Коррупция в СССР при Андропове и Черненко.

protown.ru — На этом примере красноречиво видно откуда растут ноги проблемы в странах бывшего СССР.
Новости, Общество | Сухарь 09:44 28.03.2017
66 комментариев | 77 за, 6 против |
#1 | 09:44 28.03.2017 | Кому: Всем
Чистки коррупционеров начались еще при Брежневе в Азербайджане и Грузии. Специальной следственной бригаде КГБ в 70-х удалось доказать, что крупные суммы денег, стекавшиеся в виде взяток в ЦК КПСС Азербайджанской ССР и в руки лично первому секретарю Ахундову, уходили за границу и оседали на зарубежных счетах. Были арестованы несколько сотен партийных функционеров уровня секретарей райкомов, председателей райисполкомов, чиновников различного ранга и даже несколько районных прокуроров. Аналогичная операция была проведена в Грузии, где ее движущей силой стал тогдашний министр внутренних дел этой республики Эдуард Шеварднадзе. Андропов лично принял участие в допросе первого секретаря Куйбышевского райкома партии г. Москвы Галушко, арестованного за получение взятки в сумме полтора миллиона рублей от грузинских дельцов за выделение им квартир в столице. На допросе Галушко признался, что был всего лишь посредником у вышестоящих партийных бонз из горкома партии. Однако первый секретарь Московского горкома Гришин успел принять предупредительные меры — он пожаловался Брежневу. И тот встал на его защиту.


Брежнев в присутствии старых партийцев Суслова, Черненко и Гришина прочитал Андропову нотацию, что его задача охранять партноменклатуру, а не искать на нее компромат. Галушко отпустили на волю, и дело по взятке прекратили. В 1982 году Юрий Андропов стал генеральным секретарем. И тут же объявил наступление на коррупцию. Главным направлением удара была выбрана самая проблемная отрасль в стране — торговля. Сфера торговли — главный распорядитель дефицита, вообще была наиболее подвержена коррупции. Особенно в среднеазиатских и кавказских республиках. Но южным завмагам и не снились деньги, которые умудрялись делать их московские коллеги. Близость к верхам, например, позволяла руководителям столичных универмагов заблаговременно получать инсайдерскую информацию о грядущем повышении цен на тот или иной товар. Директор универмага «Сокольники» Кантор за день до повышения цен скупил в ювелирной секции своего же магазина изделий из золота на сумму более трехсот тысяч рублей. При их последующей перепродаже он смог получить 150% прибыли. Говорят, что скупкой и перепродажей драгоценностей увлекалась дочь генсека Галина Брежнева. Пока отец был жив, ни ее, ни «торговую мафию» трогать было нельзя.


Начались громкие разоблачения. Одним из первых был арестован директор Елисеевского гастронома № 1 Соколов. Его задержали с поличным в момент получения очередной взятки. «В награду» за правдивые показания о системе злоупотреблений и взяточничества в торговой сети Москвы Соколов был приговорен к высшей мере наказания. Для многих стало понятно, что «омерта» — закон молчания действенен не только в рядах сицилийской мафии, но и в московской торговле. Тем не менее громкие процессы продолжались. Через некоторое время к уголовной ответственности были привлечены только в Москве более 15 тысяч работников торговли. Были арестованы директор Куйбышевского райпищеторга Бегальман, директор гастронома «Новоарбатский» Филиппов, начальник Мосплодоовощпрома Уральцев и еще ряд руководителей. В ходе следствия удалось установить, что в Московском главторге, который возглавлял Трегубов, сложилась целая система злоупотреблений и взяточничества, в сферу которой было втянуто свыше семисот сотрудников. Сам Трегубов на допросах вел себя сдержанно, свои злоупотребления признал, но на вышестоящее руководство в министерстве показаний не дал. Он был приговорен к 15 годам лишения свободы.


Теперь на очереди у правоохранительных органов находился директор универмага «Сокольники» Кантор, на которого скопилось изрядное количество оперативной информации. Правда, начать в отношении его следственные действия было не так-то просто, Кантор находился под покровительством первого секретаря МГК Гришина. Операцию сотрудники ГУБХСС начали, когда Гришин отправился во главе правительственной делегации в Венгрию. Те, кто проводил обыск в квартире Кантора, ощущали себя так, будто попали в антикварный магазин. А в многочисленных тайниках они нашли 750 ювелирных изделий на сумму около миллиона рублей. В ходе следствия было установлено, что Кантор всего за два года работы в универмаге присвоил несколько миллионов рублей, также ему было доказано получение свыше двадцати взяток от подчиненных. Всплыл и ряд «неподсудных», но весьма любопытных фактов.


