Бэби-боксы как элемент рынка неучтённых детей.

[вползает в тред, шевелит жабрами]

> Давно уже понятно, что лозунги, которыми прикрываются лоббисты этих ящиков никакого отношения к их истинным целям не имеют.

А какие у них истинные цели??

[ медведь из последних сил]

Женщины выбрасывающие своих детей рожают их тайно и избавляются от них для того чтобы никто не узнал ,что у них были дети..
Они больше всего на свете хотят сохранить анонимность.
Ценой жизни ребёнка в том числе..

У несчастных беби боксов анонимность , как обязательная опция.Именно это может дать шанс ребёнку, матери которого хочется ТАЙНО от
него избавится любой ценой.

> Удар по институту семьи - три.

Бэби боксы ударяют по институту семьи, да? Ой вэй...

> явления происходят исключительно из-за бэби-боксов

Ага, а ветер дует от того, что деревья качаются.

> Ага, а ветер дует от того, что деревья качаются.

Исходя из логики ElikCenter - видимо, да. :)

Из статьи:
Но смотрим дальше. По странному и наверное совершенно не случайному стечению обстоятельств, тот самый наглый модератор Добрынин, защитник детоприёмников - оказался ещё и лоббистом легализации однополых браков… Тех самых, которые и создают спрос на рынок детей. Совпадение?

> однополых браков… Тех самых, которые и создают спрос на рынок детей.

??!

серьезно? Апупеть... Смотри-ка, многостаночник какой

> Неучтенные младенцы - раз.

Но зачем?? Я просто проходил мимо и хочу разобраться. Какой от них толк? На колбасу, штоле, пустят???

> Окончательное вывихивание мозгов молодым девчонкам - два.

Куда? В какую сторону вывихивание??

> Удар по институту семьи - три.

Какая подлость!!! Но как это работает???

> Это то, что сразу приходит на ум

Наверняка тайных причин куда больше.

да ладно придуряться-то, мимокрокодил

> На колбасу, штоле, пустят???

На органы жы! Двухметровым голландским педерастам из Норвегии! Это у нас ЮЮ выброшена на свалку, а там - ой-ой!

> Профессор Браун резюмирует: «Коробка для ребенка настолько анонимна и далека от возможностей для консультации, что это приносит вред и создает опасность для матери и ребенка».

Настоящая мать своего ребёнка в эту коробку не положит.

Вы когда-нибудь слышали о Щелгачевой-Фратии, крановщице, которй удалось вывезти 1260 сирот из России:[censored] в Италию, где позднее министр внутренних дел
Роберто Марони заявил: Малолетние иммигранты оказываются «золотым дном» для торговцев живым товаром, которые продают их органы. Мы имеем основания говорить о торговле детскими органами. И признаки торговли уже обнаружены в Италии.
Так вот, те дети были на учёте государства и потому разразился такой скандал и щелгачевский кошмар всплыл. А теперь представьте какие широчайшие возможности открываются подобным крановщицам при наличии бэби-боксов, которые обеспечивают поступление детей не учтённых государством.
Кстати, опыт Германии позволяет также сделать некоторые выводы: там каждый пятый ребёнок, подкинутый в бокс, затем бесследно исчез и судьбу этих детей никто не может узнать.

> По странному и наверное совершенно не случайному стечению обстоятельств, тот самый наглый модератор Добрынин, защитник детоприёмников - оказался ещё и лоббистом легализации однополых браков… Тех самых, которые и создают спрос на рынок детей. Совпадение?

двух недель не прошло с последнего совещания РоВС, а их фантазии уже бурлят в интернетах. совпадение?

> Попавший в бэби-бокс младенец перестает быть неучтенным

С чего бы? Бэби-бокс - это исключительно частная, а не государственная инициатива. А попадание ребёнка в детоприёмник учитывает руководитель проекта - социальный предприниматель Елена Котова, которой при срабатывании дверцы бокса приходит СМСка...

> «Исследования, проводившиеся в Венгрии, показывают, что не только матери кладут детей в коробки, но и их родственники, сутенеры, отчимы и отцы», — рассказал Би-би-си психолог Кевин Браун из Университета Ноттингема.
> «Поэтому главный вопрос: не нарушают ли эти коробки для младенцев права женщины, и дала ли мать ребенка согласие на то, чтобы его положили в коробку?».
>

если ребенка положили в беби-бокс без согласия матери третьи лица, то достаточно подать заявление о пропаже в полицию.
от детей отказываются все же не на потоке, это редкие случаи. проверить, не попал ли пропавший ребенок в беби-бокс труда не составит.
в чем сила аргумента непонятно.

А чего стебёшься? Думаешь зря защитник пидор*сов Костя Добрынин так хлопочет за детоприёмники?

> Вы когда-нибудь слышали о Щелгачевой-Фратии, крановщице, которй удалось вывезти 1260 сирот из России

согласно заметке все эти дети были учтены в детдомах, никакой анонимности, которая мнится при использовании беби-бокса нет.

> пидор*сов

ой, а что же это за слово? неужели никто не догадается?

