«Через 10–15 лет у нас образованных врачей...

kommersant.ru — ...в принципе не будет». Откровенный разговор Ольги Ципенюк с членом-корреспондентом РАН, главным урологом Минздрава Дмитрием Пушкарем на самую, пожалуй, больную для современной российской медицины тему — об уровне профессионализма "лечащих кадров".
Новости, Наука | Ворчун 09:56 07.02.2017
49 комментариев | 94 за, 2 против |
Aleks3
надзор »
#1 | 10:00 07.02.2017 | Кому: Всем
А чему удивляться? Всё в рамках существующей системы.
#2 | 10:01 07.02.2017 | Кому: Aleks3
> А чему удивляться?

Никто и не удивляется.

> Всё в рамках существующей системы.


Да.
#3 | 10:03 07.02.2017 | Кому: Всем
заглянул в статью, а там :
"... российская медицина была одной из лучших в мире. Но тогда медицина везде была примерно одинаковая — не зависела от оборудования и держалась на людях. В нашей стране — на недобитых людях, уцелевших после сталинской мясорубки."
Aleks3
надзор »
#4 | 10:07 07.02.2017 | Кому: alxnder
Тоже нечему удивляться. Без зловеще ухающего Сталина, крутящего ручку мясорубки уже нигде не обходятся. В народе это называют парадигмой.
Aleks3
надзор »
#5 | 10:08 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> Никто и не удивляется.

Как ты догадался, это был риторический вопрос.
pAd104ka
СВ-бот »
#6 | 10:08 07.02.2017 | Кому: alxnder
а потом удивляются, что врачей нет
с таким отношением к собственной истории у общества не будет не только врачей, а вообще всего..
#7 | 10:12 07.02.2017 | Кому: alxnder
> уцелевших после сталинской мясорубки

Насколько я успел пообщаться с тем поколением, более-менее нормально медицине учили как раз при Сталине. В позднем СССР к качеству медобразования уже были большие претензии.
#8 | 10:19 07.02.2017 | Кому: Всем
>В 2015 году средняя зарплата российского врача составляла около 48 тысяч рублей, среднего медперсонала — 27 тысяч, младшего — 16 тысяч.

Вотт они в какой стране все живут?
Aleks3
надзор »
#9 | 10:24 07.02.2017 | Кому: Ворчун
> Вотт они в какой стране все живут?

Хуй его знает. Когда в том же ключе рассказывают про зарплату научных сотрудников в России, я сразу начинаю хотеть жить в России. Хотя постойте ка...
#10 | 10:26 07.02.2017 | Кому: Aleks3
А я хочу жить в России не смотря ни на что. Жил в ней при пиздеце, жить буду.
#11 | 10:28 07.02.2017 | Кому: Всем
Что имеем не храним
Основа нашего общественного мнения - стоны при закрытии, но полный игнор при существовании.
Пока больница функционирует, там работают бездушные роботы, непрофессионалы, лишь бы им только денег стрясти, никакой заботы, больные на носилках в коридорах по пять часов без внимания валяются.
А как соберутся больницу закрывать, там сразу обнаружатся незаменимейшие, любимейшие, заботливейшие доктора. Которые спасли жизнь, выкормили и выходили не одно поколение комментирующего.
Работающий детский сад, школа, институт - сараи недоумения и человеконенавистничества. Закрывающийся детский сад, школа и институт - последнее хорошее, что у нас в жизни было.

Вот снесли нахуй конструктивистскую АТС. Народ ходил на митинги, лекции по архитектуре с видом на полуразрушенную стену читали. А сколько еще конструктивистских зданий стоят в городе? Вы о них что-нибудь знаете? Сходили, проверили? Написали, как их любите? Ну хоть разок?

Но как только похвалишь кого-нибудь при жизни, сразу будешь записан в продажных и несамостоятельных. (с)
Тема Лебедев
#12 | 10:29 07.02.2017 | Кому: Aleks3
> Без зловеще ухающего Сталина, крутящего ручку мясорубки уже нигде не обходятся.

Сразу не обратил внимания. Да это же Ъ-Огонек (под крылом КоммерсантЪа).
#13 | 10:40 07.02.2017 | Кому: Aleks3
> А чему удивляться? Всё в рамках существующей системы.

