Секвестр пятого поколения

Это очень плохая новость. Показывает насколько убоги наши правители, совершенно не способны управлять экономикой

Нельзя бесконечно ехать на советском заделе, причем первые звоночки отзвенели уже лет 15 назад, сейчас даже на набат всем похер.

Не верю. Покупать эскадрилью после стольких лет разработки? Смешно.

> Щас из всех щелей интернета полезут эксперты пятого поколения по экономике и авиации, и объяснят, как всё в рашке херово сделано/задумано/выполнено.

Йа, иксперд по экономике, объясняю, что в нашей стране (вы ее называете рашкой) все очень плохо с управлением экономикой. Наши убогие правители совершенно не хотят ею заниматься, оне считают, что рынок за них все решит сам, а им только и остается за зарплатой ходить. Вы, наверное, слышали про "государство как ночной сторож" и концепцию лайссез-файре, по которой ни в коем случае нельзя вмешиваться в экономику. В 90-е годы этой безнадежно устаревшей ереси неуклонно следовали, и даже сейчас эти бредни продвигают ЦБ и ВШЭ.
А на практике ВСЕ (подчеркиваю красным, как говорит ДЮ) успешные буржуазные государства активно вмешиваются в экономику (и не только свою между прочим), занимаются планированием, регулированием через госзаказы, строят и поддерживают госмонополии и тп. А вот у наших правителей в голове вышеприведенный кал, хотя чем хорош наш Владимир Второй Красно-солнышко, так тем, что он умен, и имея в голове всякую дрянь от ВШЭ-ЦБ, тем не менее стыдливо пытается делать прямо прямопротивоположное их рецептам. И вот даже Медведев, который в отличии от умного Путина просто дебил, недавно стыдливо так заявил, что государство, мол, конечно же должно уходить из экономики, но двигателестроение у нас такой заднице, что мы просто не могем его так оставить, поэтому мы сейчас ему поможем, а потом выставим на приватизацию. Этот номер уже был проделан с ВАЗом, может быть вы помните, сейчас наступают ровно на такие же грабли, а сколько еще раз будут наступать.

К сожалению в авиастроении йа не иксперд, поэтому не могу комментировать.

Еще заметь, что ядро капиталистических стран всегда старается разрушить зачатки промышленности стран из периферии. Это как с зарождением жизни на Земле. Сначала из комочков слизи появились первые живые организмы, потом пошло их усложнение. Но сам процесс зарождения прекратился, т.к. появившиеся живые организмы уничтожали эту слизь на стадии комочков. Кто первый встал - того и тапки. Когда СССР закрыл свой рынок и ввел монополию на внешнеторговые операции, он создал этакий экономический инкубатор, в котором смог вырастить под чутким контролем современные отрасли промышленности, их не сожрали матерые на тот момент конкуренты. Сегодня же еле живая российская промышленность открыта всем экономическим ветрам и практически полностью лишена поддержки государства. Она не может конкурировать в таких условиях по определению.
В наших суровых географических условиях без четкого плана и концентрации ресурсов на важнейших направлениях, которое может выполнить лишь государство, невозможна сложная экономика.

че за два утырка, баньте их лесом

> Еще заметь, что ядро капиталистических стран всегда старается разрушить зачатки промышленности стран из периферии. Это как с зарождением жизни на Земле. Сначала из комочков слизи появились первые живые организмы, потом пошло их усложнение. Но сам процесс зарождения прекратился, т.к. появившиеся живые организмы уничтожали эту слизь на стадии комочков. Кто первый встал - того и тапки. Когда СССР закрыл свой рынок и ввел монополию на внешнеторговые операции, он создал этакий экономический инкубатор, в котором смог вырастить под чутким контролем современные отрасли промышленности, их не сожрали матерые на тот момент конкуренты. Сегодня же еле живая российская промышленность открыта всем экономическим ветрам и практически полностью лишена поддержки государства. Она не может конкурировать в таких условиях по определению.

Ну да. А наши руководители до сих пор не поняли, что на дворе империализм и рулят монополии. Вон и развалили крупные производства на мелкие, а теперь пытаются этими мелкими конкурировать. Ясно дело, что получается хреново. Ибо что Вятский квас может противопоставить Кока-кале? Да ничего особенного, разве что Владимиру пожаловаться и послушать невнятное бормотание в ответ. А государство США активно вмешивается не только в свою экономику, но в нашу тоже, подчиняя ее своим интересам

> В наших суровых географических условиях без четкого плана и концентрации ресурсов на важнейших направлениях, которое может выполнить лишь государство, невозможна сложная экономика.

