Террористов в Сирии выгоднее бомбить дальней авиацией

posthunt.net — Вместо перебазирования фронтовой авиации в Сирию со всеми вытекающими последствиями, такими как пополнение боеприпасов, запасов горюче-смазочных материалов, топлива, командировочные выплаты для летчиков и технического состава, бомбардировки стали проводить с территории РФ. Кроме того, учитывая, что близ Пальмиры две недели назад был сбит российский вертолет, вести бои в этой зоне из ее же воздушного пространства личному составу небезопасно.
Новости, Политика | Леонид Гжа 11:39 22.07.2016
55 комментариев | 32 за, 2 против |
#1 | 11:45 22.07.2016 | Кому: Всем
Думаю "Калибрами" было бы еще выгоднее.
#2 | 11:45 22.07.2016 | Кому: Всем
Время реакции? Не, не слышал. Расходовать ресурс стратегов на каждую обнаруженную цель-это да. Какие дураки придумали вертолёты?
#3 | 12:00 22.07.2016 | Кому: DINAMIT
> Какие дураки придумали вертолёты?

Видимо предсказания о поставках боевикам средств ПВО, в первую очередь ПЗРК, сбылись на все 100%. Поэтому серьезные объекты предпочитают обрабатывать с недоступных высот. А с точки зрения денег - потеря одного вертолета, даже если экипаж удастся спасти, явно дороже чем десятки вылетов стратегов, не говоря уже о моральной стороне вопроса.
#4 | 12:03 22.07.2016 | Кому: Ake110
> Видимо предсказания о поставках боевикам средств ПВО, в первую очередь ПЗРК, сбылись на все 100%.

Ми-28н. Ночной охотник. Ночью пзрк не страшны.
#5 | 12:07 22.07.2016 | Кому: DINAMIT
> Ночью пзрк не страшны.

[падает]

А если глаза закрыть, так вообще враг никогда не попадет, да?!
SamFowler
дурко »
#6 | 12:07 22.07.2016 | Кому: DINAMIT
> Ночью пзрк не страшны.

Почему?
#7 | 12:14 22.07.2016 | Кому: DINAMIT
> Ми-28н. Ночной охотник. Ночью пзрк не страшны.

Офигеть, дайте 2.

Все продумано, высадку на Солнце произведем ночью ©
#8 | 12:15 22.07.2016 | Кому: Ake110
> [падает]

Тут не падать, а [рыдать] надо.
#9 | 12:17 22.07.2016 | Кому: SamFowler
> Почему?

Потому что ночью расчет ПЗРК спит. И хватит глупых вопросов!
#10 | 12:19 22.07.2016 | Кому: Ake110
имеется ввиду, что для ПЗРК основным средством наведения являются глаза оператора, пока головка не захватит цель. радар на самом ПЗРК слабый и узконаправленный, все небо им не захватить.
#11 | 12:23 22.07.2016 | Кому: tazuja
> имеется ввиду, что для ПЗРК основным средством наведения являются глаза оператора, пока головка не захватит цель. радар на самом ПЗРК слабый и узконаправленный, все небо им не захватить.

Спасибо, камрад, за помощь в ответе. Только не радар, а тепловая ГСН.
Интересно, а почему амеры с вертолётов именно ночью работают и с больших дистанций? Ну, тупые. ..
#12 | 12:26 22.07.2016 | Кому: Всем
кстати
[censored]
цена часа вылета
#13 | 12:27 22.07.2016 | Кому: Ake110
> потеря одного вертолета, даже если экипаж удастся спасти, явно дороже чем десятки вылетов стратегов, не говоря уже о моральной стороне вопроса.

