458159

Реконструкция шлема 6-7 века н.э.

pp.vk.me — Шлем из Нидерштотцинген, (Niederstotzingen) Южная Германия, еще в комменте.
Картинки, Наука | von_herrman 7 дней назад
23 комментария | 103 за, 0 против |
#1 | 7 дней назад | Кому: Всем
Шлем был найден при строительстве в г. Niederstotzingen, Германия. Находку обнаружили в могиле №12, на небольшом кладбище и как предполагают европейские учёные, принадлежащее алеманнам. Подтверждением данной теории служит месторасположение кладбища, находящееся на юго-западе Германии, и рисунки похожих шлемов в изобразительном искусстве лангобардов, что свидетельствует о контактах алеманнов с проживающими в Италии лангобардами. Тем не менее, конструкция находки и точно повторяющийся стиль снаряжения аварского типа, может говорить минимум о тесных контактах аваров с местным населением либо более раннее привнесение культурного влияния гуннов. Большую запутанность вносят другие находки обнаруженные вместе со шлемом в захоронении, а именно части ламеллярного доспеха, оружие и останки нескольких лошадей арабской породы. Все они указывают на общие черты, принадлежащие восточным кочевникам, в особенности аварам.
Шлем сохранился лишь фрагментально, из-за извлечения его частей экскаватором, но он всё-таки поддаётся надёжной реконструкции. Шлем сфероконической формы. В задней части пластин купола (не полусферическое навершие), снаружи, в продуктах коррозии, обнаружены остатки очень тонкой ткани, вероятнее всего шёлка. Остатки этого материала, обнаружены и в других частях шлема: полусферическом навершии, куполе и налобной пластине - говоря нам о полном его покрытии цельным куском ткани. Кроме того, в фрагментах нащёчников и задней бармицы, также присутствуют остатки этой же материи. В бармице ткань есть и снаружи и внутри. Согласно реконструкции, железный шлем составлялся из 52 достаточно длинных (длинна 17-18 см, максимальная ширина 2.2 см) фигурных пластин, 25 из которых были направлены налево и 25 направо, скреплённых кожаными ремешками. Ещё должны были существовать, к сожалению отсутствующие, две пластины, вероятно, прямые по форме, которые закрывали бы - переворот в передней и задней части шлема, который наблюдается у японских самурайских шлемов с 17 по 19 века. В пластинах есть ряд отверстий: в самом верху 1, а ниже имеется 3 группы отверстий, по 4 в каждой. Завершается шлем полусферой (высотой 7-8 см, диаметром 8 см, толщиной 2-3 мм - на краях тоньше) с полым шипом, в который, по-видимому, вставлялся плюмаж. Полусфера имеет 12 радиальных линий, вероятно собранная из 12 частей. В нижнем крае полусферы имеются 52 отверстия, которые и дают нам представление о количестве ламеллярных пластинок. У шлема есть обод и налобная пластина - переходящая в наносник (шириной 16.2 см, высотой 5-6 см, наносник размером 5 см). Полусфера и обод выполняют роль каркаса. Обод шириной более 6 см, располагается на высоте второй группы из 4 отверстий. Несколько оставшихся фрагментов нащёчников, с отверстиями для крепления кожаной подкладки, дают представление о их изогнутой форме и примерном размере: длинной около 11 см, шириной в верхней части около 7 см. Оставшиеся части бармицы, дают представление и о ней: шириной примерно 24 см, длинной примерно 18 см - свисает на плечи, диаметром колец 1 см. Шлем имел кожаную подкладку, остатки которой сохранились в пластинах купола и нащёчных пластинах.

[censored]

[censored]
#2 | 7 дней назад | Кому: Всем
А, вот если по бармице переебать мечом, аль топором, - шея сломается?
#3 | 7 дней назад | Кому: зверюга
> А, вот если по бармице переебать мечом, аль топором, - шея сломается?

Как повезет.
Теми (6-7 века) мечами, фактически - римскими спатами, которые были рассчитаны на бездоспешного противника - наверное нет.
У свободно висящей кольчуги есть гадкое свойство - гасить удар за счет подтягивания вверх тех участков, что ниже линии удара, и они довольно тяжелые.
А если еще и стеганый воротник - -стоечка - то вообще тем мечом без вариантов никак.

Топором того времени - трудно сказать. Удачно попасть надо, прям поперек шеи. Под углом, например - сверху вниз - кольчуга сильно способствует соскальзыванию удара.
#4 | 7 дней назад | Кому: von_herrman
Там Клим наш Александрович в одном из последних роликов обещал рассказать, куда делись сабли после прихода монголов. И не рассказал (ну или я ушами прохлопал). Мобыть ты знаешь ответ?
#5 | 7 дней назад | Кому: Всем
вполне себе аланский шлем, под ним - хазарский или аланский топор, стрелы не определяются.
Вполне себе обычное захоронение, типовое.
Кому интересно, поюзайте, скажем, "Военное дело алан I-XV вв." Сланова или "Военное дело сарматов и аланов" Нефедкина.

