А вот у нас релиз в этом году выходит нового продукта, который разрабатывался 2 года. Так мы изначально заложились и на linux тоже, хотя нам говорили тогда: "Да нафига, все равно целевой платформой ВСЕГДА будет Windows". А год назад пришли госструктуры и начали ненавязчиво интересоваться про работу под линуксом, а на выставке перед Новым Годом оборонщики так вообще напрямую сказали, но виндовс "нинужен"! Через это получили признание от руководства за проявленную ранее настойчивость и прозорливость :)
Гениально.
Особенно, когда бухгалтерский софт работает под вин7 и экспортирует доки только в офис не старше 2007. Т.е. даже под современные требования ПО MS не дорабатывают толком.
Не завидую админам в гос. конторах.
ФССП уже который год типа работает на вот этом свободном ПО и центральный аппарат отчитывается как у них всё здорово.
Только почему-то на местах норовят использовать пиратское ПО от MS, так как чего-то не работает как надо это свободное ПО (из общения с админами той конторы).
При этом своё ПО (в том числе и системное) разрабатывать безусловно надо, но вот то, как это говорит новый советник, это просто очередная компанейщина и преддверие массового попила бюджетных средств.
> Только почему-то на местах норовят использовать пиратское ПО от MS, так как чего-то не работает как надо это свободное ПО (из общения с админами той конторы).
Бггг. Работает оно. Правда через жопу, как обычно. То устройства после обновления отваливают (да-да пользоваться надо только конкретными устройствами - вендор-лок это плохо!!!), то настройки исчезают.
Из последнего рассказанного - после обновления исчезли все настройки разрешений монитора, кроме 640*480 и 1152*700-что-то там... Во всеми прелестями в виде "всё на экран не влазит"
> Бггг. Работает оно. Правда через жопу, как обычно.
Нет. То, что работает через жопу - означает, что оно не работает. Пользователь должен выполнять свои должностные обязанности, а для этого у него должны быть нормальные инструменты и не должен он быть в курсе проблем админов.
Идея хорошая, если бы ее планомерно внедряли и дорабатывали года этак, кхм-кхм, с 1991го, простите. А вот так взять и в царство почти 100% засилия Windows и как платформы, и как единственной вариацией программ (никаких линукс-версий) - тут расстреливай, не расстреливай, а переходить не на что и хз как.
Ну и честно, линукс тут выбирается как путь наименьшего сопротивления. А надо бы свою ось, чтобы и взламывать труднее, и любимую аську ху поставишь, и т.п.
Ой, не ебите мозг "разработкой" за госсчет очередного наколенного дистра. Есть МСВС - чем не система?
А разгадка одна: рядом с парком серверов и рабочих станций на никсах нужен отдельный штат красноглазых, занимающихся только им. Ибо комплекс на опенсурсе - всегда стройный (при наличии мозгов и системного мышления) лес костылей и подпорок.
А поддерживать набор решений от МС может аникей-заправщик картриджей, прошедший трехмесячные курсы и сдавший на сертификат.
> Работал год назад в школе, там были установлены Убунту. Я не силен в линуксах, но по внешнему виду - Убунту.
А должен быть - "школьный линукс" со своими репозитариями и ПО, на которые выделены деньги...
Чем Юбунту отличается от МС с точки зрения инф.безопасности? Тем, что следить и сливать данные начала гораздо раньше МС.
То,что должно быть - это из другой оперы, имхо на школьном лунуксе должен быть только компилятор Си и блокнот, что есть на любой даже самой древней версии линукса.да и поддерживать гораздо проще чем винду.
В 2013-2014 был в нескольких школах по работе -- везде встречал линукс. Имею в виду в классах.
В бухгалтерии и ещё в разных непрофильных (не-учебных) кабинетах видел и винду.
> Stvn2011 » > Работал год назад в школе, там были установлены Убунту. Я не силен в линуксах, но по внешнему виду - Убунту.
CentOS либо AltLinux. Лично раскатывал спущенные "сверху" образы на госзакупленные для школ компы. А Гном -- он повсюду Гном :)
> Нет, не импортозамещение. Впрочем, в отношении freeware что подразумевается под импортом?
Кто бы ни считал ТСО - на базе Линукса дороже, чем на базе Виндовс. Так что на данный момент все внедрения Линукса - это просто обыкновенный распил и кормушка.
А если смотреть "линукс открыт и в нём нет закладок и вирусов" - то это откровенная чушь.
Таможенную стоимость оборудования?
Тактико-стратегические особенности?
