Парижский аэропорт до сих пор пользуется Windows 3.1

tjournal.ru — Аэропорт «Париж — Орли» в субботу 7 ноября испытал сбой нескольких систем безопасности, работающих на выпущенной 23 года назад операционной системе Windows 3.1. (По ссылке ошибка - пишут про Windows 3.11, хотя в иноисточниках везде указывается Windows 3.1)
Новости, Компьютеры | mastan 12:14 14.11.2015
54 комментария | 74 за, 0 против |
#1 | 12:20 14.11.2015 | Кому: Всем
О как! А я-то, глупый, использование WinXP в различных терминалах считал ретротрадством. Но, с другой стороны, они от кибератак защищены, их ни один современный вирус не возьмёт!!!
HQ
дурачок »
#2 | 12:22 14.11.2015 | Кому: klugl
> WinXP в различных терминалах считал ретротрадством.

Космическая эра
#3 | 12:23 14.11.2015 | Кому: Всем
В европах наблюдал много программ стилизованных под вин 3.11. Видимо такой чувств юмора у программистов.
Вполне возможно, что дурналисты как всегда оказались изнасилованными.
#4 | 12:24 14.11.2015 | Кому: Всем
Ну, кстати, так оно и есть. Даже в хваленых Юнайтед стейтс похожая хурма.
У нас же в ИТ всё с этим значительно лучше. Пока денешка из трубы текла, закупали самое новое оборудование и ПО.
К вопросу о санкциях, на том что есть можно долго работать.

[update]

Ну, и да, как правильно замечают камрады ниже, некоторое вполне еще неплохое и рабочее оборудование в состоянии работать токмо со стареньким ПО. В этом ничего зазорного нет.
#5 | 12:25 14.11.2015 | Кому: klugl
Ничего криминального в использовании старых ОС нет. Совершенно верно то, что они гораздо менее уязвимы сетевым атакам.
#6 | 12:26 14.11.2015 | Кому: Всем
"И они еще борятся за почётное звание дома высокой культуры быта..."
[censored]
#7 | 12:26 14.11.2015 | Кому: Всем
Первая заповедь Айтишника, если работает и делает то что нужно - не трогай.
#8 | 12:28 14.11.2015 | Кому: Всем
Деньги. Зачем платить за новое ПО, если вопросы решаются на действующем? Не удивлюсь на мониторы монохром.
#9 | 12:28 14.11.2015 | Кому: Всем
Но ведь win 3.11 это просто GUI для MS-DOS, который, кстати, продолжает до сих пор развиваться силами энтузиастов, к нему вон даже драйвера пишут к новым девайсам.
#10 | 12:29 14.11.2015 | Кому: Всем
Ну как бы если на жизнь хватает, то почему бы и не использовать. Если не нужны свистелки и перделки из 10 винды.

Друг до недавнего времени работал на пульмоскане - у них до сих пор используется Windows 98 - для других систем просто нет драйверов для этого оборудования. Хорошо, что у меня до сих пор лежит реаниматор с 98 - когда все слетело я смог быстро помочь восстановить боеспособность отечественной медицины.

Проблема как я понял широко распространена. Например, известный блогер FVL, работающий в институте вирусологии в Москве, как-то писал, что электронный микроскоп у них работает на ISA-шной шине и соответственно требует древней оси и древнего ПО с драйверами.
#11 | 12:29 14.11.2015 | Кому: Daydreamer
Гмм... Я наверное неверно выразился. Виндовс КМК вообше не стоит в таких целях использовать. И уж вот что совсем за гранью понимания, так это зачем использовать Win3.11. MSDOS 6.22 гораздо лучше для этого подходит.
#12 | 12:31 14.11.2015 | Кому: Всем
Слабаки! MS DOS рулит!
#13 | 12:32 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 12:32 14.11.2015 | Кому: Daydreamer
> Совершенно верно то, что они гораздо менее уязвимы сетевым атакам.