Отказ двигателя у стратега при полёте над Сирией или Ираком никто не отменял.
#14 | 12:29 22.07.2016 | Кому: DINAMIT
все-таки, стратеги и вертолеты работают по разным типам целей.
как ни крути, но раздолбать опорный или логистический пункт одними вертушками проблематично, если только не загнать на это дело весь имеющийся авиапарк.
#15 | 12:38 22.07.2016 | Кому: tazuja
А ночных прицелов нет?
#16 | 12:41 22.07.2016 | Кому: hoboton
> А ночных прицелов нет?

есть конечно, только вот дальность у них примерно от 50м до 1500м(и это самая дорогая модель в идеальных условиях). ну и можно попробовать в ночном небе поискать вертолет с ночником на голове, кстати у ПНВ тоже ограничен угол зрения.

если имеется ввиду ночной прицел именно для ПЗРК, то насколько мне известно - им "является" штатный ПНВ бойца.
#17 | 12:42 22.07.2016 | Кому: Всем
Боевой опыт стратегической авиации тоже не помешает. я думаю это тоже некую роль играло в этом решении.
#18 | 12:43 22.07.2016 | Кому: tazuja
> все небо им не захватить.

Дружно гуглим 1пн72м и 1пн97.

> что для ПЗРК основным средством наведения являются глаза оператора


А на ми-28н что является основным средством наведения на цель типа "ростовая фигура с пзрк?"
#19 | 12:44 22.07.2016 | Кому: DINAMIT
> Ну, тупые. ..

Потому что ночью проблемно из стрелковки поливать прицельно.

А вообще - погугли маугли и маугли-2 и их ттх.
#20 | 12:44 22.07.2016 | Кому: tazuja
> есть конечно, только вот дальность у них примерно от 50м до 1500м(и это самая дорогая модель в идеальных условиях). ну и можно попробовать в ночном небе поискать вертолет с ночником на голове, кстати у ПНВ тоже ограничен угол зрения.
>
> если имеется ввиду ночной прицел именно для ПЗРК, то насколько мне известно - им "является" штатный ПНВ бойца.

НЕПРАВДА.
#21 | 12:49 22.07.2016 | Кому: DINAMIT
> Отказ двигателя у стратега при полёте над Сирией или Ираком никто не отменял.

1) Ту-22М умеет летать и на одном двигателе
2) За 40 лет потеряли 23 самолета и лишь единицы - по причине проблем с двигателями, остальное ошибки экипажа или отказы других систем.
#22 | 13:01 22.07.2016 | Кому: Сашич
> Дружно гуглим 1пн72м и 1пн97.

Угловое поле в пространстве предметов, град - 24
[censored]

> А на ми-28н что является основным средством наведения на цель типа "ростовая фигура с пзрк?"


хех ... если пилот не телепат, то только по облучении ПЗРК.
#23 | 13:03 22.07.2016 | Кому: Сашич
ну, и на какой же дальности боец в ПНВ может заметить вертолет?
#24 | 13:04 22.07.2016 | Кому: tazuja
> радар на самом ПЗРК слабый и узконаправленный, все небо им не захватить.

На современных ПЗРК - двухдиапазонная пассивная ГСН, с блоком отфильтровывания помех. Обнаружение и целеуказание производится с использованием внешних систем, оператору необходимо просто навести ПЗРК на указанный участок неба.

P.S. Вообще стрельба ПЗРК по вертолетам не самое благодарное занятие, поскольку "низкотепловая" цель. Но решается одновременным пуском нескольких ракет с разных точек (от 3-х до 5-ти).
#25 | 13:04 22.07.2016 | Кому: tazuja
> Угловое поле в пространстве предметов, град - 24

и дальность 4,5км.
#26 | 13:05 22.07.2016 | Кому: tazuja
> ну, и на какой же дальности боец в ПНВ может заметить вертолет?

через маугли-2 - 4,5км.
#27 | 13:06 22.07.2016 | Кому: Ake110
> поскольку "низкотепловая" цель

последним высокочувствительным типа "игла-с" уже пофигу.
#28 | 13:09 22.07.2016 | Кому: Сашич
> последним высокочувствительным типа "игла-с" уже пофигу

А сколько у нее вероятность поражения по "дизелям"?
#29 | 13:10 22.07.2016 | Кому: tazuja
> ну, и на какой же дальности боец в ПНВ может заметить вертолет?

