга
> Лосьон Огуречный, одеколон Саша. Где-то у бабушки оставалось в заначке.

Я бы порекомендовал Тройной, но это сейчас жуткий дефицит.
#189 | 22:02 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> Я бы порекомендовал Тройной, но это сейчас жуткий дефицит.

Вот, сразу видно настоящего ценителя элитного алкоголя.
#190 | 22:06 18.05.2017 | Кому: tonyware
> Открытая террористическая диктатура - это именно так, с публичными убийствами.

Вообще то нет. Формы открытой террористической диктатуры могут быть и другие.

> Есть неуклюжие попытки дать народу "ну хоть что нибудь" только бы не СССР - но по крайней мере пока это не национализм, а некая Идеальная Россия Которую Мы Потеряли (tm).


> Ну и "русский мир" тоже нечто очень абстрактное, без конкретных планов


Вот именно, но зато с ярко выраженным национальным окрасом.

> Когда тенденция является основной - ее как минимум озвучивает высшее политическое руководство.


Озвучивал ли Николай 2 предложения по своему свержению и революции в России?))

>Концепцию "Россия для русских" не озвучивал даже Жириновский.


Национализм не обязательно самых в радикальных формах проявляется.
#191 | 22:13 18.05.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> > Когда тенденция является основной - ее как минимум озвучивает высшее политическое руководство.
>
> Озвучивал ли Николай 2 предложения по своему свержению и революции в России?))

Не, ну если речь о том что в России потенциально возможен фашизм в случае насильственного свержения нынешней власти - ну да, так в таком случае он где угодно возможен, даже в случае социалистического правительства (Альенде в Чили).
Просто нынешняя власть - это национальная буржуазия со всеми "прелестями", но явно не фашизм.
#192 | 22:27 18.05.2017 | Кому: Вилиор
> Вряд ли. Как может быть политическим противником народ с 80% поддержкой Президента? Да и телодвижения правительства негативно сказываются в первую очередь не на обывателе, а на мелком и среднем бизнесе. Разве его представители объединены в политическую партию, имеющую собственную программу, отличную от той, которую проводит руководство страны?

Ну так и фашизма в России нет (пока?). Но тенденция есть.

Согласно определению фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

Верховенство власти финансового капитала имеется. Последствия пенсионной реформы, реформы науки и образования, реформы здравоохранения и других вполне попадают под понятие экономического террора по отношению к рабочему классу,крестьянству и интеллигенции. Причем ни кто из тех, кто эти реформы проводил, уголовной ответственности за это не понес. Так что предпосылки имеются.

Правда далеко не факт, что именно они в итоге возобладают.
#193 | 22:45 18.05.2017 | Кому: tonyware
> Просто нынешняя власть - это национальная буржуазия со всеми "прелестями", но явно не фашизм.

Верно. Но тенденция на преображения в него у нее есть. И не обязательно в результате силового переворота. Когда во власти присутствуют разные течения, то все решить может даже случай. Вот например Путин уйдет через 15лет на пенсию, а новым президентом станет какой ни будь ученик Грефа.
#194 | 22:50 18.05.2017 | Кому: Всем
[прячет шашку в ножны]

Ну, пожалуй довольно на этом))
#195 | 01:04 19.05.2017 | Кому: очень толстый
Дурачка не включай, покупка облигаций сша и есть его финансирование.
#196 | 01:07 19.05.2017 | Кому: CKofA
Покупка авиационных моторов за золото не финансирование экономики? Приглашение инженеров на работу не спасение страны от кризиса?
#197 | 01:22 19.05.2017 | Кому: очень толстый
Кривляйся и приводи ложные аналогии дальше. Включать мозг не твое. За сим отчаливаю.
#198 | 01:26 19.05.2017 | Кому: CKofA
> Включать мозг не твое.

Да куда уж мне!!!

> За сим отчаливаю.


Скатертью по жопе!
#199 | 01:44 19.05.2017 | Кому: очень толстый
> Еще раз. Признали ли наши спецслужбы свою роль в похищении Кутепова и ликвидации Бандеры? Если нет, то почему они в 1940 году должны были говорить, что они ликвидировали Троцкого?

Сможет ли снова ответить на эти вопросы гражданин очень толстый, т.к. в прошлый раз ответить на них у него так и не получилось?
#200 | 03:08 19.05.2017 | Кому: Вилиор
> Какая фашистская партия в России имеет шанс прийти к власти демократическим путем?

Например, стариковская ПВО.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.