Механические свойства дамасской стали современной выделки

dropmefiles.com — Исследована дамасская сталь современной выделки. Дамаск В. Коптева и В. Басова - патриархов кузнечного дела.
Новости, Наука | von_herrman 05:46 07.01.2017
35 комментариев | 58 за, 2 против |
von_herrman
надзор »
#1 | 05:48 07.01.2017 | Кому: Всем
Видны неметаллические включения. Отсюда можно сделать вывод о недостаточно высоком качестве сварки, применяемой на конечных стадиях ее фабрикации.
Излом в слоях образца Коптева транскристаллитный, хрупкий. Излом образцов Басова хрупко-вязкий. Тем не менее, между ними не обнаруживается большого различия в ударной вязкости.
Выводы
Из результатов испытаний видно, что образцы современной дамасской стали (по крайней мере испытанные нами) не превосходят по комплексу свойств твердость-вязкость инструментальные углеродистые и низколегированные стали и значительно уступают высокопрочным сильнолегированным. В случае выхода на лезвие участков повышенной твердости в Басовском изделии это может несколько улучшить режущие свойства по сравнению обычной высокоуглеродистой сталью.
#2 | 06:05 07.01.2017 | Кому: von_herrman
...во-первых это красиво. (с) Известный анекдот.
von_herrman
надзор »
#3 | 06:05 07.01.2017 | Кому: Всем
Исследование проведено в лаборатории Челябинского металлургического комбината. Мастера-кузнецы добровольно предоставили образцы своего дамаска.
von_herrman
надзор »
#4 | 06:06 07.01.2017 | Кому: oneman
> ...во-первых это красиво.

И в последних - это красиво :) Все.
#5 | 06:40 07.01.2017 | Кому: Всем
А в сравнении со старыми, "историческими", образцами как?
von_herrman
надзор »
#6 | 06:46 07.01.2017 | Кому: Doom405
> А в сравнении со старыми, "историческими", образцами как?

В случае с историческими дамасками - да никаких сюрпризов быть не может. Современные дамаски - это переплетение на сварке хороших сталей.
Исторические дамаски - это переплетение на сварке херовых сталей. С большим содержанием серы, водорода. Сегодня такую сталь хер найдешь, для современных дамасков и булатов применяют современную же сталь, чистую по сере и водороду.
Это по материалам западных исследований лучших иранских булатов (не дамасков).
Вот такая была сталь.

Отсюда неприменимость в холодном климате булата, его хладноломкость, отсюда - изготовление из дамаска только центральной части меча, а лезвий - из гомогенной высокоуглеродистой стали, причем со времен Рима и до конца эпохи викингов, когда весь меч стали делать из гомогенной стали, дамаск забыли, как страшный сон.
#7 | 06:53 07.01.2017 | Кому: von_herrman
Спасибо. Не знал.
#8 | 06:57 07.01.2017 | Кому: von_herrman
> из гомогенной высокоуглеродистой стали

Чугуний!!!
von_herrman
надзор »
#9 | 07:00 07.01.2017 | Кому: Бармалектор
> Чугуний!!!

Это уже позже, конец 14 века. До того чугуний не получался.
von_herrman
надзор »
#10 | 07:07 07.01.2017 | Кому: Doom405
> Спасибо. Не знал.

Это не тебе я скидывал развернутую мою статью про металургию средневековья? Чота мне казалось что тебе.
Но если не тебе - скину. Там все ответы на эти вопросы.
#11 | 07:15 07.01.2017 | Кому: Всем
Если кто-то желает современных технологий в своём колющем-режущем рекомендую почитать:

[censored]
#12 | 07:28 07.01.2017 | Кому: von_herrman
Ты фсье вреш!!!
von_herrman
надзор »
#13 | 07:36 07.01.2017 | Кому: Langedok
Все претензии - к кафедре материаловедения СПБГТУ и к лаборатории металлографии ЛМЗ, вот там рассадник рептилоидов! Там меня научили плохому!!!
Aleks3
надзор »
#14 | 07:48 07.01.2017 | Кому: Всем
Дамаск - мусор! Рулит вутц!
#15 | 08:24 07.01.2017 | Кому: von_herrman
> Это не тебе я скидывал развернутую мою статью

Точно не мне. Ну, если только старческий маразм меня не подводит:)
von_herrman
надзор »
#16 | 08:25 07.01.2017 | Кому: Doom405
> Точно не мне.