Во-первых, 1пн97, маугли-2 - идет как специализированный для ПЗРК.
"Штатный" ПНВ бойца вообще ни при чем.

Во-вторых, ттх его ты нашел сам - делай вывод, сколько потребуется времени, чтобы с углом обзора 24 градуса обнаружить медленную цель, повернувшись на направление звука.

В-третьих, как только икгсн ракеты засечет цель, а для этого достаточно удержать цель в широком створе до захвата, прозвучит зуммер.

Внимание, вопрос: при обнаружении цели типа вертолет на дистанции не менее 4,5км, что гарантирует неприменение штатного вооружения, кроме УР, насколько безопаснее ПЗРК ночью, чем днем?
#30 | 13:16 22.07.2016 | Кому: Ake110
для этого надо хотя бы определить характеристики и направление полета вертолета, а также расставить стрелков. но даже если одни успеет выскочить, обнаружить откуда летит вертолет и не потерять его пока прицелится, у него остается очень мало времени на выстрел.
#31 | 13:18 22.07.2016 | Кому: Ake110
> А сколько у нее вероятность поражения по дизелям?

ХЗ даже, если честно.
Однако, если заявляется возможность сбития малоразмерных целей, то означает сверхвысокую чувствительность и селективность.
#32 | 13:21 22.07.2016 | Кому: tazuja
> но даже если одни успеет выскочить, обнаружить откуда летит вертолет и не потерять его пока прицелится, у него остается очень мало времени на выстрел.

Камрад, никто не стреляет в мимо пролетающий вертолет. По многим причинам, в том числе - потому что он летит на высоте метров 15-20 и ты не то что выстрелить, испугаться не успеешь. Речь идет о поражении вертушки, наносящей удар по цели. Там и времени выше крыши и "стрелки" расставлены заранее.
#33 | 13:26 22.07.2016 | Кому: Ake110
> Речь идет о поражении вертушки, наносящей удар по цели. Там и времени выше крыши и "стрелки" расставлены заранее.

Где расставлены? Когда расставлены? Каждую ночь вахту несут противовертолетную?
#34 | 13:28 22.07.2016 | Кому: Сашич
> Во-вторых, ттх его ты нашел сам - делай вывод, сколько потребуется времени, чтобы с углом обзора 24 градуса обнаружить медленную цель, повернувшись на направление звука.

медленную?!
Максимальная скорость: 324 км/ч

> В-третьих, как только икгсн ракеты засечет цель, а для этого достаточно удержать цель в широком створе до захвата, прозвучит зуммер.


для этого эту цель сначала необходимо обнаружить.

> Внимание, вопрос: при обнаружении цели типа вертолет на дистанции не менее 4,5км, что гарантирует неприменение штатного вооружения, кроме УР, насколько безопаснее ПЗРК ночью, чем днем?


я привел ссылку, но на счет дальности я там ничего не заметил, откуда дровишки про 4,5 км?
у ПЗРК "Игла-С" - дальность поражения 6 км
[censored]
#35 | 13:30 22.07.2016 | Кому: Ake110
это когда "повезет" или будут знать заранее, что некую цель будут атаковать вертушки, все-таки ПЗРК там не так много, чтобы бородатые могли закрыть каждый свой опорный пункт.
#36 | 13:32 22.07.2016 | Кому: Багинет
> Где расставлены? Когда расставлены? Каждую ночь вахту несут противовертолетную?

Да нет, что ты. Спят у себя дома в кроватках, а на службу строго с 9 до 18, с часовым перерывом на обед!!
#37 | 13:36 22.07.2016 | Кому: tazuja
> это когда "повезет" или будут знать заранее, что некую цель будут атаковать вертушки, все-таки ПЗРК там не так много, чтобы бородатые могли закрыть каждый свой опорный пункт.