Ну например тот же[censored] как раз родом из Windows 3.0, когда мелкомягкие добавили в формат WMF функцию запуска бинарного кода (для отмены задах печати), а потом забыли убрать. И к Windows 3.1 патча нету ;-)
#15 | 12:33 14.11.2015 | Кому: dr103
В промышленном оборудовании и станках это сплошь и рядом встречается. У промышленного оборудования вообще жизненный цикл в разы если не в десятки раз больше чем у бытового. Из того, с чем сам лично плотно сталкивался, могу сказать что например одни из самых прогрессивных УЗ расходомеров на рынке разработаны более 25 лет назад. Электронику с тех пор обновляли но лишь раз и то потому что микросхемы в таких орпусах больше не достать.
#16 | 12:35 14.11.2015 | Кому: Exploser
> Слабаки! MS DOS рулит!

[смотрит не моргая]
а ниче что вин 3.11 это шелл досовский?
#17 | 12:35 14.11.2015 | Кому: Exploser
MSDOS 6.22 для пром применений намного лучше Win3.X.
Win3.x это откровенно говоря вообще не совсем операционка или даже совсем не операционка. :-)
#18 | 12:36 14.11.2015 | Кому: klugl
> В промышленном оборудовании и станках это сплошь и рядом встречается. У промышленного оборудования вообще жизненный цикл в разы если не в десятки раз больше чем у бытового. Из того, с чем сам лично плотно сталкивался, могу сказать что например одни из самых прогрессивных УЗ расходомеров на рынке разработаны более 25 лет назад. Электронику с тех пор обновляли но лишь раз и то потому что микросхемы в таких орпусах больше не достать.

Я вот только одного понять не могу. Промышленное оборудование стоит, как правило, дохерищу денег, неужели так трудно к нему сделать адаптер старого интерфейса на тот же USB и написать дрова.
#19 | 12:37 14.11.2015 | Кому: SergeyR
Ну да ты наверное прав, в лесу медведь умер, а они юзают ДОС.

Вообще то нужно понимать, то что читаешь, а потом комментировать.
Специально для тебя выделю слова кавычками.
"если работает и делает то что нужно",
и как ты придумал приплести сюда авиакатастрофу?
Может поделишься?
Или протсто так постанул, чтобы отметиться?
#20 | 12:37 14.11.2015 | Кому: den_fmj
Да ничё. Кто же такое старьё помнит, хехе.
#21 | 12:42 14.11.2015 | Кому: zavhoz
А зачем? И так схавают...

Это что. Я недавно видел новый хроматограф разработанный лет 35 назад вот такой.
[censored]

Они это до сих пор производят. Стоят как космические корабли почти.
#22 | 13:11 14.11.2015 | Кому: Всем
Ну и что? У дебилов и семерка глючит... а 3.11 - хорошая была.
#23 | 13:11 14.11.2015 | Кому: Всем
Помню, когда смотрел в правильном переводе фильм "Малавита" (про семейку американского бандюка, скрывающуюся во французском зажопинске), обратил внимание на кадр, в котором промелькнул монитор служебного компьютера зажопинского жандармского околотка. Реально, 3.11 или что-то очень похожее. Мягко говоря, я был несколько озадачен.
#24 | 13:25 14.11.2015 | Кому: Rick
> Помню, когда смотрел в правильном переводе фильм "Малавита" (про семейку американского бандюка, скрывающуюся во французском зажопинске), обратил внимание на кадр, в котором промелькнул монитор служебного компьютера зажопинского жандармского околотка. Реально, 3.11 или что-то очень похожее. Мягко говоря, я был несколько озадачен.

Вы таки не поверите, но французская жандармерия перешла на свой собственный Линукс: (GendBuntu)
#25 | 13:28 14.11.2015 | Кому: klugl
> Это что. Я недавно видел новый хроматограф разработанный лет 35 назад вот такой.

Когда я менял комп, мой старый комп под Виндой 98 был у меня изъят строго в этих же целях, ибо карта хроматографа в более новые компы не лезла.
#26 | 13:39 14.11.2015 | Кому: Всем
"Более сетевой защищённый" - это если только от случайных школьников и от самих себя. От тех же террористов которые будут ломать именно эту систему на именно этом компьютере - нет.