Да, это верно. Есть такая концепция географического детерменизма, мол де все решает геоположение. По этой теории получается, что в России вообще не должно быть серьезного производства, потому как мол холодно, надо отапливать, а это допрасходы и пр. Вон Паршев даже пару книжек на эту тему напейсал.

> Да, это верно. Есть такая концепция географического детерменизма, мол де все решает геоположение. По этой теории получается, что в России вообще не должно быть серьезного производства, потому как мол холодно, надо отапливать, а это допрасходы и пр. Вон Паршев даже пару книжек на эту тему напейсал.

Сколько читал критику Паршева - никто так его и не опроверг особо. Его книгу разбирали и в РАН, тоже ничего убедительного не сказали в ответ. Единственный разумный критик отметил, что географический детерменизм теряет актуальность с развитием науки, но ведь и науку у нас развалили. В остальном все те же мантры ВШЭ: свободная конкуренция, рынок, инвестиции.
У нас вообще не работает критерий "экономическая выгода" в его капиталистическом понятии хрематистики. По этому показателю у нас 110 миллионов населения как минимум не выгодны.

Охереть и не встать. Про закупку 12 истребителей набросил пару дней назад Коммерсант со ссылкой на некие источники,это не слова Борисова, Борисова они приплели только в том что количество будет сокращаться, это и так понятно, но есть нюанс так как контракт на поставку серийных истребителей ЕНИМП не подписан это создает широку. возможность для всяких инсинуаций.

> Да практика его опровергает. Вон, Канада, не самая жаркая страна, а экономика у них сильная. И наоборот, разве есть климат лучше, чем в Африке? Но как-то с экономическими достижениями там не очень. Климат важен конечно, но так чтоб он был определяющим - це сомнительно.
> Йа согласен, капитализм в России не работает, да и в целом он уже гниет.

Тут как уже говорили ранее капитализм он зародился не вдруг. Ядро стран "запада" тем или иным способом
контролировали большинство ресурсов сначала тупо физически - колониями а потом устанавливая цены на сырье - нищетой.
Эта структура формировалась веками и очень цельная. Скажем взять Финляндию или Швейцарию по сути явно проигрывающая Германии страна
но она "своя". За последние лет 60 реально в этот клуб попало страны 3-4 - да и то угробив кучу народу и пройдя через голод и прочее.
Просто это не афишируется. Причем рыночная экономика это не совсем причина того что запад так силен а скорее следствие.
Скажем есть тысячи стран которые пытались построить "правильную" рыночную экономику в .опе до сих пор.

А наши хотят просто сделав себя похожими на страны запада внешне сразу войти в "закрытый клуб".
Это как пытаться стать хокеистом сборной просто купив форму и попробовав залезть во время матча в коробку.

> Да практика его опровергает. Вон, Канада, не самая жаркая страна, а экономика у них сильная. И наоборот, разве есть климат лучше, чем в Африке? Но как-то с экономическими достижениями там не очень. Климат важен конечно, но так чтоб он был определяющим - це сомнительно.

Канада у него отдельно разобрана. Большинство населения сконцентрировано на границе с США и на побережье. Население - 34,5млн при площади в 10млн. км2.
РФ - 147млн на 17 млн. км2. По канадской пропорции у нас должно быть 58 млн населения.
По влиянию климата тоже есть золотая середина - не слишком жарко и не слишком холодно, что совпало в Европе. Плюс наличие портов и пригодных для земледелия почв, а также злаковых культур и тягловых животных. Африка сюда не вписывается, север - пустыня, середина - тропики. А на юге белые люди таки построили довольно крепкое государство ЮАР со своей космической программой.

Согласен, есть такое деление на свой-чужой.

> Канада у него отдельно разобрана. Большинство населения сконцентрировано на границе с США и на побережье. Население - 34,5млн при площади в 10млн. км2.
> РФ - 147млн на 17 млн. км2. По канадской пропорции у нас должно быть 58 млн населения.

Но и у нас также, большая часть людей живут в европейской части страны. ДВ и Сибирь пустоватые. Йа сам из Владивостока, поэтому знаю об чем говорю, а Владивосток - це еще приличный город на российском ДВ. По пропорциям: интересно скоко должно жить в Китае? У них там тоже и пустыни и горы. По-моему не стоит подходить так уж механистически.
Товарищ, йа не оспариваю важность климатического фактора для экономики, его-то Паршев нормально раскрыл. Но делать этот климатический фактор определяющим - це ерунда. По классике производительные силы и производственные отношения определяют экономику, а вовсе не климат. Это и было видно при Сталине, климат был такой же, а экономика развивалась стремительно, потому как производственные отношения (коммунизм) были куда более прогрессивными.

> Я в авиастроении тоже не эксперд, однако мне что-то подсказывает, что наши военные не получат и эти 12. Кстати, а что там с двигателями? Вроде, как стоял чугуний с Су-35, так и стоит?