ТТ
Aleks3
надзор »
#14 | 10:48 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> А я хочу жить в России не смотря ни на что. Жил в ней при пиздеце, жить буду.

Можно подумать, что у тебя есть выбор.
#15 | 10:54 07.02.2017 | Кому: Aleks3
> Можно подумать, что у тебя есть выбор.

Всегда есть выбор.
[censored]
#16 | 10:57 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> А я хочу жить в России не смотря ни на что.

Тут имхо речь не про то. Большевики когда то говорили "мы построим светлое будущее" и таки потихоньку строили. Нынешнии власти "ссы в глаза" говорят, "мы уже живем в светлом будущем", недовольные идите на юух найдите другую работу в Нерезиновой.
#17 | 10:57 07.02.2017 | Кому: Aleks3
Да. У меня есть выбор и я счастлив, что он правильный. На зарплату я страну точно не променяю.
#18 | 10:58 07.02.2017 | Кому: Всем
Про Сталина уже написали:) он виноват конечно:) вроде академик а думает не дальше чем кухарка, извините.
Если никто из медперсонала или студентов не может на английском читать, то надо их всех срочно на курсы английского послать и будет нам всем счастье?
А зачем тогда у нас все этио медицинские НИИ еще работают? Они, что перевести не могут, отфильтровать, добавить своих комментариев? нет? А то народ видите-ли им опять хуевый достался, не хочет на английском читать.
Правильно нехуй хирургу в реанимации людей спасать, пусть пиздует учить английский, а еще и немецкий с французским.
#19 | 11:00 07.02.2017 | Кому: Котовод
Нынешние власти действуют с одобрения народа. Запрос у народа на светлое будущее вотт такой. Жыденький. В рамках этого запроса власть и действует.
#20 | 11:01 07.02.2017 | Кому: Ворчун
> Вотт они в какой стране все живут?

В Москве так и есть.
А вот в Саратове - делим все на 3. Примерно, а кое где и на 4.
#21 | 11:04 07.02.2017 | Кому: eric.romanoff
> А зачем тогда у нас все этио медицинские НИИ еще работают? Они, что перевести не могут, отфильтровать, добавить своих комментариев? нет?

Так они так и делают. Насколько я знаю, 99% современных диссеров и статей в меджурналах - это творческая переработка зарубежных работ.
Aleks3
надзор »
#22 | 11:05 07.02.2017 | Кому: Багинет
Разрешите выпить коньяку за ваше здоровье?
#23 | 11:08 07.02.2017 | Кому: Aleks3
> Разрешите выпить коньяку за ваше здоровье?

И опять у вас есть выбор!

Коньяк иль текила.
За здоровье или "чтобтысдох!".
Пить или не пить...
Aleks3
надзор »
#24 | 11:10 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> На зарплату я страну точно не променяю.

Т.е. иронию в моём комменте ты ни разу не заметил. Чего такой серьёзный? Вроде по возрасту должен помнить древние политические анекдоты.
#25 | 11:11 07.02.2017 | Кому: alxnder
> заглянул в статью, а там :
> "... российская медицина была одной из лучших в мире. Но тогда медицина везде была примерно одинаковая — не зависела от оборудования и держалась на людях. В нашей стране — на недобитых людях, уцелевших после сталинской мясорубки."

Это она про то, что врачи по уровню зарплаты на втором месте после учителей при Сталине были???
#26 | 11:11 07.02.2017 | Кому: Aleks3
Ты обычно не шутишь.
Aleks3
надзор »
#27 | 11:18 07.02.2017 | Кому: Багинет
> Коньяк иль текила.

Таки коньяк. Причём мне его проспорил один верун, который решил что знает заветы лучше меня безбожника.

> За здоровье или "чтобтысдох!".


Исключительно за здоровье, чрезвычайно язвительного, но несомненно умного, и приятного в общении камрада.

> Пить или не пить...


Поздняк метаться. Выпил и даже неоднократно.
#28 | 11:18 07.02.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> Это она про то, что врачи по уровню зарплаты на втором месте после учителей при Сталине были???