"Итакработает" калькулятор бухгалтерский, всё что используется как ось в современном понимании - должно быть современной осью, а "итакработает" надо начальникам на жопе выжигать клеймом, до сих пор ведь у многих нет понимания что IT нынче - одно из основных звеньев рабочей цепочки. Пока не помрут видимо так и будет "итакработает".
#27 | 13:40 14.11.2015 | Кому: Choristoceras
С промышленными девайсами, требующими установки карт в компьютер беда-беда. Хотя найти ноут с настоящим полным COM портом тоже не тривиально а некоторое оборудование требует в порте не только RX TX но управляющих сигналов. Ни один переходник COM->USB но помогает (во всяком случае я не нашёл работающий).
#28 | 13:49 14.11.2015 | Кому: Всем
Нет никакой отсталости в оконечных терминалах использовать старые ОС.
OS/2 тоже ещё как используется.
Не говоря уж о серьёзных решениях с терминалками к большой машине - но это совсем другой класс и большие деньги.
#29 | 13:52 14.11.2015 | Кому: Всем
Помню в начале 2000-х у нас в лаборатории стояла древняя 8086XT. Только на ней могла крутиться ещё более древняя написанная на фортране программа, которая принимала сигнал с совсем уж допотопного УФ-спектрофотометра. В оригинале он вообще не должен был работать с компьютером, а результаты выводить на стрелку осциллографа самописец, но в 70-х умельцы смогли придумать, как примотать провода к LPT-порту и сделать вывод в текстовый файл.

Потом этот текстовый файл по com-com соединению перебрасывался на чуть более современной четвёрку, которая уже находилась в сети и там сотрудники могли этот файл забирать и обрабатывать в экселе или ориджине.

Каждый год новые студенты, видя сей ужас, клялись и божились, что переделают систему под работу с нормальным компом, но ни у кого так и не получилось. Не удивлюсь, если эта ХТ работает там до сих пор.
#30 | 14:21 14.11.2015 | Кому: Всем
Вполне норм. Куда лучше чем когда банкоматы или терминалы под WinXP работают, а в особо запущенных случаях и торговые кассы.
#31 | 14:29 14.11.2015 | Кому: максимум 20 символов
> Каждый год новые студенты, видя сей ужас, клялись и божились, что переделают систему под работу с нормальным компом, но ни у кого так и не получилось. Не удивлюсь, если эта ХТ работает там до сих пор.

А мотивация? Только собственное эго и доброе слово? А опыт работы? "Студенческий"?

Потому и не переделали, а не потому что "невозможно".
#32 | 14:31 14.11.2015 | Кому: Aleximum
> Куда лучше чем когда банкоматы или терминалы под WinXP работают

Чем лучше? Чем WinXP?

> а в особо запущенных случаях и торговые кассы.


А в чём разница?
#33 | 15:22 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
> Первая заповедь Айтишника технаря любой специализации, если работает и делает то что нужно - не трогай.
#34 | 16:42 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
> Первая заповедь Айтишника, если работает и делает то что нужно - не трогай.

А потом, внезапно:

В Париже у нас есть всего три специалиста, которые могут справиться с неполадками в DECOR. Один из них в следующем году уходит на пенсию, и мы не можем найти никого, кто заменил бы его.

Бинго! Если долго не трогать что-то работающее, специалисты по его обслуживанию исчезают в дыму крематориев, а у живых из-за этого возникают вот такие проблемы.
#35 | 16:58 14.11.2015 | Кому: nichts
> > Куда лучше чем когда банкоматы или терминалы под WinXP работают
>
> Чем лучше? Чем WinXP?
>
> > а в особо запущенных случаях и торговые кассы.
>
> А в чём разница?

Меньше излишеств. Другой вопрос что программиста хорошего, который сумеет написать ПО для железа, с основными нужными функциями без использования ОС - найти тяжело, а если найдешь - то возьмет он дорого
#36 | 17:17 14.11.2015 | Кому: dse
> В Париже у нас есть всего три специалиста, которые могут справиться с неполадками в DECOR. Один из них в следующем году уходит на пенсию, и мы не можем найти никого, кто заменил бы его.