Например, за счет хороших отношений с председателем Мосгорисполкома Промысловым Кантор получил от столичной администрации 15 квартир для своего универмага и две для своих сыновей. Учитывая печальный пример Соколова, Кантор на следствии вел себя замкнуто. Но высокие покровители, на которых он так надеялся, не помогли. Суд приговорил его к восьми годам строгого режима. Всего за короткое время в Москве были арестованы 775 торговых работников. Народ, который «торгашей» откровенно не любил, воспринял эту чистку с чувством глубокого удовлетворения.


И все же гораздо больший общественный резонанс, чем борьба с «торговой и рыбной мафиями», вместе взятыми, вызвало разоблачение злоупотреблений в ближайшем окружении бывшего генерального секретаря Л.И. Брежнева. К девяти годам лишения свободы был осужден Г.Д. Бровин, на протяжении 13 лет работавший секретарем «дорогого Леонида Ильича». Оказалось, он по совместительству с секретарской работой занимался и небескорыстным решением внеслужебных вопросов. Стоило ему снять телефонную трубку, набрать номер любого должностного лица и назвать свою должность — любой вопрос решался легко и быстро. Отказа в просьбе Бровину не могло быть по определению. Все-таки «близость к телу» первого лица государства — великая сила.


Начинал брать Бровин с малого. Сначала вроде бы подарки — часы, дубленку. Потом «борзых щенков» сменили деньги: три тысячи рублей, 10 тысяч — аппетиты росли. В ходе расследования Прокуратурой СССР уголовного дела по обвинению во взяточничестве высокопоставленных работников Министерства легкой промышленности РСФСР выяснилось, что начальник 2-го Росшвейпрома РСФСР Зиняков через своего заместителя Бабаева и посредника по фамилии Петросян передал взятку Бровину в размере 25 тысяч рублей, чтобы удержаться в своем руководящем кресле. Любопытно, что до секретаря генсека дошло из этих денег только шесть тысяч, остальные 19 Бабаев оставил себе.


Но, конечно, фигура Бровина просто померкла в свете других ярких личностей из брежневского окружения, тоже попавших под следствие за злоупотребления. Это прежде всего касается министра внутренних дел Николая Щелокова и его заместителя, зятя генерального секретаря Юрия Чурбанова. Но сначала в неприглядном свете предстала фигура дочери Брежнева — Галины. В начале 80-х большой резонанс в московской элите вызвала кража драгоценностей у известной укротительницы Бугримовой. Три драгоценных камня, похищенных у укротительницы тигров, «всплыли» в январе 1982 г., когда на таможне был задержан человек, пытавшийся их вывезти. Вскоре воры были задержаны и на первых же допросах назвали заказчика этого преступления — Бориса Буряце. Все бы хорошо, да только Буряце на тот момент был любовником Галины Брежневой. И, как выяснилось, под именем «Бриллиантового Бори» был не последним человеком в теневой экономике страны. КГБ вынужден был проинформировать генсека, что члены его семьи «обеспечивали дельцам подпольной экономики протекцию различных министерств, должностных лиц для получения из государственных фондов сырья, оборудования и машин, а также способствовали проникновению преступных элементов на высокие партийные и государственные посты».


Тем не менее необходимо признать, что в РСФСР никогда не было такой масштабной, всепроникающей коррупции, как в республиках бывшего СССР. Настоящим громом средь ясного неба в стране стали выявленные факты коррупции во всех ветвях власти Узбекистана, выявленные следственно-оперативной бригадой Гдляна и Иванова по «хлопковомуделу». Это дело началось в январе 1984 года с задержания сотрудниками УКГБ по Москве директора Учтепинского хлопкоочистительного завода Муминова и товароведа Дустликского хлопкозавода Халматова, пытавшихся вручить взятку в размере 40 тысяч рублей главному инженеру Серпуховского хлопчатобумажного комбината Иванову за оформление фиктивных документов о якобы произведенной поставке комбинату ста пятидесяти тонн хлопка. Иванов взятку не взял, а, напротив, сообщил о попытке подкупа в КГБ.


