Проворовались

Ни когда такого не было и вотт опять!

> Не доводилось заявляться в объявленных или объявлять?

Нет. Но слухи доходили, что там как. Для галочки тендер, для галочки кто-то выиграл тендер. Не для галочки выигравший тендер нанимает проигравшего тендер, потому что выигравший вообще не умеет ничего делать, зато у выигравшего все документы в порядке и есть нужные связи. Главное получить бабосы, а делать по договору не обязательно: прокрутил бабосы где-нибудь, сплясал "форс-мажор" и деньгу вернул. Есть где развернуться умеющему вертеться.

А 90% "тендеров" проходят вообще с одним участником. Каким надо участником, понятное дело. Если придут "лишние" - тендер отменят. А то не дай Путин, не тому или не уважаемому заказ достанется. Грех ить. :-)

> Ни[]когда такого не было и вотт опять!

> По сути, это прямое мошенничество, которое, однако, не карается законом.

Как я и говорил, что-то можно поправить. Только человеки всё одно найдут, как обойти. Дело это не раз в пять лет "смотреть", а каждый день мониторить.

В свое время плотно дело с закупками имел (инженер-энергетик, таможня). Как единственный поставщик у меня проходили только коммунальщики (но и суммы недетские, одной электроэнергии на десяток лимонов в год), закупка и обслуживание электрооборудования - только через торги.
Поставщики, ради выигрыша скидывающие цену вдвое, а потом присылающие двух узбеков с одной отверткой - это отдельный больной вопрос

> В свое время плотно дело с закупками имел (инженер-энергетик, таможня). Как единственный поставщик у меня проходили только коммунальщики (но и суммы недетские, одной электроэнергии на десяток лимонов в год), закупка и обслуживание электрооборудования - только через торги.

ну а куда ты от РАО ЕЭС и Ко денешься то? разве есть выбор? это называется не даром "естественные монополии"

> Поставщики, ради выигрыша скидывающие цену вдвое, а потом присылающие двух узбеков с одной отверткой - это отдельный больной вопрос

сейчас именно для этого есть защитный механизм, емнип если предложенная цена падает вниз более чем на 30% что ли (цифру точно просто не помню, гуглить лень), аукцион то ли останавливается, то ли признается недействительным и к нему привлекается адовое внимание, в том числе к участникам с проверками и прочими пирогами

> я очень люблю критиковать, но справедливости ради, в официальном пресс-релизе ФАС за 01.03.2017 все же говорится ровно об обратном

кто бы мог подумать, что белоленточный писака тупо набрасывает на вентилятор и фантазирует из своей тупой башки для соответствующей аудитории, правда?

Я бы вотт предпочел, чтобы топливные стержни для ЛАЭС (она рядом с Питером, и если что я только если в метро успею спуститься) закупались именно у "единственного поставщика". Это чтоб крайне доходчиво.

Остальные контракты - ну как дети малые, чесслово. Заводу необходимо закупить детали на ТО. Удивительно, но у завода оборудование десятков, а то и сотен поставщиков. Главмеху нужно (условно) 100 подшипников (разных), 50 сальников (разных), миллиард прокладок из восьми типов материалов (всех - по 2 штуки, полмиллиарда чертежей), масла и прочие ГСМ, фильтры, краны, клапаны, трубы пневмо и гидросетей, да мало ли что еще - на плановые ТО. В процессе этих ТО неизбежно всплывут всякие электромагнитные катушки, шестерни, всякие тросы кранов, да и вообще хер знает что, но срочно, иначе линия(и) завода встанет(нут).

И вот размещает такой главмех тендер на закупку всего сразу - как того, что по паспортам оборудования, так и всякого на всякий случай - за аварийный ремонт могут и горло пожать. Одним лотом размещает. Кто встрянет в блудняк с лотом, где коленвал весом в 30 тонн идет следующим номером в заявке за салфетками для протирки монитора? Правильно, бесстрашные перекупы. Нечего им терять, просрали контракт - самопристрелились и заново можно бизнес делать. (это не совсем так) А завод ведь реально встанет, пока там менеджер Петя будет млеять о сложностях в соблюдении сроков, всвязи с... (тут можно долго и что угодно звиздеть).

Нет иной гарантии, чем личные отношения, ибо если менеджер Петя трижды наебал, а мастер производственного участка другой конторы пять раз выручил и сделал детали - угадайте, кому даст зеленый свет условный главмех. Беда в том, что Петя готов поставлять туалетную бумагу одним лотом с коленвалом. И тут выбор сделают другие люди.

А про организацию торгов да, писать не буду ничего. Сама по себе идея то сырая, а реализация - позорный пц.

да эта система заставляет выбирать дешевое говно вместо того что нужно.