Сильно сомневаюсь, что стреляют "бородатые". Чтобы передать ПЗРК в руки исламистов надо быть совсем безголовым. Что касается "знать заранее", не стоит недооценивать ни агентуру исламистов, ни американские системы наблюдения.
#38 | 13:39 22.07.2016 | Кому: tazuja
> Максимальная скорость: 324 км/ч

Медленную, да
Во-первых, на максималке летают, скажем, не часто, есть понятие "крейсерская" скорость.
Во-вторых, медленные - это все дозвуковые.
В-третьих, на удалении 4,5км - это ОЧЕНЬ медленная цель.

> для этого эту цель сначала необходимо обнаружить.


Доворачиваем на звук. Летящий ночью вертолет, емнип, слышно на 20-25км. Шарим прицелом с углом зрения 24гр. в направлении цели/звука, при появлении яркого пятна удерживаем. Секунд 15, да, если не торопиться.

> откуда дровишки про 4,5 км?


1пн97

Предназначен для обнаружения воздушных целей (самолет, вертолет) в ночных условиях и обеспечения стрельбы по ним всеми типами ПЗРК.
Производитель – ЛОМО.

Поколение ЭОП – 2.
Дальность обнаружения воздушной цели при свете звезд – не менее 4,5 км.
Увеличение – 2,2 крат.
Поле зрения – 24 град.
Фокусное расстояние: объектива – 61,1 мм, окуляра – 27,7 мм.
Напряжение питания – 3,0 В.
Масса – 1,9 кг.
Габаритные размеры – 97х76х322 мм.
#39 | 13:39 22.07.2016 | Кому: Ake110
> никто не стреляет в мимо пролетающий вертолет

Если заранее не ждут.
Недавно курды присадили турецкую вертушку, "мимо пролетающую".
#40 | 13:42 22.07.2016 | Кому: Ake110
Cлив защитан!!!

Мне вас жаль.
#41 | 13:45 22.07.2016 | Кому: Ake110
> Чтобы передать ПЗРК в руки исламистов надо быть совсем безголовым.

они сами могли взять, на армейских складах, или от турок.

> Что касается "знать заранее", не стоит недооценивать ни агентуру исламистов, ни американские системы наблюдения.


прошу прощения, но тогда совсем нелепый расклад получается, либо они охотники и тогда им лучше все как раз перекрывать маршруты вылетов с баз, либо они охранники, но тогда они должны охранять особо важные пункты.
в первом случае риск столкнуться с группами противодействия, во втором - попасть в окружение, так и не использовав ПЗРК, поскольку вертушки не всегда используются в боевых действиях.
#42 | 13:49 22.07.2016 | Кому: Сашич
> В-третьих, на удалении 4,5км - это ОЧЕНЬ медленная цель.

200 км?

> Доворачиваем на звук. Летящий ночью вертолет, емнип, слышно на 20-25км. Шарим прицелом с углом зрения 24гр. в направлении цели/звука, при появлении яркого пятна удерживаем. Секунд 15, да, если не торопиться.


мда ... и конечно его одинаково слышно и в горах и в долине и в любых других рассказах диванных военных!!!

> Дальность обнаружения воздушной цели при свете звезд – не менее 4,5 км.


я ссылку привел, прошу такую же.
#43 | 14:09 22.07.2016 | Кому: tazuja
> 200 км?

Что 200 км?

> других рассказах диванных военных!!!


Угу, сам-то, как я понимаю, специалист и профи в этом деле, да?
> Здесь нужно пояснить, что вопрос шумности для современных ударных вертолетов вторичен. Существующие сегодня радиолокационные системы позволяют обнаруживать летящие и зависшие объекты на расстоянии до 150–200 километров. Для сравнения: при хороших погодных условиях летящий вертолет слышно на расстоянии 20–30 километров. Вот почему для перспективного вертолета наиболее важным качеством является малозаметность. Для ее обеспечения необходимо использование особой конструкции корпуса, композитных материалов и радиопоглощающих покрытий.