- А все-таки у нас с Вами самые замечательные профессии, самые нужные!
- Судя по зарплате — нет
[censored]
Aleks3
надзор »
#29 | 11:21 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
Есть такое дело. Обычно язвлю и стенаю. Да.
Просто час назад мой шеф слегка пошутил в мою сторону, и я уже теперь в лирическом настроении.

Разреши выпить и за твоё здоровье?
#30 | 11:22 07.02.2017 | Кому: eric.romanoff
> Если никто из медперсонала или студентов не может на английском читать, то надо их всех срочно на курсы английского послать и будет нам всем счастье?
> А зачем тогда у нас все этио медицинские НИИ еще работают? Они, что перевести не могут, отфильтровать, добавить своих комментариев? нет? А то народ видите-ли им опять хуевый достался, не хочет на английском читать.
> Правильно нехуй хирургу в реанимации людей спасать, пусть пиздует учить английский, а еще и немецкий с французским.

Знание языка (например английского) конечно не помешает. И лучше им овладеть до того, как будешь выбирать профессию. Там (в заграницах) есть чему поучиться. Но не это главное.
Речь, на мой взгляд, идёт о том, что образование, как общее среднее, так и любое специальное изуродовано до такой степени, что студенты практически утрачивают способность к обучению (образованию). Имею опыт преподавания в медицинском вузе: ученики в основной своей массе совершенно не имеют базовых знаний, не способны к элементарному анализу, не способны формулировать и озвучивать свои мысли. У каждого в руке какой-нибудь гаджет, куда он первым делом заглядывает, услышав вопрос. Печально.
Кстати, иностранными языками они по большей части владеют довольно сносно.
#31 | 11:23 07.02.2017 | Кому: Багинет
> - А все-таки у нас с Вами самые замечательные профессии, самые нужные!
> - Судя по зарплате — нет

А это уже 1975 год. К тому времени все сильно изменилось )))
#32 | 11:25 07.02.2017 | Кому: КонтрАдмирал
> А это уже 1975 год. К тому времени все сильно изменилось

И что тогда думал простой среднестатистический гражданин Союза про этих коновалов в белых халатах?

"Вот раньше были врачи так Врачи!"
#33 | 11:26 07.02.2017 | Кому: Aleks3
Дык середина недели тока!!! Хватит бухать!!!
#34 | 11:27 07.02.2017 | Кому: врач
> Речь, на мой взгляд, идёт о том, что образование, как общее среднее, так и любое специальное изуродовано до такой степени, что студенты практически утрачивают способность к обучению (образованию).

а также преподаватели в массе своей занимаются не обучением, а имитацией такового
#35 | 11:29 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> Дык середина недели тока!!! Хватит бухать!!!

По часовому поясу Ростовской области (которая у него указана в профиле) сейчас середина рабочего дня! А он уже пьет!!!

Я тоже так хочу!
Aleks3
надзор »
#36 | 11:32 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> Дык середина недели тока!!! Хватит бухать!!!

Ну так то я хмельного две недели не употреблял. А тут бутылка коньяку. В кабинете один. Настроение лирическое.
#37 | 11:34 07.02.2017 | Кому: Aleks3
> А тут бутылка коньяку. В кабинете один. Настроение лирическое.

[завидует, грызет стол. В опен-спейсе тучи народа, кулер с водой. Настроение рабочее...(((]
Aleks3
надзор »
#38 | 11:35 07.02.2017 | Кому: Багинет
> По часовому поясу Ростовской области (которая у него указана в профиле) сейчас середина рабочего дня! А он уже пьет!!!

Аморальное поведение и нарушение трудовой дисциплины налицо. [загрыз долькой лимона]

> Я тоже так хочу!


Дык пройдёмте в бар, гражданин!
#39 | 11:41 07.02.2017 | Кому: Багинет
> И что тогда думал простой среднестатистический гражданин Союза про этих коновалов в белых халатах?
>
> "Вот раньше были врачи так Врачи!"

Ну, к тому моменту социальный статус врачей и учителей уже сильно упал.

Вот профессор, который мне кристаллографию в универе преподавал, рассказывал следующее. Он рос в сибирском шахтерском городке, школу заканчивал в 1949. Так вот родители тогдашним школьникам говорили: Учись хорошо. Если будешь плохо учиться - пойдешь на шахту работать. Если будешь хорошо учится - станешь инженером. А если будешь очень хорошо учиться и повезет, то станешь учителем.