Если надо - то я могу :)
#17 | 08:26 07.01.2017 | Кому: von_herrman
> Если надо - то я могу :)

Угу. Почта на мейл ру - дальше сообразишь:)
#18 | 08:47 07.01.2017 | Кому: von_herrman
Ты еще небось начнешь утверждать, что и старые японские мечи фуфло по сравнению с откованными по современным технологиям??? Изыди еретик!!!
#19 | 09:02 07.01.2017 | Кому: von_herrman
> Если надо - то я могу :)

Сюда скидывай!
von_herrman
надзор »
#20 | 09:18 07.01.2017 | Кому: очень толстый
> Ты еще небось начнешь утверждать, что и старые японские мечи фуфло по сравнению с откованными по современным технологиям???

Я даже юуду утверждать, что самые охуенные и легендарные японские мечи 17-18 века были перекованы из стволов европейских ружей-мушкетов.
#21 | 09:20 07.01.2017 | Кому: von_herrman
Вотт ты сейчас это сказал, а у кого-то из катанофилов мир рухнул!!!
von_herrman
надзор »
#22 | 09:21 07.01.2017 | Кому: КонтрАдмирал
[censored]
von_herrman
надзор »
#23 | 09:21 07.01.2017 | Кому: Doom405
[censored]
Aleks3
надзор »
#24 | 09:26 07.01.2017 | Кому: von_herrman
> Я даже юуду утверждать, что самые охуенные и легендарные японские мечи 17-18 века были перекованы из стволов европейских ружей-мушкетов

Вполне вероятно. Но в целом япошки могли делать неплохую сталь, но было это пиздец как долго и дорого. И дело даже не в том, что заготовку надо было проковывать 100500 раз, а в том, что заготовки по много месяцев гноили в болотистой почве, дабы херовое железо с примесями, как менее стойкое к коррозии разрушилось. А уже из остатков более качественного железа ковали более-менее нормальные поделия.
von_herrman
надзор »
#25 | 09:32 07.01.2017 | Кому: Aleks3
> И дело даже не в том, что заготовку надо было проковывать 100500 раз, а в том, что заготовки по много месяцев гноили в болотистой почве, дабы херовое железо с примесями, как менее стойкое к коррозии разрушилось. А уже из остатков более качественного железа ковали более-менее нормальные поделия.

Европейцы занимались тем же самым до начала разработки охуенных залежей в Штирии (Альпы) и Моравии (Чехтия). А потом еще и в Швеции.
И уже к 4 веку до нашей эры перестали такой херней страдать.
#26 | 09:33 07.01.2017 | Кому: Всем
Я один не понял как пользоваться этим сайтом?

Что то качать нужно?
von_herrman
надзор »
#27 | 09:35 07.01.2017 | Кому: Olen6
Ну да.
von_herrman
надзор »
#28 | 09:37 07.01.2017 | Кому: очень толстый
> Вотт ты сейчас это сказал, а у кого-то из катанофилов мир рухнул!!!

Не мы такие, жисть такая!!!
Кстати, на стволы европейских мушкетов шла далеко не самая лучшая сталь, а в Японии она почиталась, божеж мой как! Там такого и близко небыло.
Клинки штирской или рейнской стали - это недосягаемо было никем.
Aleks3
надзор »
#29 | 09:41 07.01.2017 | Кому: von_herrman
> И уже к 4 веку до нашей эры перестали такой херней страдать.

Джапы может тоже перестали бы, кабы имели путёвые залежи железа.
von_herrman
надзор »
#30 | 09:44 07.01.2017 | Кому: Aleks3
> кабы имели путёвые залежи железа.

А вот, тадаммм!!! небыло.
Кстати, как и у нас на Руси. Только у нас в 18 веке начали копать Урал, а японцы в том же 18 веке начали переплавлять ружейные стволы голландцев, англисчан и пр.
#31 | 09:51 07.01.2017 | Кому: von_herrman
Спасибо!
Aleks3
надзор »
#32 | 10:52 07.01.2017 | Кому: von_herrman
> Кстати, как и у нас на Руси. Только у нас в 18 веке начали копать Урал

До этого пробавлялись болотной рудой?
#33 | 11:39 07.01.2017 | Кому: Aleks3
И метеоритами. Но Япония маленькая, в нее метеоритом хрен попадаешь.
von_herrman
надзор »
#34 | 17:21 09.01.2017 | Кому: Aleks3
> До этого пробавлялись болотной рудой?

Да. Но на клинки ее не использовали.
Нету наших клинков практически.
А на кольчугу, шлем или пластинчатый доспех - самое оно.
von_herrman
надзор »
#35 | 18:48 09.01.2017 | Кому: максимум 20 символов
> Но Япония маленькая, в нее метеоритом хрен попадаешь.

Ничего, японцы еще в конце 12 века из Кореи вывезли отличные кинжалы метеоритного железа. Разумеется, устроив предварительно геноцид.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.