Молодец. Надо было ему еще сходить на настоящую масленицу, вот сюда:[censored]
Одно из очень немногих мест, где ненатужно и неофициально, но чрезвычайно заразительно можно познакомиться с традиционными русскими забавами. Такой чудесной атмосферы вообще не припомню больше нигде.
Сын мой вполне современный подросток, от компа и танчиков не оторвать, но там три часа бесперерывно и увлеченно не слезал с толкательных бревен - где нужно спихивать друг дружку или бороться на вращающемся вокруг своей оси бревном, вися под ним на манер коалы :)
что плохого в том, что-бы учить людей традиционной культуре? если есть энергия и силы - только в путь.
вруны-перуны и другие неоязыческие и околополитические секты окучивают нашу молодежь - и всем плевать, а то порой и при поддержке бюджета. кому-то надо реальную культуру показывать.
> Но лично я к "Бузе" весьма скептически отношусь.
Мы с Денисом ни раз уже обсуждали эту тему, поэтому это не разговор за спиной.
> что плохого в том, что-бы учить людей традиционной культуре?
Ну косоворотка, надетая на свитер, смотрится нелепо.
Хорошо, что они хоть почти отошли от "горок" и камуфляжа. А то косоворотка, армейские штаны и китайские кеды - это явно не вполне русские национальный костюм.
Хотя, конечно, парни являются украшением любого праздника: и спляшут, и споют.
К слову я сам в детстве русскими народными танцами увлекался при ансамбле "Северные зори". Присядку до сих пор люблю.
>чего так?
Они изначально были через чур увлечены неоязычеством. Сейчас часть из них православные (как, например, Денис), а часть все еще играет в язычников. Но Буза - это у них основа, объединяющая идея. Это может и не плохо, но мне не близко.
Плюс на мой взгляд эти "русские рукопашные бои" - это не спортивные объединения, а кружки по интересам. Буза не исключение.
> Ну косоворотка, надетая на свитер, смотрится нелепо.
ну и что? не на выставке-же. не каждый знает, что такое косоворотка вообще, и как она выглядит. главное что не в музее и не в горошек аля петрушка.
> Они изначально были через чур увлечены неоязычеством.
никогда буза не была увлечена неоязычеством. неоязычники встречаются, но это как раз пришедшие из "подвалов" куда попадают по неразумению (незнакомству с реальной культурой).
> Но Буза - это у них основа, объединяющая идея.
буза система преподавания традиционной мужской культуры крестьянской общины, разработанная Базловым. ни больше, ни меньше
> Плюс на мой взгляд эти "русские рукопашные бои" - это не спортивные объединения, а кружки по интересам. Буза не исключение.
спорт выхолащивает любое явление. поскольку там правила и критерии оценки. вот например, самбо - разработано на основе традиционной борьбы, но
уже давно выхолощено. кружки-да. культура не только в способам больбы, это и ритуал и календарь и песни и пляс и тд.
хотя, в последние годы уже разработаны кое-какие правила и проводятся соревнования.
Рубаха поверх свитера - это как трусы поверх штанов.
> никогда буза не была увлечена неоязычеством.
Даже Денис, с его слов, изначально увлекался неоязычеством, но благодаря Бузе пришел к православию. И сейчас в их артели достаточно неоязов. Повторяю, я сними знаком лично.
> буза система преподавания традиционной мужской культуры крестьянской общины, разработанная Базловым.
Какая традиционная, если ей десяток с гаком лет? Какая крестьянская, если они все поголовно городские?
Постмодернический новодел - ни больше, не меньше.
> спорт выхолащивает любое явление
Не встречал ни одного из "артели кулачных бойцов" с уровнем хотя бы 1 разряда по боксу. Хотя вроде у них есть кибоксер кмсник, но опять же он уже с разрядом пришел.
Это не кружок единоборств, а кружок по интересам.
Парни имею полное право заниматься любимым делом. Но у меня вот такое отношение. Я им его озвучивал, мы это все ни раз обсуждали. И они не перестали со мной при встречах здороваться.
> Рубаха поверх свитера - это как трусы поверх штанов.
у меня не возникает такого восприятия. это твоя вкусовщина.
рубаха поверх свитера одевается когда холодно, а традиционную одежду показать таки надо.
> > Даже Денис, с его слов, изначально увлекался неоязычеством, но благодаря Бузе пришел к православию. И сейчас в их артели достаточно неоязов. Повторяю, я сними знаком лично.
обрати внимание, что он увлекался неоязычеством не потому-что занимался бузой, а когда стал заниматься - перестал оным быть. а не наоборот.
> > > буза система преподавания традиционной мужской культуры крестьянской общины, разработанная Базловым. > > Какая традиционная, если ей десяток с гаком лет? Какая крестьянская, если они все поголовно городские?
читай еще раз _система преподавания_ традиционной культуры. т.е. синтез нематериального наследования и прогресса
преобразование неявного (традиционного) знания и умений в рациональный процесс обучения.