> сейчас именно для этого есть защитный механизм, емнип если предложенная цена падает вниз более чем на 30% что ли (цифру точно просто не помню, гуглить лень), аукцион то ли останавливается, то ли признается недействительным

Нет. Просто победитель доп. обеспечение контракта оплачивает.

> да эта система заставляет выбирать дешевое говно вместо того что нужно.

+10000

> + 100 Для меня, как руководителя МТО противопожарных подразделений субъекта,

Тоже не избежал говенных китайских рукавов, поди?

>Даже расписывать тут не буду, что приходится делать. чтобы закупка прошла все этапы согласования и состоялась.

У меня вот юрист знакомый есть, отвечает за госзаказ. Им на этот год надо газовую АУПТ ставить. Хорошо, что он меня знает, иначе я не представляю, как бы он делал ТЗ на аукцион.

Ты, наверное, путаешь с 44 ФЗ. 94 отменён давненько уже.

> что значит рыночная цена?
> то что можно купить бутылку за 110 у ООО "Рога и Копыта" это теперь рыночная цена?
> а будет ли такое ООО вообще допущено до гос контракта или это форма юридического лица "помойка на убой"?
> откуда известно из чего это ООО извлекает доход продавая воду по 110р? может быть это ребейты, может быть это ребейты + обнальная помойка
> есть ли у этого юрлица сертификаты и разрешения на воду, для того, что бы её поставлять в детские учреждения?
>
> или тупое хомячье видит воду "У Ашота" по 110р и сразу считает, что если тендер был выигран за 200р (при условии ебанутостей с госконтрактами которые я расписал в псто №5), то это сразу всьйо укральи!!11
>
> самое смешное, что хомячье нихера не понимает, нихера не хочет понимать, нихера не хочет напрягать башку, но при этом считает, что оно охуеть какое умное и гениальное и если у них нет в кармане миллиарда, то значит его украли

А есть иная информация? Я вот вполне не против разобраться, но как, Холмс? Завышение цены контракта по причине заточки его условий под одного продавца дело то не редкое, но вообще если Ашот в состоянии продавать за 110 р. без нарушения законодательства, но при этом он не может выиграть тендер, так как там условия жёсткие (наличие конюшни с единорогами), то тот, кто выиграл этот конкурс с 200 р водой - явно рапиливает и откатывает. Ну, по-моему субъективному мнению, во всяком случае я хз за счёт чего можно увеличить стоимость воды почти в два раза.

Относительно тендеров.
Кто-то говорит, что львиная их доля проходит с нарушениями. В данном случае предлагаю вспомнить фильм "Банды Нью-Йорка". Помните как там ирландцы пытались отжать себе место под солнцем через выборы своего человека на должность, на которой ирландца ещё не было? Честные тендеры что-то типа этого, им нужно год за годом отвоёвывать себе место, и рано или поздно основная масса тендеров будет проводиться и выигрываться честно, нужно лишь время на отладку.
Лично я знаю много тендеров, которые выигрываются честно, например по страхованию. Вот кремль казанский всегда страховала татарстанская фирма, а в этом году мелкая московская, без связей и откатов.
Когда работал в Исполкоме знал о том, что один тендер затачивали под конкретного поставщика, более того, ему деньги перевели до того как подвели итоги тендера. Но там не было откатов, просто это реально была единственная фирма в городе, которая могла обеспечить питание школьников по всему городу, они этим занимались со времён царя гороха и победа любой другой фирмы могла бы привести к катастрофе в школьном питании. С одной стороны сплошное нарушение закона, с другой "и слава богу, что никто не заметил".

> Я щас одну крамольную вещь скажу. По работе часто приходится с различными заказчиками контактировать, в том числе и государственными.
> Как раз через прямые договоры до 100 тысяч и возможно получить более-менее качественные услуги от приличного поставщика. А вот через аукцион заходят те самые узбеки с одной отверткой на троих.

Да это не крамольная мысль, а отражение реальности.
Но яростные борцы с коррупцией эту реальность признавать не хотят.

Тут на днях мне один собеседник заявил, что ВСЕ тендеры в стране проводятся с откатами.
При этом оказалось, что он вообще не имеет понятия как они проводятся, никогда к ним отношения не имел, но точно знает.