Теоретическое статистическое обоснование?
> на базе Линукса дороже, чем на базе Виндовс
У меня на нетбуке Убунта. Бесплатная, разумеется, как и все линухи. Сам нетбук, хоть и не новый, тоже достался даром.
Сёрфлю в тырнетах, вотт прямо сейчас с него сюда отписываюсь. Необходимые офисные документы могу править прямо тут же. Книжки читаю, кино смотрю, музыку слушаю. По удалёнке (VPN + ssh/telnet) иногда на рабочие железяки лазаю. Что я делаю не так?
UPD: Чтобы не было иллюзий: по работе использую лицензионную Винду.
Есть на работе и Убунта, но факультативно, "чтобы руки помнили".
И что? Мильярды внимательных глаз некоторые ошибки десятилетиями не видят.
>> в отношении freeware что подразумевается под импортом?
Расскажи мне, зачем один платный иностранный продукт менять на другой иностранный платный продукт? И зачем ты присоединил Freeware - что это меняет в замене одного платного иностранного продукта на другой платный иностранный продукт?
[censored]
> У меня на нетбуке Убунта. Бесплатная, разумеется, как и все линухи. Сам нетбук, хоть и не новый, тоже достался даром. > Сёрфлю в тырнетах, вотт прямо сейчас с него сюда отписываюсь. Необходимые офисные документы могу править прямо тут же. Книжки читаю, кино смотрю, музыку слушаю. По удалёнке (VPN + ssh/telnet) иногда на рабочие железяки лазаю. Что я делаю не так?
Забыл написать "У Меня Всё Работает" перед "Что я делаю не так". Мантры надо соблюдать дословно! ;)
> UPD: Чтобы не было иллюзий: по работе использую лицензионную Винду.
> зачем один платный иностранный продукт менять на другой иностранный платный продукт? И зачем ты присоединил Freeware - что это меняет в замене одного платного иностранного продукта на другой платный иностранный продукт?
Вероятно, я исходил из неверного посыла, что Винду будут менять на Линух. Поэтому возник вопрос про "импорт" freeware (свободно распространяемого ПО, если по-русски) -- в чём именно заключается процесс импорта. Тем более, в отошении ПО с открытым исходным текстом, opensource. Какой продукт импортируется?
Если же речь идёт о замене Винды на иную коммерческую ОС -- все вопросы отзываю. Значит, я выступил не по теме. Прошу прощения.
Хрен знает, на что будут менять, но линукс такой же иностранный продукт, как и виндовс. В числе разработчиков сотрудники всех ведомств США, золотыми партнерами являются все софт и хард-гиганты...
Ну и freeware не означает "произведено в РФ".
> Так же, как импортируются лицензии стима, айбиэма, Микрософта...
GPL (GNU Public License) не включает в себя коммерческие (товарные) отношения производителя и потребителя. Нет предмета продажи. Соответственно, термин "импорт" (ввоз товара) просто неприменим. Следовательно, никакое импортозамещение здесь даже в теории невозможно.
Я имею в виду опенсорсные фриварные ГНУсности: линух и иже с ним.
Фриварная/шароварная проприетарщина требует отдельного изучения вопроса.
Отечественного продукта нет, мы ведь об этом рассуждаем? Заменять не на что.
Создать с нуля такой продукт -- вопрос промышленных масштабов. А чтобы адаптировать уже готовый продукт к нашим реалиям, затрат надо на порядки меньше. В том числе затрат времени.
Если в настоящее время кто-либо ведёт активную разработку собственной ОС, то результатов надо ждать годы. А пока есть желание слезть с Винды хотя бы в госорганах, то сегодня, сейчас альтернатива -- только линух. Какой именно -- надо предметно копаться в вопросе.
Лично мне для домашнего пользования удобнее Убунту.
> Отечественного продукта нет, мы ведь об этом рассуждаем? Заменять не на что
Вооооооооооооттт!!!
> Создать с нуля такой продукт -- вопрос промышленных масштабов. А чтобы адаптировать уже готовый продукт к нашим реалиям, затрат надо на порядки меньше. В том числе затрат времени.
То есть ты предлагаешь уже работающий адаптированный иностранный продукт заменить на иностранный продукт, который только надо будет адаптировать? А смысл??!
> А пока есть желание слезть с Винды хотя бы в госорганах, то сегодня, сейчас альтернатива -- только линух.
В чём цель-то? Тупо заменить иностранный продукт Виндовс на иностранный продукт Линукс, попутно потратив миллиарды баблов? И какую пользу государству это принесёт? Пока я вижу только конкретную пользу "внедрятелям".