Специалисты-защитники детоприёмников вещают: «Я согласна с теми нашими коллегами, которые говорят о том, что каждая жизнь дорога. Любая спасённая жизнь, она стоит многого… В нашем районе мы сделали единственный на Московскую область и на город Москву бэби-бокс. Он работает у нас с конца 13 года. По сегодняшний день в бэби-бокс было положено 13 детей… Что касается тех мамочек, что кладут ребёнка в бэби-бокс, я согласна с выступающими, – это не те мамочки, которые убьют детей и закопают где-то или бросят куда-то в помойную яму. Это те мамочки, которые не смогут никогда этого сделать. Они принесут его в лечебное учреждение, зная заведомо, что там об этом ребёнке побеспокоятся, этого ребёнка заберут, этим ребёнком займётся наше государство...» (акушер - гинеколог роддома в Люберцах Мельник Татьяна Николаевна)

Пидоры Идут! Пидоры Идут!

Как акушер-гинеколог собирала статистику? Увидела во сне?

> согласно заметке все эти дети были учтены в детдомах, никакой анонимности, которая мнится при использовании беби-бокса нет.

Согласно комменту, бэби-боксы дают для щелкачевых-фратти намного более широкие возможности ввиду наличия неучтённых детей, о пропаже которых уже никто не узнает...

Ой, блин. Увидел тут срач, и не буду себя сдерживать, и прям скопирую из другого треда свои тезисы и вопросы. Тех, кто ЗА ящички для детей, прошу ответить или возразить по существу.
Коммент вообще тут -[censored] но общаться предлагаю продолжить уже здесь.
--------------------------------------------------------------
Вижу, тут мнения экспертов разделились...
Многие тут взывают к (якобы) логике, думая, что они-то и есть носители этой самой способности - мыслить логично.

Сразу скажу: до появления самой идеи о ящиках для сбора детей, в России, во всём мире от детей отказывались, их подкидывали, и т.д. - без угрозы их жизни. Есть роддом, в котором можно отказаться от ребенка. Есть возможность прийти в т.н. дома малютки, где можно безнаказанно оставить ребенка, если совесть это проглотит.

Тем, кто хочет логики, хочу задать вопросы:
1. Если нечто может иметь криминальное применение, которое государство не сможет контролировать, какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Вопрос не применительно к ящикам этим для детей, я только интересуюсь вашей логичностью.
2. Если нечто нарушает (тут уже не "может", а именно нарушает) права ребенка, которые записаны как в законах государства, так и в международных соглашениях и обязательствах государства, - какое отношение должно быть к этому механизму/явлению? Снова - вопрос абстрактный. Надеюсь на логику.
3. Если нечто показывает на опыте, что оно не позволяет решить поставленных задач (по опыту пилотных проектов в некоторых регионах), какое отношение должно быть к этому механизму/явлению?

Мне кажется, что ответ на все 3 вопроса: Отношение должно быть негативное, и нужно искать другие пути решения поставленных задач.

А теперь применительно к ящикам-приемникам для детей.
1. Незаконные схемы с использование этих ящиков-приемников известны, озвучены не мной, и не тут впервые. О них говорят чиновники, на них указывает Астахов, а также, например, прокуратура Кировской области (ящик, кстати, там закрыли). Здесь суть схемы описывали, повторяться не вижу смысла. Ответ на описание преступного сговора работника, обслуживающего этот ящик, и собственно, заказчика здесь, среди образованных людей (хотелось бы так) являет собой пример насмешки, издевки, а главное - тупости из-за неспособности хоть что-то внятное возразить. Насмешки про свата и брата, негров-***сов и пр. - не убирают возможности криминального использования этих ящиков.

2. У нас в законе четко прописано, что ребенок имеет право знать своих родителей. То же прописано в международных документах. Заменим в угоду пропагандистам этих ящиков законы? Тогда у нас будет не право ребенка знать родителей, а право родителей не знать своих детей. (невольно вспоминается жестокая игра слов тех, кто ратует за ЮЮ, мол, у ребенка есть право на детдом - в противовес ранешнему - у ребенка есть право на семью)

3. В нескольких регионах нашей необъятной Родины были запущены в работу эти ящики. В Кирове, как я уже упомянул, ящик закрыли по решению прокуратуры. В некоторых других идет давление со стороны граждан на чиновников, чтобы они закрыли эти ящики. Тем не менее, статистика есть. За несколько лет было подброшено 35 (или 33) ребенка. Из них 5 вернули мамам, сделав тест на материнство (по ДНК). А количество убийств младенцев в этих регионах не снизилась. Даже в самих городах не поменялась. Уполномоченный по правам человека в Кировской области (той самой) сказал по поводу возможного снижения убийств младенцев: "Я длительное время работал в правоохранительных органах, занимался в том числе и расследованием уголовных дел по статье 106 Уголовного кодекса («Убийство матерью новорожденного ребенка») и не вспомнил ни одну женщину, совершившую данное преступление, которая могла бы донести ребенка до бэби-бокса."
Здесь же прославленные в диспутах коллеги по Вотту в ответ на факт того, что поставленные задачи не решаются этими ящиками, могут возразить только "а вы хотите, чтобы детей так и вешали на заборы в сумках?"
Нет, не хочу. Есть другие методы, которые я указал выше.

Кроме того, казус какой получился: если ящик для приема детей ставят, чтобы оградить потенциальных убийц от преступления, то получается, что пятерых детей вернули обратно потенциальным убийцам? Или же стоит признать, что эти матери буквально повелись на пропаганду этих вот ящиков, и ребенок первые месяцы был оторван от своей матери напрасно?

Мне очень интересно услышать содержательный ответ на мои тезисы и вопросы.