> Постмодернический новодел - ни больше, не меньше.
чушь собачья.
> Не встречал ни одного из "артели кулачных бойцов" с уровнем хотя бы 1 разряда по боксу. Хотя вроде у них есть кибоксер кмсник, но опять же он уже с разрядом пришел.
и что?
> Парни имею полное право заниматься любимым делом. Но у меня вот такое отношение. Я им его озвучивал, мы это все ни раз обсуждали. И они не перестали со мной при встречах здороваться.
совершенно верно. только не надо гнать пурги про то, что у русских не было традиционной мужской воинской культуры.
>у меня не возникает такого восприятия. это твоя вкусовщина. >рубаха поверх свитера одевается когда холодно, а традиционную одежду показать таки надо.
А надеть зипун или армяк поверх косовротки не вариант?
Конечно вкусовщина. Я еще и туфли со спортивками не люблю и шлепки поверх носков тоже.
>обрати внимание, что он увлекался неоязычеством не потому-что занимался бузой, а когда стал заниматься - перестал оным быть. а не наоборот.
В нашей "конкурирующей фирме" православное вероисповедание является обязательным.
У них нет.
>читай еще раз _система преподавания_ традиционной культуры. т.е. синтез нематериального наследования и прогресса >преобразование неявного (традиционного) знания и умений в рациональный процесс обучения.
Я и говорю, постмодерн.
>чушь собачья
Ты ж православный? Постишься сейчас? "Не ешь людей", брат во Христе.
>и что?
Возможно единоборства там для антуражу?
>только не надо [гнать пурги] про то, что у русских не было традиционной мужской воинской культуры.
Что-то на странной версии церковно-славянского ты общаться начал.
Если и была, то это явно не то, что продвигает Базлов.
Умение дать кулаком по роже - это даже в Средние века не воинская культура. Воины больше как-то с оружием обращались. Временами даже с огнестрельным.
А крестьяне дрались и "сам на сам" и "стенка на стенку". У нас в 90-х и 00-х так дрались район на район, но это молодецкие/хулиганские забавы. Но от реальных современных воин это очень далеко.
Заметь, я не оскорбляю никого. Не говорю, что парни ерундой занимаются. Я объясняю почему отношусь так, как отношусь. Мнение никому не навязываю.
И тоже самое я говорил Денису, и это не оказало влияния на наше с ним общение.
А твое раздражение красной нитью идет.
Причем мы с тобой два христианина в пост на атеистическом сайте общаемся.
Истинно "Заповедь новую даю вам, да любите друг друг".
что за конкурирующая фирма еще?
логично что твои умозаключения отражают твое мировоззрение.
молодецкие/хулиганские это уже последние артефакты, которые дольше всего в детской культуре сохраняются. к тому-же с этим систематически боролись, и не только с самими драками, а в целом в "реакционной" культурой.
ударить в морду - это цель в спорте. в боксе, например. поединок в традиционной культуре лишь небольшая часть большой системы. там и календарь, и культурно-религиозные традиции, и ритуалы и жизнеустройство и инструменты и навыки в том числе. когда заинтересуешься фольклором и традиционной культурой, тогда для тебя это будет что-то значить, а сейчас тебе язык "фирм" ближе. покажи свою "культуру" , если конечно это культура.
"любите ближнего" это ко всем людям относится, среди которых, в том числе, есть и христиане. общество больно однаково везде, в том числе и христиане, то-что вы в свою катакомбу кого--то не пускаете, особой чести вам не делает. хотя понятно с точки зрения катакомбы.
> Кстати, динаму ты зря христианином считаешь. > Динама - лжец, демагог и недотойный человек.
исходя из этого утверждения, ты считаешь, что христиане не лгут, не вступают в демагогию и являются достойными людьми. отсюда вопрос - что заставляет тебя занимать активную антиправославную позицию? или проповедовать лицемерную буржуазную демагогию под названием "мраксизм"?
> исходя из этого утверждения, ты считаешь, что христиане не лгут, не вступают в демагогию и являются достойными людьми. отсюда вопрос - что заставляет тебя занимать активную антиправославную позицию? или проповедовать лицемерную буржуазную демагогию под названием "мраксизм"?
Нрокоман штле?
Я просто констатировал факт.
Ты - лжец, демагог и недостойный человек.
С эдакой поганью общаться не желаю.
Всего хорошего.
"Конкурирующая фирма" - это крылатая фраза из "12 стульев". Понимается в иронической форме. К фанатскому или иному движу отношений не имеет.
>ударить в морду - это цель в спорте. в боксе, например. поединок в традиционной культуре лишь небольшая часть большой системы. там и календарь, и культурно-религиозные традиции, и ритуалы и жизнеустройство и инструменты и навыки в том числе. когда заинтересуешься фольклором и традиционной культурой, тогда для тебя это будет что-то значить, а сейчас тебе язык "фирм" ближе.