Ну и по поводу того, что всё железо съела тля и топор стоил как корова
#6 | 7 дней назад | Кому: CoPBaHeu
> Там Клим наш Александрович в одном из последних роликов обещал рассказать, куда делись сабли после прихода монголов. И не рассказал (ну или я ушами прохлопал)

Ты прохлопал.
Он таки рассказал, почему исчезли практически. И почему потом снова появились. Все рассказал. Пересмотри. Я лучше Клима не расскажу.
Кратко - сабли исчезли потому, что с приходом монголов исчезла постоянная опасность из степи. Бодаться можно и нужно было только с европой.
А появились - с общей ориентализацией нашей армии в конце средневековья, когда исчезла сама орда и понадобилось за малые деньги создать много войск.
#7 | 7 дней назад | Кому: Всем
Ох, блин, и намутили с алеманнами, лангобардами, аварами, гуннами. Нет, чтоб сразу признать захоронение аварским.
#8 | 7 дней назад | Кому: mik16
> Ох, блин, и намутили с алеманнами, лангобардами, аварами, гуннами. Нет, чтоб сразу признать захоронение аварским.

Наука так не работает :)

Все грамотно написано.
#9 | 7 дней назад | Кому: сочинец
Ну, так там в конце концов пришли к выводу, что это "восточные кочевники". Если по времени смотреть, то авары. Аланы по европам прошлись гораздо раньше...
#10 | 7 дней назад | Кому: зверюга
Хер знает насчёт ударов холодным оружием по ёнтому шлёму, но вот сейчас читаю Жмодикова "Наука побеждать", так там французы и русские на конец наполеоновских войн пишут, что от рубящих ударов раны страшные, но не смертельные, а воТТ от колющих смертушка наступает в разы быстрее. Причём никаких шлемов у пехоты уже не было (кожаные только, куда без них то в наше время). Так, что скорее всего данный шлем хорошо спасал от многих ударов.
#11 | 7 дней назад | Кому: von_herrman
Да ладно. Наверняка немцам хотелось записать это захоронение, как германское, то бишь алеманнское, ну на крайняк лангобардское. Однако обломались. Пришлось признать, что аварское...
#12 | 7 дней назад | Кому: Дмитрий-Нв
Ну так, от колющих бывает внутреннее кровоизлияние. И кирдык. А от рубящего промыл, зашил аккуратно, и гуляй.
#13 | 7 дней назад | Кому: mik16
> Да ладно. Наверняка немцам хотелось записать это захоронение, как германское, то бишь алеманнское, ну на крайняк лангобардское. Однако обломались. Пришлось признать, что аварское...

Хуясе ты интригу вывел из полуабзаца, совершенно обычного для научной статьи.
#14 | 7 дней назад | Кому: Дмитрий-Нв
> а воТТ от колющих смертушка наступает в разы быстрее.

Римляне в эпоху республики муштровали в легионах строго колющий удар и смеялись над теми, кто, как неотесаная деревенщина, рубит.

Для хорошего рубящего удара (с седла, сверху вниз) все-таки нужен специальный инструмент, типа меча 11-13 века, плюс стремена, на которых можно привстать для рубки сверху внихз.
И то в 13 веке в критической ситуации меч предпочитали зажимать под мышкой, как копье, и на полном скаку колоть (см. мемуары Жуанвиля).

[censored]
#15 | 7 дней назад | Кому: von_herrman
> Большую запутанность вносят другие находки обнаруженные вместе со шлемом в захоронении, а именно части ламеллярного доспеха, оружие и останки нескольких лошадей арабской породы.

Ага, вотт это не я писал, про большую запутанность. Возможно, конечно, перевод корявый, но по-моему эти "другие находки" ничего не запутывают, а вполне чётко указывают на принадлежность захоронения.
#16 | 7 дней назад | Кому: mik16
> Ага, вотт это не я писал, про большую запутанность. Возможно, конечно, перевод корявый

Сто пудов.
Я подозреваю, что там было написано - вариативность датировки увеличивают сопутствующие артефакты. По крайней мере по смыслу так. Но там же ту же поясняется, почему эта вариативность, ее особенности, приводит именно к тем выводам, что в статье.
Это нормально.
#17 | 7 дней назад | Кому: von_herrman
Хе, как раз наоборот, вариативность датировки с определением аварской принадлежности можно сузить до VI в. Ну или самое начало VII в. Авары тогда были в силе и ходили в походах далеко. Потом у них всё больше проблем начинается, как внутренних, так и внешних.
#18 | 7 дней назад | Кому: mik16
Ну так пишутся статьи.
Категоричность, которую ты тут проповедуешь - не приветствуется. В конечном итоге-то пришли к тому, что аварский. Какие проблемы?

С таким твоим подходом я бы тебе вообше не рекомендовал научные статьи читать, ни по истории, ни по астрофизике. Бомбить пукан от допущений, перечислений того, что может быть в принципе и реверансов, прежде чем перейти к сути статьи - у тебя будет постоянно.

И это еще выжимка дана.
#19 | 7 дней назад | Кому: von_herrman
Вотт потому я предпочитаю читать источники и комментарии к ним, а не такие "запутанные" статейки. Хотя, опять же, возможно всё дело в кривом переводе.
#20 | 7 дней назад | Кому: mik16
Да наши так же пишут. Все так пишут.
#21 | 7 дней назад | Кому: Всем
Наши историки от кинематографа категорически не согласны с такой реконструкцией! Шлем надо зафактурить, он должен быть ржавый и в говнище по маковку! Чем древнее - тем говнее!
#22 | 7 дней назад | Кому: str
> Шлем надо зафактурить, он должен быть ржавый и в говнище по маковку

Это реплика и то только железо, оригинал был обернут тканью, и кстати оригинал внизу и он как раз ржавый и в грязище, очень ржавый, просто радость для наших режиссеров, ведь смогут сказать что так и было.
#23 | 6 дней назад | Кому: BekAidar
> оригинал был обернут тканью

Не исключено, что это чехол, в котором хранился шлем и в котором его и закопали.

Такие чехлы известны.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.