> прошу такую же


Пфффф.
[censored]
[censored]

В крайней ссылке маугли-2м, который уже работает на пределе дальности самой ракеты пзрк - 6км.
#44 | 14:26 22.07.2016 | Кому: Сашич
> Если заранее не ждут.

Это уже засада называется, к тому же подозреваю что не просто "пролетающую", а ведущую поиск.
#45 | 14:27 22.07.2016 | Кому: Багинет
> Cлив защитан!!!
>
> Мне вас жаль.

Камрад, ты ресурсом ошибся. Двач - он в другой стороне.
#46 | 14:34 22.07.2016 | Кому: Ake110
> что не просто "пролетающую", а ведущую поиск.

Транспортная вертушка была. Реально пролетала мимо.
Сейчас не с руки ролик и новость искать просто.

Да и вообще, КСТАТИ )

Совсем не факт, что нашу вертушку с пзрк присадили, очень даже совсем не факт.
#47 | 14:37 22.07.2016 | Кому: Сашич
> Что 200 км?

объект со скоростью 200 км/ч преодолевает расстояние в 4,5 км за 81 секунду.

> Угу, сам-то, как я понимаю, специалист и профи в этом деле, да?


я, как минимум, не рассказываю как легко и просто смогу ночью сбить вертолет.
"Для сравнения: при хороших погодных условиях летящий вертолет слышно на расстоянии 20–30 километров."
при этом не сказано на равнине или в горах, на какой высоте над уровнем моря, какая влажность воздуха и т.п.
не говоря уже о каком именно вертолете может идти речь о Ми-2 или Ми-26.

> Пфффф.


любопытно, а где на этом форуме ссылка на информацию производителя?
У Волкова, что интересно, тоже не указана ссылка на источник его данных по "Маугли - 2М".
#48 | 14:46 22.07.2016 | Кому: tazuja
> объект со скоростью 200 км/ч преодолевает расстояние в 4,5 км за 81 секунду.

И?

> я, как минимум, не рассказываю как легко и просто смогу ночью сбить вертолет.


Т.е. я рассказываю как Я легко и просто смогу сбить ночью вертолет. Я правильно посыл понял?
МОжно тогда ссылочку на мое заявление об этом? Или может мы таки посмотрим о чем спор?

> не говоря уже о каком именно вертолете может идти речь о Ми-2 или Ми-26.


В зависимости от мощности двигателя. Даже если возьмем минимальную цифру в 20км, это ничего не меняет.

> любопытно, а где на этом форуме ссылка на информацию производителя? У Волкова, что интересно, тоже не указана ссылка на источник его данных по "Маугли - 2М".


Любопытно, что в твоей ссылке тоже ни хрена не было.
И что-то мне сдается, что это ты уже придиразмами занимаешься.
#49 | 14:51 22.07.2016 | Кому: tazuja
> У Волкова, что интересно, тоже не указана ссылка на источник его данных по "Маугли - 2М".

А так, тоже "не верю"?

[censored]

> «Вербу» можно использовать не только с плеча, но и размещать на различных наземных, морских и воздушных носителях. [В составе комплекса используется прицел ночного видения 1ПН97М «Маугли-2М», который обнаруживает цели в любое время суток и их обстрел на дальней границе зоны поражения.]
#50 | 14:54 22.07.2016 | Кому: tazuja
> они сами могли взять, на армейских складах, или от турок.
>

За 5 лет уже должны были израсходовать ИМХО. КМК свежие поступления.

> но тогда совсем нелепый расклад получается


нормальный расклад - если ты знаешь точки нанесения ударов и время вылета
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.