Ну это все решаемо. На моей прошлой работе пенсионерка работала с досовскими прогами - считала какую-то статистику. Тоже считалась незаменимой. Но после ее ухода ничего не развалилось: ее кривую досовскую жуть никто не стал трогать, а просто переписали все на .net.

Другой случай - это когда написано огромное количество кода и переписать его тупо дорого (как раз тот случай). Тогда просто нанимают людей и обучают их технологиям каменного века компьютерной эры. Пару лет назад одна бывшая коллега ушла писать ПО для чешских банков на каком-то древнем как говно мамонта архаичном языке - я тогда был удивлен, что язык устаревший в 70-ых годах до сих пор используется, а вот как оно оказалось. Просто банки не хотят выбросить кучу денег на перенос ПО на новые технологии, поэтому и тащат старые костыли.
#37 | 17:48 14.11.2015 | Кому: dr103
> Ну это все решаемо. На моей прошлой работе пенсионерка работала с досовскими прогами - считала какую-то статистику. Тоже считалась незаменимой. Но после ее ухода ничего не развалилось: ее кривую досовскую жуть никто не стал трогать, а просто переписали все на .net.

Хорошо, когда на древнюю программу сохранилось ТЗ или технические требования. Ну или, хотя бы, описание алгоритма работы.

> Другой случай - это когда написано огромное количество кода и переписать его тупо дорого (как раз тот случай). Тогда просто нанимают людей и обучают их технологиям каменного века компьютерной эры.


Если "не трогать" работающую систему, как пишут выше, то тот момент, когда кого-то ещё можно обучить её сопровождению, внезапно оказывается упущен, а вся документация на неё, за исключением руководства оператора - полностью утеряна.

> Пару лет назад одна бывшая коллега ушла писать ПО для чешских банков на каком-то древнем как говно мамонта архаичном языке - я тогда был удивлен, что язык устаревший в 70-ых годах до сих пор используется, а вот как оно оказалось.


COBOL, небось.

> Просто банки не хотят выбросить кучу денег на перенос ПО на новые технологии, поэтому и тащат старые костыли.


Это некорректное сравнение. Тут работающую систему постоянно трогают, в отличие от. А трогают её просто потому, что она должна меняться вместе с автоматизируемыми с её помощью бизнес-процессами. Систему, действительно, полностью не заменяют, но в её кишках всё равно кто-то постоянно копошится, пришивая ей дополнительные ручки, ножки, колёсики, рычажки и протезики.
#38 | 17:48 14.11.2015 | Кому: klugl
Классный аппарат. Не встречал таких живьём. Но наши лучше! [важно прохаживается]
#39 | 18:38 14.11.2015 | Кому: dse
> Если "не трогать" работающую систему, как пишут выше, то тот момент, когда кого-то ещё можно обучить её сопровождению, внезапно оказывается упущен, а вся документация на неё, за исключением руководства оператора - полностью утеряна.

Ну, да. "Фактор автобуса" тут критичен.

>COBOL, небось.


Не, там другое совсем древнее и малоизвестное сейчас говно. Кажись [censored] но уже точно не помню.
#40 | 19:48 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
> "если работает и делает то что нужно",
> и как ты придумал приплести сюда авиакатастрофу?
> Может поделишься?
> Или протсто так постанул, чтобы отметиться?
>

можно имея винду узнать что она не работает изза древней уязвимости когда самолет уже падает. Но это не важно главное же что админ не напрягался.
#41 | 20:03 14.11.2015 | Кому: Всем
Столкновение самолетов в швейцарии призошло изза того что не был замене куллер в радаре, потму что все считали что работает не трож.
#42 | 20:09 14.11.2015 | Кому: SergeyR
Это может произойти и на новой системе причем с большей вероятностью, если случится непредусмотренная при проектировании ситуация.
Старая система надежнее (при сохранении требований к ее функционированию) хотя бы потому что проверена временем.
Но если появились новые требования к фунционалу либо скорости или надежности, тогда вопросов нет,
что собственно не расходится со сказанным мною ранее.
#43 | 20:12 14.11.2015 | Кому: dse
> Бинго! Если долго не трогать что-то работающее, специалисты по его обслуживанию исчезают в дыму крематориев, а у живых из-за этого >возникают вот такие проблемы.