Вроде на стенде гоняют. В том году новость была. В принципе пока все по плану, как камрад выше написал.

Насчет 12 - да получат и больше получат. Сроки могут сдвинуться - это да. Недостатки тоже будут устранять до 20+ года. Но это была норма даже для СССР, чо уж про щас говорить.

> Но и у нас также, большая часть людей живут в европейской части страны. ДВ и Сибирь пустоватые. Йа сам из Владивостока, поэтому знаю об чем говорю, а Владивосток - це еще приличный город на российском ДВ. По пропорциям: интересно скоко должно жить в Китае? У них там тоже и пустыни и горы. По-моему не стоит подходить так уж механистически.

Китай находится южнее и омывается теплыми морями. Крупнейшие промышленные города находятся на побережье. Материковую часть Китая развивает прежде всего государство по плану.
[censored]

>Товарищ, йа не оспариваю важность климатического фактора для экономики, его-то Паршев нормально раскрыл. Но делать этот климатический фактор определяющим - це ерунда. По классике производительные силы и производственные отношения определяют экономику, а вовсе не климат. Это и было видно при Сталине, климат был такой же, а экономика развивалась стремительно, потому как производственные отношения (коммунизм) были куда более прогрессивными.

Возможно, благодаря именно суровым климатическим условиям и, как следствие, общинному характеру хозяйства, на нашей почве так благодатно и взрос коммунизм, как более прогрессивная формация, позволяющая населению этой территории полноценно жить. В капитализме у нас тут не прожить, это крестьяне испытали в конце 19 века по полной.

> Ты хочешь сказать, что государство изначально ставило нереальную задачу по ГПВ и это нормально?

Это нормальный управленченский прием

> К сожалению, не видно даже ИВС с соратниками, которые бы смогли подобное организовать.
> А ожидание потребления очень быстро снижаются после "лечебного голодания". Это ж еще "Толстой в Войне" и Мире описал.

Лечебное голодание приводит к 1991, ваш лейтенант очевидность. Мы как бы отвеклись от темы, пока не будет подписан контракт все это палцесосание на пустом месте, а пока это подленько обработанный вброс вброса.

> Как управленческий прием это может и нормально, хотя и сомнительно. Но ГПВ и эти пресловутые 20трлн. так активно пиарились на всех уровнях, что теперь узнать о изначальной несостоятельности этого хитрого плана слегка ошарашивающе. Этак можно задуматься и об остальных программах государства, к примеру о планах выхода из экономического кризиса или решения украинского вопроса.
>

Ты говоришь так как будто пиар это что-то плохое, кто-то должен и в 1980 г при коммузни жить Я не хочу тыкать в историю с первой пятилеткой, можно поподробнее о ошарашивающиеся результаты, только без общих слов ? А еще пожалуйста дай раскладку например ВВС скольких стран мира имеют похоже пополнение как в последнее время российские ?

>
> Прекрасно понимали
>
> а) Булава не летала (с)
>
> б) был опыт предыдущей, начатой в 2007

Скажем так, до определенного момента было мнение (насколько на самом верху судить не могу): "Дадим денег побольше и все заработает".
На практике, однако, подход не сработал и поняли это не сразу

Перед тем как обсуждать всякую по..ень от либеральных даунов, советую сходить по ссылке и посмотреть что именно написано на печально известном эХперде ру. Что-то кто-то сказал, прямой речи нет, а не прямую речь поняли как хотели и написали бредовый заголовок.

> Скажем так, до определенного момента было мнение (насколько на самом верху судить не могу): "Дадим денег побольше и все заработает".
>
> На практике, однако, подход не сработал и поняли это не сразу

Опять же, скажем это речь идет о домакаровских временах, классический пример[censored]

> Да в принципе и сейчас есть. Можно посмотреть на производство любого самолета, кроме мб Су-30/35 (спасибо Индии).
> Конкретно щас, чую, будет такая же бодяга с МиГ-35, контракт на которые уже откладывали стока раз, что когда подпишут - строить будет некому. Или незачем

Осталось только вспомнить какое отношение имеет Индия к Су-35 : )) Так на вскидку кроме Су-30/35 относительно успешно производится и другое, например Су-34 и Як-130, может быть есть вопросы к производству Ил-76МД-90А/Ил-78, Ульяновский завод находился не в самом хорошем состоянии. Что касается МиГов, то по крайней мере желание сохранить производство в Луховицах, в противном случае никто не заморачивался контрактами на Ми-29К/КУБ и МиГ-29СМТ

> Нет, надо на каждом угле поставить плакат "Мы все умрем", хуле это же правда. Если для тебя критерий "вставания с колен" является получение до 2020 60 истребителей, что же твой личный выбор, то что ты не видишь поставки десятков боевых самолетов в год это то же, так же как модернизацию и ремонт военной техники, расширение военной инфраструктуры, рост денежного довольствия, увеличения числа контрактников, боевой подготовки и тд и тп. Кстати, на все выше перечисленное тоже нужны деньги и не малые.