По материалам этого задержания КГБ СССР направил информацию тогдашнему руководителю страны К.У. Черненко, который на них начертал: «Разобраться следственным путем». Таким образом, для Прокуратуры и МВД был дан зеленый свет. До конца 1984 года правоохранительными органами по преступлениям в системе хлопководства Узбекистана было возбуждено семьдесят уголовных дел. Раскрылась масштабная панорама злоупотреблений в этой сфере. Для сокрытия приписок примерно на миллион тонн хлопка в год руководители узбекских хлопкозаводов отправляли на перерабатывающие предприятия России, Украины и Казахстана вместо хлопка его отходы, так называемый «линт». За приемку каждого вагона отходов давалась взятка в размере 10 тысяч рублей. В результате этих махинаций узбекским предприятиям фактически за воздух из госбюджета было выплачено свыше трех миллиардов рублей.


А потом Гдлян и Иванов вовсе вскрыли страшную картину коррупции, опутавшую в результате хлопковых махинаций всю республику. Разветвленная и коррумпированная система хищений была вскрыта в том же 1984 году и в Киргизии. Только там махинации были связаны не с хлопком, а с мясом. Расхитители наладили бесперебойное и массовое хищение скота из соседнего Казахстана, незаконно перечисляли денежные суммы с целью последующего их изъятия. За мзду и подарки эти махинации страховали заместитель прокурора республики, прокурор и начальник ОБХСС города Токмака. Ряд крупных «хлопковых» скандалов прокатился и по Казахстану. Большой резонанс вызвало уголовное дело по Карагандинскому автохозяйству. По нему был арестован первый секретарь райкома, который выразил весьма любопытную теорию. Будто бы, получив более миллиона рублей в качестве взяток, он не подрывал отечественную экономику, поскольку держал эти деньги в сберкассе.


Правда, в Казахстане борьба с коррупцией пошла по «бархатному пути». Прокуратура и ЦККП республики приняли решение освобождать от уголовной ответственности раскаявшихся расхитителей и взяточников, если их грехи были не особо тяжкими. Там даже воззвали к совести жуликов через печать, и это дало определенный эффект. За два года в Казахстане было сдано более 15 млн. наворованных денег. Хотя и имеются большие сомнения, что эти деньги сдавались действительно добровольно.


Развитие подпольных цехов получило особенно широкое развитие в кавказских республиках: Грузии, Армении, Азербайджане. И это было обусловлено прежде всего тоже менталитетом — на Кавказе «цеховики» быстрее и успешнее находили небескорыстное взаимопонимание с представителями власти и правоохранительных структур. К середине 80-х уже не только для сотрудников БХСС, но и для большей части народа стало очевидным, что в СССР серьезные проблемы и с экономикой, и с коррупцией. И только власть, казалось, упорно не хотела замечать этих проблем. Тогда вообще считалось, что в нашем социалистическом обществе по определению нет ни организованной преступности, ни коррупции. Об организованной преступности заговорили лишь в конце этого десятилетия, и то благодаря генералу А.И. Гурову, а термин «коррупция» стал использоваться только в начале 90-х.
#2 | 09:45 28.03.2017 | Кому: Всем
Я про такое в телевизоре видел.

Не то в "Следствие вели", не то в "Криминальной России".
#3 | 09:52 28.03.2017 | Кому: Всем
это еще как-то скромно умалчивается, что шатали государство на всех уровнях
снизу до верху до самого

но виноват во всем горбатый
Malganus
надзор »
#4 | 09:59 28.03.2017 | Кому: Всем
Построй социализм сейчас - будет ровно то же самое, только еще хуже.
#5 | 10:03 28.03.2017 | Кому: Malganus
> Построй социализм сейчас - будет ровно то же самое, только еще хуже.

да он никому не вперся
политический вопрос строго один:
"где мне тут все на халяву и почему у меня нет миллиарда сверху, а у кого-то там он есть?!"

на этом политическо-экономическая повестка закрывается
Malganus
надзор »
#6 | 10:05 28.03.2017 | Кому: den_fmj
> политический вопрос строго один:
> "где мне тут все на халяву и почему у меня нет миллиарда сверху, а у кого-то там он есть?!"

Еще можно отнять у ворюг и честно поделить, а потом ныть об уравниловке.
#7 | 10:09 28.03.2017 | Кому: Всем
По Щелокову хорошая книга вышла в ЖЗЛ, автор - Кредов (он был несколько раз на oper.ru)
#8 | 10:10 28.03.2017 | Кому: Malganus
> Построй социализм сейчас - будет ровно то же самое, только еще хуже.

Никакого социализма в СССР с конца 50-х уже не было.