В этих наставлениях имелся в виду и социальный статус и разница в зарплатах на тот момент.
#40 | 11:45 07.02.2017 | Кому: врач
Так вроде ничего плохого нет в свободном доступе к информации, проблема в неспособности ее анализировать и определять степень релевантности. У нашего поколения студентов тоже было большое количество балбесов, которые списывали на экзаменах с учебника и шпаргалок, не понимая, о чём их там спрашивают. Тем преподам, кому было не всё равно, ставили вопросы так, что бездумно скопировать не удавалось, но это технический ВУЗ, на медицине даже и не знаю.
Мне кажется надо учить именно с учётом широкой доступности материала из которого 90% может оказаться полной ерундой
#41 | 11:50 07.02.2017 | Кому: Orient
А вот автор говорит, что у врачей доступа к этим материалам нет? То есть НИИ перевести могут, но никому об этом не расскажут? Ладно, если копируя полезную западную информацию, защищаются, но должна же быть от этого польза, или всё это междусобойчик? У нас есть такие ракеты, но мы вам про них не расскажем?
#42 | 11:52 07.02.2017 | Кому: eric.romanoff
> Так вроде ничего плохого нет в свободном доступе к информации, проблема в неспособности ее анализировать

Совершенно верно.
#43 | 11:53 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> Запрос у народа на светлое будущее вотт такой.

Уже давно предложение рождает спрос, а не наоборот.
#44 | 11:57 07.02.2017 | Кому: Всем
По моему грустному опыту лечения, средний провинциальный врач, что тогда не умел лечить, что сейчас. Молодые хотя-бы дистонию при шейном остеохондрозе не ставят, а если и ставят, то прямо заявляют что лечится она не у кардиолога с неврологом, а в психушке.
Старики привыкли к старым лекалам.
Может где-то в центрах нейрохирургии и врачуют золотые умы России, но у нас в Мухосранске, старые врачи до сих пор считают, что остеохондроз лечится висом на турничке.
#45 | 11:58 07.02.2017 | Кому: Orient
> Насколько я знаю, 99% современных диссеров и статей в меджурналах

Про журналы интересно бывает. Работает российская группа ученых, по биохимии например, получает результат(понятно реактивы и оборудование все импортное). Местные наши журналы у нас не котируются никак вообще. Поэтому надо слать в импортный. Через импортного рецензента который в теме. Рецензента можешь сам выбрать. Статья засылается рецензенту. Рецензент пишет все отлично, но есть недоработки, будем рады когда слегонца подправите. Короче отчаливают. Зато через месяц выходит эта работа в модном журнале за авторством того же рецензента.
Еще китайцы сейчас внедряют своих людей в журналы куда только можно, воруют статьи оптом.

По биохимии у всех оборудование одинаковое реактивы тоже, повторить эксперимент просто. В ядерной экспериментальной физике такое меньше встречается, там часто оборудование уникальное под эксперимент деланное.
#46 | 12:05 07.02.2017 | Кому: Макар
> а также преподаватели в массе своей занимаются не обучением, а имитацией такового

Да и такие проблемы есть. Но, повторюсь, преподаватель не даёт конкретных знаний (физически не способен воспроизвести объём), но он даёт методологию использования того, что ВЫУЧИЛ ученик. А он, ученик, чаще не выучил вообще, либо не способен сформулировать то, что выучил. Монолог выглядит примерно так: "Ну..., ну..., ну эта...., я не знаю, как это сказать". Без преувеличений.
Да, и письменная речь мало чем отличается.
#47 | 12:12 07.02.2017 | Кому: Котовод
> Уже давно предложение рождает спрос, а не наоборот.

Тогда тем более хотелось бы понять, кто в этом виноват.
#48 | 12:36 07.02.2017 | Кому: Tegucigalpa
> Тогда тем более хотелось бы понять, кто в этом виноват.

Тот кто придумал газеты и телевизор!!!
#49 | 12:39 07.02.2017 | Кому: Котовод
> Тот кто придумал газеты и телевизор!!!

Отжешьёпамать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.