Не только получение конкретно этих 50 истребителей, урежут и остальное. Денежное довольствие контрактников, к примеру, уже урезали. Еще раз повторю - нет экономического базиса для такой высокотехнологичной и дорогой армии.
Конкретно по данной статье я по твоим комментариям так и не понял, где там неправда. Я Эксперту не то, чтобы очень верю, это довольно либеральное издание. Инфа о 12 самолетах недостоверна? И причем тут ГПВ 2016-2025?

> Не только получение конкретно этих 50 истребителей, урежут и остальное. Денежное довольствие контрактников, к примеру, уже урезали. Еще раз повторю - нет экономического базиса для такой высокотехнологичной и дорогой армии.
>
> Конкретно по данной статье я по твоим комментариям так и не понял, где там неправда. Я Эксперту не то, чтобы очень верю, это довольно либеральное издание. Инфа о 12 самолетах недостоверна? И причем тут ГПВ 2016-2025?

ГПВ 2016-2025 при том, что предыдущая ГПВ 2011-2020 плавно в нее перейдет, так же как это роизошло и с прошлой ГПВ 2006-2015, их любом случае приходится корректировать из-за изменение угроз. Что касается твоего основного тезиса, то сейчас скорее всего только 2 страны в мире и то с натяжками могут позволить иметь себе многочисленные высокотехнологичные вооруженные силы, а времена когда СССР развертывал десятки танковых дивизий и сотни авиаполков давно прошли и на них не очень умно ориентироваться. Поэтому вопрос даже состоит не в том, что бы формально выполнить хотелки военных и обещания политиков, а чтобы вообще иметь боеспособную армию, в которой планово заменяется, ремонтируется и модернизируется техника. Именно ее наличие заставит потенциального агрессора многократно серьезно подумать перед действиями. А теперь по сабжу. Ноги растут из[censored] коммерсант просто ссылается на некие источники

По словам источника "Ъ" в военном ведомстве, ГПВ-2020 предусматривала закупку 52 Т-50. "Мы даже прописали график поставок,— говорит собеседник "Ъ".— В период 2016-2018 годов российские ВВС должны были получать по восемь истребителей ежегодно, а в 2019-2020 годах — уже по 14 самолетов данного типа". Эти планы были реально выполнимы, считает он, если бы не возникшие в стране экономические сложности: "Есть понимание, что для начала нами будет подписан контракт на эскадрилью Т-50 (12 единиц.— "Ъ"). После этого будем решать, сколько их еще необходимо и сколько мы можем себе позволить". В ОАК эту информацию комментировать не стали.

> Что касается твоего основного тезиса, то сейчас скорее всего только 2 страны в мире и то с натяжками могут позволить иметь себе многочисленные высокотехнологичные вооруженные силы

Одна США, вторая - Китай?

>времена когда СССР развертывал десятки танковых дивизий и сотни авиаполков давно прошли и на них не очень умно ориентироваться.

Развертывал же не просто так из любви к развертыванию. Ты же сам писал, что РФ не имеет сегодня достаточной численности сухопутной группировки для оккупации Украины. А вероятность необходимости этого в ближайшем будущем весьма вероятна.

> В том плане, что Су-35 производства завода в Комсомольск-на-Амуре это все-таки Китай : ))

[посыпает голову пеплом]

> Погосян тихой ночью лично вкручивал контрафактные детали, чтобы всучить бедным алжирцам свои Су-30-е !!!

А что?! Чем докажешь, что нет?!

> МиГ-29СМТ все-таки уже МФИ, поэтому почему рассматривается только истребительная функция ? Учитывая потерю в 80-90-хх истребительно-бомбардировочной авиации как вообще класса про ударные задачи так же забывать не надо.

В плане экспорта - да, согласен. В плане ВВС РФ - нафига тогда Су-34 в таком количестве, который (Харчевский не даст соврать) тоже такой себе, бомбардировочно-истребительный?

> Так те же сирийцы по понятным причинам имеют другие приоритеты, сербы вроде хотели только с учетом кредита, а это мы уже проходили : ( Вотт и получается, что платежеспособные покупатели как-то проходят мимо.

Да там много кто хотел бы, но в Европе это нереально. Только Сербия, да

> Про ЛМФС было официальное заявление , правда непонятно кто будет работать по данной программе.

Как я слышал, именно микояновцы и работают. Но ручаться не буду