За это уже нужно благодарить руководство, что проморгало эту ситуацию.
#44 | 20:14 14.11.2015 | Кому: SergeyR
Вообще то речь шла о софте. Механические детали подвержены износу и по окончании определенного срока подлежат замене.
Не путай теплое и мягкое.
#45 | 20:17 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
> Вообще то речь шла о софте. Механические детали подвержены износу и по окончании определенного срока подлежат замене.
> Не путай теплое и мягкое.

Как же так? ВЕдь это ж регулярное обновление, оно предполагает что замена происходит в момент когда оборудование еще работает! А главное же не трогать то что работает!
#46 | 20:19 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
> Это может произойти и на новой системе причем с большей вероятностью, если случится непредусмотренная при проектировании ситуация.

Для это должен быть QA отдел. А не авос полетит.

> Старая система надежнее (при сохранении требований к ее функционированию) хотя бы потому что проверена временем.

> Но если появились новые требования к фунционалу либо скорости или надежности, тогда вопросов нет,
> что собственно не расходится со сказанным мною ранее.

Старая система, без обслужки хуже чем новая после тестирования.

Но о чем это я, админ же напряжется.
#47 | 20:20 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
> > Бинго! Если долго не трогать что-то работающее, специалисты по его обслуживанию исчезают в дыму крематориев, а у живых из-за этого >возникают вот такие проблемы.
>
> За это уже нужно благодарить руководство, что проморгало эту ситуацию.

Конечно, виновато руководство а не админ который "не трогал то что работает"!
#48 | 20:30 14.11.2015 | Кому: SergeyR
> Конечно, виновато руководство а не админ который "не трогал то что работает"!

Оказывается админ в ответе за решения принимаемые руководством.
Здорово однако.
Если уходит на пенсию токарь сложного, но старенького станка к примеру, а смену ему не подготовили,
это отдел обслуживания станков виноват, что не поставил современный станок?
А то ведь на существующий спецов нет.
#49 | 20:37 14.11.2015 | Кому: Nikolai_vott
> Конечно, виновато руководство а не админ который "не трогал то что работает"!
>
> Оказывается админ в ответе за решения принимаемые руководством.
> Здорово однако.
> Если уходит на пенсию токарь сложного, но старенького станка к примеру, а смену ему не подготовили,
> это отдел обслуживания станков виноват, что не поставил современный станок?
> А то ведь на существующий спецов нет.
>

Админ ответсвеннен за свою зон ответсвенности, если там есть устаревший станок, админ должен писать докладуху что бы станок заменили, если за станки он не отвечает то не надо писать дохладуху. Если на говнокомпе стоит 3.11 которая падает от пинга рамером больше 65510, то он должен писать об этом докладуху. И менять систему на новую. А не говорить о том что она ж работает.
#50 | 20:41 14.11.2015 | Кому: SergeyR
> Старая система, без обслужки хуже чем новая после тестирования.
> Но о чем это я, админ же напряжется.

Кто сказал что система без обслуги. Это ты придумал?
Если софт написан давно это совсе не значит что за ним не следят.
И если учесть что проработал долго, так точно следят.
Вообще то админ должен знать все что у него крутиться.
Если не знает, то он плохой админ и такого нужно гнать сраной метлой.

А вообще я разговор прекращаю. Бесцельный потому что.
Желаю успехов в замене исправно работающих систем на более новые.

P.S. Есть у меня одна контора, постоянно устанавливает свежайшее ПО, вообще все, начиная с виндов.
Не поверишь, из проблем не вылезают, но продолжают жрать кактус.
Может я чего то в жизни не понимаю. ХЗ
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.