> Лично мне для домашнего пользования удобнее Убунту.
Меня недавно убедили, что для непритязательного пользователя она вполне подходит. Лично мне - не айс. Стима нет, МСО нет.
> заменить иностранный продукт Виндовс на иностранный продукт Линукс
Линукс можно допилить до нужной кондиции, сделать код закрытым и будет "своя" ОС. По такому пути военные пошли (названий не помню). Трудозатрат меньше, чем то же самое рисовать с нуля, тем не менее, они, трудозатраты, есть. Вычитать исходники, дописать свои, погонять тесты. Это требует в том числе и каких-то денег.
> для непритязательного пользователя она вполне подходит. Лично мне - не айс. Стима нет, МСО нет
Лично мне Стим не требуется, а для обычной правки вордовых и ёксельных документов есть ЛибраОфис. Если нужна какая-то извращённая вёрстка с горой шрифтов и стилей -- тады да, тады ой.
PS: Когда-то, в середине 1990-х, я трудился программером. В том числе Сишным. Как раз по тематике адаптации ОС для одной хитрой железяки (в серию так и не пошла, потому что за время возни с ней морально и технически устарела).
Так вот там мы полировали RTEMS (изначально -- Real Time Environment for Missile Systems, ОС для бортовых компов ракет). Нам она досталась как ядро в исходниках, без, разумеется, всего приклада. Аббревиатуру расшифровали по-другому: Real Time for Embedded and Mobile Systems. Собралась на удивление быстро и без проблем. Исходники на закладки особо не проверяли, в критических местах только.
Свою такую же ОС для мобильных и встраиваемых устройств мы бы делали значительно бОльшим коллективом, за бОльшие деньги и бОльшее время. От этой идеи отказались, потому что мы сами коммерсы и продукт делали для коммерсов, без упора в гос.учреждения вообще, тут надо было быстро, дёшево и надёжно.
> По такому пути военные пошли (названий не помню).
МСВС.
Да я же не против СВОЕЙ ОС. Сначала сделать - потом внедрять. Найди, сколько лет пилится эта МСВС
И не забыть своё железо. Ибо накуя трогать ОС, если можно напрямую сливать всё с железа?!?
А брать Юбунту, менять логотип, называть ГосОС и через приказ "меняем на ЭТО через месяц и 1ккк АспЛинуксу на сопровождение!" - вот как-то против этого я сильно против.
> а для обычной правки вордовых и ёксельных документов есть ЛибраОфис.
Какашка это. Вонючая и невкусная. Google Docs/Office 365 - для дома проще.
> Да я же не против СВОЕЙ ОС. Сначала сделать - потом внедрять
А что, я где-то выступал против своей ОС? Именно так и надо. Но пока обстоятельства не самые лучшие для таких вложений.
> И не забыть своё железо. Ибо накуя трогать ОС, если можно напрямую сливать всё с железа?!?
Вотт о чём я и писал в своём PS. Делали своё железо, полностью своя схемотехника, тогда ещё Зеленоград, по-моему, выращивал камни, у них заказывали. Но это оказалось так долго и дорого, что проект закрылся, не выдержав напора конкурентов, нас довольно резво обскакали и финны, и французы, и японцы, и мерикосы.
А вот ОС пришлось брать чужую, допиливать под железяку, массированно писать приклад и т.п., потому что это было быстрее и дешевле.
> А брать Юбунту, менять логотип, называть ГосОС и через приказ "меняем на ЭТО через месяц и 1ккк АспЛинуксу на сопровождение!" - вот как-то против этого я сильно против
В целом и я против. Просто у нас нет такой промышленной программерской базы, чтобы БЫСТРО писать ОСи с нуля. Кто имел такую квалификацию -- давно уже в Новой Зеландии, Австралии и в том же Мелкософте, например.
Знал я одного программера, который написал свою микро-ОС для встраиваемых контроллеров определённой архитектуры. Настоящий карусельный реалтайм, между прочим. Но у этих контроллеров периферия небогатая, там библиотек и драйверов много не надо, можно и в одну харю успеть написать. И всё равно несколько лет ушло.
> Мне понравилась QNX. Эх, давно это было
Вот-вот-вот. Только она, если помню, коммерческая и закрытая. Баловались мы и с ней тоже.
У меня особенность в том, что дома я ковыряюсь в рабочей документации. А там есть свои секреты, и выпускать их в облако -- как-то профессиональная паранойя препятствует.
Сейчас, сейчас