Как говорится, без комментариев.
>покажи свою "культуру" , если конечно это культура.
Фотографии в стихаре выложить?
>общество больно однаково везде, в том числе и христиане, то-что вы в свою катакомбу кого--то не пускаете, особой чести вам не делает. хотя понятно с точки зрения катакомбы.
Наша "катакомба" - это Русская православная церковь.
И мы никого не отсекаем, просто если кому интересно - он с нами, а нет - нет.
Для примера: мы в Рождествескую ночь едем пономарить в сельские храмы, а бузняки идут колядовать.
Хоть наша "конкурирующая фирма" по размерам меньше Бузы, но в ней несколько человек (я в том числе) в семинарии учатся заочно.
Это не к тому, что мы лучше. Просто у нас другие интересы. Играть в реконструкцию лично мне не интересно.
А в прясядку я и сам сплясать смогу, да и на гармони/баяне сыграть тоже, ибо с детства обучен.
что такое стихаре? я про твою катакомбу. если она занимается изучением традиционной русской культуры, конечно.
> Наша "катакомба" - это Русская православная церковь.
РПЦ - это большая организация. с духовной точки зрения - общность верующих людей. каким образом она "конкурирует" с фольклором - совершенно не понятно. вопросы духовные они сугубо-личные, а не общественные, для изучения православия я почитаю работы святителей и наставления непротиворечивых подвижников.
> Играть в реконструкцию лично мне не интересно.
массовая традиционная культура необходимый элемент сохранения общества. это инструмент воспитания и времяпрепровождения. ты с детства обучен в присядку, тебе это не интересно. а другой не обучен и его будут обучать хип-хопу или капуэре или вообще какой-нибудь придуманному языческому камланию.
> что такое стихаре? я про твою катакомбу. если она занимается изучением традиционной русской культуры, конечно.
Ты слово "стихарь" знаешь?
Про катакомбу это ты придумал, не я.
>РПЦ - это большая организация. с духовной точки зрения - общность верующих людей. каким образом она "конкурирует" с фольклором - совершенно не понятно.
Вообще никак. Реконструктор может быть православным.
Я выше указывал, что парни имеют полное прав увлекаться чем хотят, но мне это не близко.
Твои попытки заставить меня полюбить их кроме удивления не вызывают.
> массовая традиционная культура необходимый элемент сохранения общества.
Косоворотка поверх свитера - это издевательство над традиционной народной культурой.
Взгляни на Украину, где все поголовно в вышиванках (причем в 90% без поясов/кушаков, что с традиционной точки зрения недопустимо) и ала-селюковский стиль - это идеал, к которому стремятся.
>ты с детства обучен в присядку, тебе это не интересно
С чего такие мощные выводы? Просто я не делаю из этого культа.
> Твои попытки заставить меня полюбить их кроме удивления не вызывают.
где ты вычитал что я тебя что-то заставляю полюбить? я лишь жертва троллинга - парирую тупые выпады вроде буза - языческая секта или откровенную вкусовщину вроде косоворотки и свитера. что такое "селюковский стиль" я не знаю - попахивает ханжеством. что тоже из разряда вкусовщины.
> С чего такие мощные выводы? >
ты написал, что тебе не интересно. а другому, кому будет интересно, подсунут клюкву. речь об этом.
>где ты вычитал что я тебя что-то заставляю полюбить?
Ты спорости что мне не нравится в Бузе, я ответил. И ты начал объяснять, что я не прав и они хорошие. Но я и не утверждал, что они плохие.
Повторяю, у меня с бузняками нормальные отношения.
>языческая секта
Где я такое написал?
Камрад (брат во Христе?), врать не хорошо.
>или откровенную вкусовщину вроде косоворотки и свитера.
> И ты начал объяснять, что я не прав и они хорошие. Но я и не утверждал, что они плохие. > Повторяю, у меня с бузняками нормальные отношения.
да дело не в отношениях, просто было не понятно, в чем скепсис. оказалось сугубо субъективный, а некоторые установки ложные.
> Где я такое написал?
может я неверно тебя понял. "они (буза) изначально были увлечены неоязычеством". неверно, поскольку изначально увлечены были фольклором. невозможно почерпнуть неоязычество из фольклора, только уже заведомо будучи неоязычником можно пытаться притянуть (извратить) за уши календарь. советская клюква помогает еще.
Сейчас, сейчас
Одно из очень немногих мест, где ненатужно и неофициально, но чрезвычайно заразительно можно познакомиться с традиционными русскими забавами. Такой чудесной атмосферы вообще не припомню больше нигде.
Сын мой вполне современный подросток, от компа и танчиков не оторвать, но там три часа бесперерывно и увлеченно не слезал с толкательных бревен - где нужно спихивать друг дружку или бороться на вращающемся вокруг своей оси бревном, вися под ним на манер коалы :)