Вопрос власти заключается в другом: в предотвращении в будущем повторения внутрипартийного переворота, захвата власти в самой партии антипартийной группировкой, целью которой будет ликвидация диктатуры пролетариата и установление диктатуры партии, т.е. реставрация капитализма. Так как, диктатура партии уже и есть реставрированный капитализм. Не может быть никаких других классовых диктатур, кроме диктатуры пролетариата и диктатуры капитала. Если провозглашается отказ от диктатуры пролетариата, то ее сразу же сменяет диктатура буржуазии. Пусть эта буржуазии замаскирована под названием «члены ЦК КПСС», пусть она еще не оформила юридически захваченную у народа собственность в свою частную собственность, но она уже буржуазия

[censored]

Социализм - власть трудящихся.

Для того, чтобы трудящимся получить власть нужна партия трудящихся - коммунистическая партия.

Для того, чтобы трудящимся сохранить власть нужно эту коммунистическую партию регулярно чистить.

Как засорялась партия большевиков я достаточно хорошо понял, когда занимался книгой о К.Е.Ворошилове. Еще в первую русскую революцию, когда меньшевики осознали, что у них нет никаких политических перспектив, масса этой сволочи рванула к большевикам. С началом Первой мировой войны часть их выскочила обратно. Но довольно весомая часть осталась. Они еще изнутри и разлагали партию.

Уже накануне 25 октября 1917 года было видно, что часть партийцев нужно было гнать. Двоих, Зиновьева и Каменева, Владимир Ильич и требовал исключить из партии. Ленина не послушались. Больше того, пока он был на нелегальном положении летом 1917 года, в партию включили большую группу «межрайонцев» во главе с Троцким. Без ведома Ленина.

И вся эта сволота тянула и тянула в ряды коммунистов себе подобных. А руководство партии во главе со Сталиным до 30-х годов занималось натуральной херней – пыталось по-доброму уговорить эту мразь хотя бы прямо на стол Президиума на съезде не гадить. Уговаривали долго. И так же долго эти сволочи тянули в партию таких же, близких им по духу. В итоге ее загадили так, что даже чистки толком не помогли. Масса этих троцкистов только затаилась на время и продолжила принимать в ВКП (б) новую поросль.

К 1952 году сталинцы очнулись, наконец-то, на 19-м съезде приняли новый Устав, в котором включили в обязанность каждому коммунисту лично заниматься чисткой партийных рядов, если бы сталинцы не упустили время, то механизм, запущенный этим Уставом, позволил бы вычистить кардинально ряды коммунистов от троцкистской заразы. Но время было упущено.

Я подозреваю, что и нынешние «исторические» исследования, базирующиеся на приписываемой Сталину идее отстранить партию от власти, имеют своей целью не дать увидеть народу, что поводом для убийства Вождя послужили как раз изменения в Уставе.

А нам нужно не только оценить опыт большевиков, все их успехи и ошибки, но бросить бесплодные дебаты о нестабильном социализме и перерождении партии, эти дебаты и поиски механизмов можно вести еще сто лет с таким же нулевым результатом. Нужно элементарно взять Устав КПСС от 1952 года, Устав смертельный для троцкистов и прочей сволочи, и положить его в основу Устава будущей партии. Вот вам и будет решение проблемы «власть и партия».


[censored]

Вотт и план действий, и решение проблемы без всякой метафизики.
#9 | 10:12 28.03.2017 | Кому: Всем
"Брежнев в присутствии старых партийцев Суслова, Черненко и Гришина прочитал Андропову нотацию, что его задача охранять партноменклатуру, а не искать на нее компромат".

М-да. А ведь мог быть умнее..))

"Говорят, что скупкой и перепродажей драгоценностей увлекалась дочь генсека Галина Брежнева. Пока отец был жив, ни ее, ни «торговую мафию» трогать было нельзя."

Вот тебе и Власть Советов))

"Тем не менее необходимо признать, что в РСФСР никогда не было такой масштабной, всепроникающей коррупции, как в республиках бывшего СССР."

Ну хоть что-то хорошее.
Я бы удивился, если бы в Грузии, Азербайджане, и Средней Азии не было коррупции. Там же это еще до Советов было)) Можно сказать, "древний красивый обычай"!!!
#10 | 10:12 28.03.2017 | Кому: den_fmj
Кто ты такой и куда дел Дэна???
#11 | 10:15 28.03.2017 | Кому: Malganus
> > политический вопрос строго один:
> > "где мне тут все на халяву и почему у меня нет миллиарда сверху, а у кого-то там он есть?!"
>
> Еще можно отнять у ворюг и честно поделить, а потом ныть об уравниловке.

украсть у якобы ворюг и потом что сделать?!
тебе сколько лет? (с)
#12 | 10:16 28.03.2017 | Кому: Baron_Samedi
> Кто ты такой и куда дел Дэна???