Очень похоже, что журналист вообще не в теме того, о чём пишет. Основным документом, в котором ФАС оценивает эффективность контрольной работы, является доклад. Доклад за 2016 размещен [censored] он довольно длинный (140 листов) и нудный, поэтому приведу только его заключение:"Исходя из анализа контрольно-надзорной деятельности ФАС России в 2016 году можно говорить об эффективности проводимой реформы государственного контроля (надзора) в сфере антимонопольного регулирования. Такие мероприятия, как совершенствование законодательства, разработка новых нормативных правовых актов, оптимизация контрольно-надзорных функций, модернизация отдельных контрольно-надзорных инструментов расширяют возможности и потенциал для развития адекватной и здоровой конкуренции, стимулируют экономическое развитие, способствуют снижению административной нагрузки на хозяйствующие субъекты, что особенно значимо для малого и среднего бизнеса. Комплексное реформирование контрольно-надзорной деятельности антимонопольных органов помогает выйти на новый уровень правоприменительной практики в сфере конкурентного законодательства, отвечающий лучшим мировым стандартам и практикам".
Т.е. официальный вывод ФАС прямо противоположный тому, что приведен в статье.
Что касается моего личного мнения, то истина, как всегда, где-то посередине. Закон 44-фз изначально написан юристами-самоучками без оглядки на существующее национальное законодательство и затраты на реализацию заложенных в нём норм.
Вместе с этим, основную свою функцию он выполняет - делает все закупки доступными для широкого круга "зрителей".

> Но на практике иной раз приводит к несколько не тем результатам, которые ожидаются.

За рубежом это уже пройдено. На вотте писали про немецкие конторы по ремонту дорог. Там однодневкам нет шансов - потому что у них не ни истории выполненных заказов, ни парка своей техники, ни оборотных средств. Там, чтобы попасть на крупные заказы нужно фирму годами по мелким заказам поднимать. Как только в аукционах будут резать фирмы, созданные неделю назад, с уставным фондом в 10 тыщ рублей и единственным директором Васей Пупкиным их Мухосранска - тогда, глядишь, и пойдет дело на лад.

> Можно ведь писать нормально - "нико гда", но почему они так не делают??

Ну вот!!! Теперь ты их надоумил!!! :-)

> А тебя заставляют найти 5 (пять) поставщиков

Кто заставляет? Известна ли им реальная ситуация с поставщиками в твоем районе?

> > это я не говорю про специально заточенные контракты под определенного поставщика (основное юр лицо и якобы конкурентов), понятное дело с откатом, но таких среди общей массы совсем не много
>
> Откуда инфа, что таких контрактов совсем не много?

потому что их видно без бинокля и в общей массе их реально не много, зависит от сферы конечно

очень все ж0ска в закупках мед препаратов, но там совсем другие приколы

> А есть иная информация? Я вот вполне не против разобраться, но как, Холмс? Завышение цены контракта по причине заточки его условий под одного продавца дело то не редкое, но вообще если Ашот в состоянии продавать за 110 р. без нарушения законодательства, но при этом он не может выиграть тендер, так как там условия жёсткие (наличие конюшни с единорогами), то тот, кто выиграл этот конкурс с 200 р водой - явно рапиливает и откатывает. Ну, по-моему субъективному мнению, во всяком случае я хз за счёт чего можно увеличить стоимость воды почти в два раза.

в том то и дело, что Ашот не может участвовать в конкурсе
потому, что у него нет ни сертификатов на воду для детских учреждений ни нормального не помойного юрлица - нихера у него нет, даже денег что бы вморозить в обеспечение тендера

еще пример есть, всякая электроника
хомякам не ясно, что первая цена на том же я.маркете это в 95% случаев (я даже не говорю о серяке, который так же есть на всяком я.маркете, но который нельзя поставить по госконтракту по понятным причинам), торговля ниже закупочной цены, потому что:
1. возможно это слив (быстро ливают то что залежалось, пусть и в убыток). слив абсолютно нормальная практика
2. граждане зарабатывают не на самой железке, а на ребейте (или ребейте + обнале)

при этом, в госконтракте все эти схемы не работают, там нужно что-то заработать в привычном смысле этого слова, кроме этого госконтракт замораживает у тебя атомное количество денег

так вот хомячье видит цену госконтракта на железку в 14к рублей, потом заходит на я.маркет и видит первую "рыночную" цену в 10к и начинает люто яростно рвать волосы на жопе и им похуй, что закупочная цена на эту железку 11к, что обеспечение контракта конское просто, то что контракт заключается например на год, а курс скачет как последняя пизда на кочках (а итоговая сумма контракта строго рублевая) и то что если учесть все данные, то цена для такого контракта в 14к это еще вполне нормальная, бодрая и гуманная и никакого воровста там нет

> я очень люблю критиковать, но справедливости ради, в официальном пресс-релизе ФАС за 01.03.2017 все же говорится ровно об обратном

Астрологи объявили неделю Онального.

Количество говноразоблачений в сети удвоилось!

> , 94 ФЗ

ЕМНИП сейчас только 44 ФЗ.

> ЕМНИП сейчас только 44 ФЗ.

#29