[аккуратно поправляет мозгового слизня]
#13 | 10:20 28.03.2017 | Кому: Всем
А у меня отец начинал разработку директора Елисеевского. Он работал в БХСС. К ним на Петровку просто пришли люди из КГБ и потребовали дело. далбьше делом занимались КГБ, а БХСС использвали лишь для оперативного обеспечения и как материальную базу.

Ну, и ещё благодаря моему отцу Высоцкий не сел в тюрьму за левые концерты - но это другая история )))
Malganus
надзор »
#14 | 10:24 28.03.2017 | Кому: den_fmj
> украсть у якобы ворюг и потом что сделать?!

[ковыряет пол драным кроссовком]

Я тут... это... поделить честно!.. А чего они?!!!

> тебе сколько лет? (с)


Всегда готов!
Malganus
надзор »
#15 | 10:27 28.03.2017 | Кому: AndroidSav1
> то механизм, запущенный этим Уставом, позволил бы вычистить кардинально ряды коммунистов от троцкистской заразы.

Угу. Пчелы против меда. Результат - уже в 56-м.
#16 | 10:33 28.03.2017 | Кому: Malganus
> Угу. Пчелы против меда. Результат - уже в 56-м.

Современные леваки и мраксисты озаботились поиском механизма, который может предотвратить эти процессы [засорение партии]. Но так, как они все психи, то не в состоянии понять, что единственным таким механизмом может быть только замена людей на роботов.

Предотвратить это нельзя. Бороться с этим и не допускать «засорение фильтра» можно. До 40-х годов это успешно делали. Как только в рядах партии накапливалась гниль и даже эта гниль уже начинала плести заговоры, так сразу начиналась чистка рядов от этой мерзости. И успешно справлялись.

Тяжелая война и последующее восстановление экономики отвлекли партию от этой работы. А может, самоуспокоились, подумали, что в Багдаде всё спокойно и прозевали процесс «засорения фильтра». В 1952 году, на 19-м съезде объявили о начале чистки, приняв Устав КПСС, в котором критику вменили членам партии в обязанность, но уже было поздно. Чистка так и не началась, зато быстро умер Сталин, а главный партийный орган, Секретариат, попал в руки Хрущева и тем, кто за ним стоял.

[Мао Цзедун, кстати, учел этот печальный опыт КПСС. В КПК были такие же процессы. Один в один. Но Мао поступил уже грамотней. Он не дал гнили, расплодившейся среди китайских коммунистов, шансов. Он не на съезде объявил о начале чистки, а то, может, и его, как Сталина, грохнули бы, он неожиданно одним прекрасным китайским утром повесил на площади дацзыбао, листовку, которой призвал коммунистическую молодежь начать компанию чистки снизу. Китайская загнивающая партократия не успела подготовиться к ответному удару].

Понимаете, почему брежневская пропаганда с особой изощренностью лгала о «культурной революции» в Китае и о хунвейбинах?


[censored]
#17 | 10:37 28.03.2017 | Кому: lzlzrjcnz
> Ну, и ещё благодаря моему отцу Высоцкий не сел в тюрьму за левые концерты - но это другая история )))

А посидел бы, глядишь и отошел от макового зелья. Вот так и убила человека народная любовь.
#18 | 10:58 28.03.2017 | Кому: Malganus
> Построй социализм сейчас - будет ровно то же самое, только еще хуже

А сейчас лучше? Вроде на дворе капитализм, а попил и откат даже на нашем капиталистическом предприятии, при хозяине западном капиталисте и его не менее западных акционерах (немцы, французы, нагличане и т.д.) процветает буйным цветом, и это при постоянном аудите и куче спецслужб и перекрестном контроле. Ну а безнаказанность которая сейчас просто стало бичом современного общества, вотт что бесит, ладно коррупция но когда убийц выпускают, причем стараются все те кто должен вроде как нас защищать от преступников, и если идут посадки то только после общественного резонанса когда приходится давать отмашку министрам (не все совестливые к сожалению) лично президентом. Это получается что глава государства должен лично заниматься каждым мелким делом? При социализме такого не было, потому народ так ностальгирует по СССР, бо справедливости нынче нету.
#19 | 11:01 28.03.2017 | Кому: Всем
> Понимаете, почему брежневская пропаганда с особой изощренностью лгала о «культурной революции» в Китае и о хунвейбинах?

Официальная позиция современной компартии Китая по поводу Мао состоит в том, что у него было 70% правильных дел и 30% ошибок. Культурную революцию относят к абсолютным ошибкам ([censored] ). Таким образом, руководство современного вполне процветающего Китая совпадает со своей оценкой этого периода китайской истории с брежневской пропагандой.
Malganus
надзор »
#20 | 11:02 28.03.2017 | Кому: Всем
> При социализме такого не было, потому народ так ностальгирует по СССР, бо справедливости нынче нету.

Построй гражданам социализм и справедливость, уравняй в правах - граждане тут же начнут ныть об уравниловке, колбасе и свободе слова.
Устрани воровство в верхах - граждане по-прежнему будут загребать потными ладошками и таскать мешками.
Ворье, которое сидит в высоких кабинетах - оно не с Марса заслано. Оно, может, в детском садике с тобой на соседнем горшке сидело.
Оно тоже читало про Павку Корчагина и мечтало стать космонавтом.
Так понятно?
#21 | 11:03 28.03.2017 | Кому: BekAidar
> А сейчас лучше?

Сейчас всё гораздо хуже. Даже не сравнить
#22 | 11:05 28.03.2017 | Кому: BekAidar
> При социализме такого не было, потому народ так ностальгирует по СССР, бо справедливости нынче нету.

Какая справедливость может быть в классовом обществе? Забудь.
#23 | 11:21 28.03.2017 | Кому: Всем
Вы все врете - коррупцию придумали только в России, а в СССР ничего плохого не было!
#24 | 11:25 28.03.2017 | Кому: AndroidSav1
> без всякой метафизики.

Блин, да как так-то?!!!
#25 | 11:31 28.03.2017 | Кому: Malganus
> Оно, может, в детском садике с тобой на соседнем горшке сидело.

И это хорошо. Значительно хуже, когда оно происходит из другого элитного детского садика.
#26 | 11:40 28.03.2017 | Кому: Всем
А потом мы так победили привелегии партноменклатуры, что Абрамович на радостях себе Челси купил.
#27 | 11:40 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Сейчас всё гораздо хуже. Даже не сравнить

Для тех, кто привык к уравниловке, таки да.
#28 | 12:05 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Для тех, кто привык к уравниловке, таки да.

Уравниловка? Ну вот доходы населения уже третий год падают. Зато количество долларовых миллионеров и миллиардеров увеличивается. Надо больше воровать работать
#29 | 12:27 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Уравниловка? Ну вот доходы населения уже третий год падают.

Это общий спад.
Они и в СССР падали, особенно в позднем, а номенклатура и блат цвели пышным цветом.

Но могу сказать, что в СССР лично я жил бы не так хорошо.

> Надо больше воровать работать


Надо умнее работать.
#30 | 12:41 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Это общий спад.

Это как так, если на фоне "общего спада" мы стали самой быстрорастущей миллионерами и миллиардерами страной в 2017? Их стало на 10% больше. Это число выше, чем в других странах. Даже США

> Но могу сказать, что в СССР лично я жил бы не так хорошо.


Ну молодец, не всем повезло быть в востребованной сфере, типа Айти, финансы, или нефтянка, которая ещё не угроблена . А 22 млн у нас за чертой бедности. Они просто плохо работают, особенно в малых городах
#31 | 12:44 28.03.2017 | Кому: Штекер
> Я про такое в телевизоре видел.
>

Я такое в газетах читал ещё в СССР.
#32 | 12:46 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Это как так, если на фоне "общего спада" мы стали самой быстрорастущей миллионерами и миллиардерами страной в 2017?

Они не за счет доллара таковыми стали?

> Ну молодец, не всем повезло быть в востребованной сфере, типа Айти, финансы, или нефтянка, которая ещё не угроблена .


Я в продажах. Металл и металлоизделия. Ничего такого.

> А 22 млн у нас за чертой бедности. Они просто плохо работают, особенно в малых городах


За всех отвечать не могу, но многие просто не любят работать.
#33 | 12:58 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Они не за счет доллара таковыми стали?

Не знаю. Однако прогрессивную шкану на сверхдоходы у нас не вводят. И даже банки не приструнят, которые со своими гробительскими процентами не дают развиваться производству.
Ну а так у нас есть медсёстры, врачи скорой и люди науки, например. Им ничего не платят. Если им, например, в продажу податься, то ж лечить и учить будет?
#34 | 13:04 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Если им, например, в продажу податься, то ж лечить и учить будет?

Если им, например, в продажу податься, то оставшимся в медицине и образовании будут вынуждены платить больше, потому что и учиться, и лечиться будут продолжать.
#35 | 13:06 28.03.2017 | Кому: Всем
А я смотрю, тут многим "народ не тот" попался!


>многие просто не любят работать.


>это еще как-то скромно умалчивается, что шатали государство на всех уровнях снизу до верху до самого


> Построй социализм сейчас - будет ровно то же самое, только еще хуже.

> где мне тут все на халяву и почему у меня нет миллиарда сверху, а у кого-то там он есть?!

>Построй гражданам социализм и справедливость, уравняй в правах - граждане тут же начнут ныть об уравниловке, колбасе и свободе слова. Устрани воровство в верхах - граждане по-прежнему будут загребать потными ладошками и таскать мешками.

>Ворье, которое сидит в высоких кабинетах - оно не с Марса заслано. Оно, может, в детском садике с тобой на соседнем горшке сидело. Оно тоже читало про Павку Корчагина и мечтало стать космонавтом.
#36 | 13:07 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Однако прогрессивную шкану на сверхдоходы у нас не вводят.

И не введут в ближайшее время. Многие миллионеры - граждане других стран.

> И даже банки не приструнят, которые со своими гробительскими процентами не дают развиваться производству.


У нас нет развитой банковской системы. Пока не было санкций, все эти "банки" кредитовались в Европе и продавали кредиты в 2-3 раза дороже. Теперь нет.

Да и производство у нас, опасное вложение денег.

> Ну а так у нас есть медсёстры, врачи скорой и люди науки, например.


Есть.
Во первых, им таки платят. Пусть не так много, но и не так уж и мало.
А во вторых, если ты не можешь прокормить себя, то не нужно выживать по призванию. Лучше жить и зарабатывать как профессионал. Не?
Хотя профессионалы что в науке, что в медицине не бедствуют.

А если произойдет отток из бюджетных учреждений, то думается, политика оплаты труда там поменяется.
#37 | 13:10 28.03.2017 | Кому: Багинет
> А я смотрю, тут многим "народ не тот" попался!

Ты хочешь сказать, что ты хорошо работаешь и любишь это дело, несмотря на то, что ты пишешь комменты в рабочее время?
#38 | 13:25 28.03.2017 | Кому: AndroidSav1
> Если им, например, в продажу податься, то оставшимся в медицине и образовании будут вынуждены платить больше

Э? С чего бы? Пока вот не смотря ни на что, больше не платят.
#39 | 13:26 28.03.2017 | Кому: Всем
Прихожу к выводу, что коррупция прекратится только с изобретением полноценного ИИ, передачи бОльшей части управленческих функций ему, и с уходом от капиталистической модели.
#40 | 13:29 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Лучше жить и зарабатывать как профессионал. Не?

И заниматься не любимым делом? Знаю людей, которые работают за небольшие деньги, потому, что они фанаты своего дела. Я понимаю, конечно, про что ты говоришь. Но это выход для одинек. Для всей страны - это гибельно, ибо "все профессии нужны, все профессии важны". А так, вижу будущее, как в Бразилии: богатые районы с богатыми же и трущобы для не вписавшихся

> А если произойдет отток из бюджетных учреждений, то думается, политика оплаты труда там поменяется.


Сомнваюсь. Оставят необходитмый минимум для себя: сколько то первоклассных врачей и учителей для элиты. А для быдла - нехер.
#41 | 13:32 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Оставят необходитмый минимум для себя: сколько то первоклассных врачей и учителей для элиты. А для быдла - нехер.

Возможно.

Поэтому надо становиться первоклассным специалистом, чтобы элита тебя заметила.
#42 | 13:33 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Для всей страны - это гибельно, ибо "все профессии нужны, все профессии важны".

По оплате не заметно.

> Оставят необходитмый минимум для себя: сколько то первоклассных врачей и учителей для элиты. А для быдла - нехер.


Посмотрим.
#43 | 13:47 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Пусть не так много, но и не так уж и мало.

Знаешь ли ты, сколько получают врачи скорой помощи? Фельдшеры? В моём родном Саратове вот, недавно, было:[censored]

"У нас тут плачут все от этого, людям платить по 15 тысяч за ипотеку, а им на руки отдают 13 тысяч рублей! Раньше за ту же нагрузку платили по 18-20 тысяч рублей. На что теперь семьи содержать, детей кормить?" - возмутились сотрудники.

Напомним, ранее наше издание опубликовало статью под заголовком "Не дождетесь". В ней рассказывалось о массовом увольнении сотрудников "скорой помощи" из-за изменения оплаты труда. У саратовской станции сложилась наиболее критическая ситуация. Здесь на данный момент вакантными являются более 100 мест врачей и более 80 мест фельдшеров. В министерстве здравоохранения Саратовской области происходящее объяснили тем, что в регион поступило много новых "скорых".

И такое везде. Я вот, работаю в не самой бедной компании федерального масштаба. Даже международного, я бы сказал. И не на начальной позиции. Даже у нас всячески стали стараться прирезать з/п. Уже вот думаю, что надо сруливать куда-то. Только куда?
#44 | 13:58 28.03.2017 | Кому: Soo
> Знаешь ли ты, сколько получают врачи скорой помощи?

30 - 50 тыр.

> Фельдшеры?


10 - 20 тыр.

Это в Саратове.
В Москве думаю больше.

> Даже у нас всячески стали стараться прирезать з/п. Уже вот думаю, что надо сруливать куда-то. Только куда?


В частную организацию?
#45 | 14:50 28.03.2017 | Кому: AndroidSav1
> Поэтому надо становиться первоклассным специалистом, чтобы элита тебя заметила.

Довольно наивно.
Во-первых, надо быть востребованным в востребованной же отрасли. Да вон, даже Клим Саныч про реставроторов говорил. Многие там - уникальные спецы, с опытом 20-40 лет! Это не считая того, что они реально приносят пользу человечеству. А сейчас пнём под сразу из Исаакиевского хотят отправить. Или даже можешь быть отличным управленцем, но нахер такой не нужный, ибо цель - попилы и откаты, а не развитие производств.
Во-вторых. Платить больше никто не будет, если есть ещё люди или некуда деться. Например, есть опытные спецы, которым не платят, т.к. знают, что с этой должности в этом гордке работы не найти. И не все могут податься в Москву. Вот, кстати, камрад von-herman про свою зп говорил в Питере - не айс. И это при его высочайшей квалификации в области турбиностроения и патентов.
Malganus
надзор »
#46 | 14:54 28.03.2017 | Кому: Багинет
> А я смотрю, тут многим "народ не тот" попался!

Народ как народ. Обыкновенный.
#47 | 14:54 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> По оплате не заметно.

Ну вот правление "Роснефти" выплатило себе 3,7 миллиарда рублей[censored] и это несмотря на то, что прибыль упала в 2 раза. Зато обычным работникам режут зп.

> Посмотрим.


Увы, к этому летим. Высказывание премьер-министра про учителей сам, наверное, помнишь
#48 | 15:00 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Ну вот правление "Роснефти" выплатило себе 3,7 миллиарда рублей

Ну так посмотри на то, какие еще должности они занимают. Например в правительстве.

> Увы, к этому летим. Высказывание премьер-министра про учителей сам, наверное, помнишь


Мы тут держимся!
#49 | 15:16 28.03.2017 | Кому: Denmir
> Во-первых, надо быть востребованным в востребованной же отрасли. Да вон, даже Клим Саныч про реставроторов говорил. Многие там - уникальные спецы, с опытом 20-40 лет! Это не считая того, что они реально приносят пользу человечеству. А сейчас пнём под сразу из Исаакиевского хотят отправить.

Раз нынешней РФ они не нужны, я бы на их месте задумался об эмиграции.
Всегда нужно искать там, где лучше.

> Или даже можешь быть отличным управленцем, но нахер такой не нужный, ибо цель - попилы и откаты, а не развитие производств.


Раз нынешней РФ они не нужны, я бы на их месте задумался об эмиграции.
Всегда нужно искать там, где лучше.

> Во-вторых. Платить больше никто не будет, если есть ещё люди или некуда деться. Например, есть опытные спецы, которым не платят, т.к. знают, что с этой должности в этом гордке работы не найти. И не все могут податься в Москву. Вот, кстати, камрад von-herman про свою зп говорил в Питере - не айс. И это при его высочайшей квалификации в области турбиностроения и патентов.


Такой же ответ.
Тяжело, непатриотично (хотя, это спорно), а что делать?

Никогда не надо баловать работодателей, соглашаясь на низкую оплату за свою работу. Никогда не надо вестись на лукавые взывания к патриотизму и чувству долга. Всегда в первую очередь думай о себе, своей семье и достойной оплате за свою работу. Всегда ищи там, где лучше.

Например, зачем работать медсестрой за 10-12 тысяч, если можно работать кассиром за 20-30 тысяч с меньшей нагрузкой и меньшей ответственностью?
#50 | 16:42 28.03.2017 | Кому: WhiteRabbit82
> Ты хочешь сказать, что ты хорошо работаешь и любишь это дело, несмотря на то, что ты пишешь комменты в рабочее время?

Вот уж восемь без пятнадцати, а я все еще на работе!
А должон был в 6 уйти!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.